Scipion0610

Ben là pour le coup je suis assez d'accords avec toi. Voilà une conférence de Jean-Marie Chauvier, journaliste et essayiste belge, qui a notamment travaillé pour le Monde et le Monde diplo. Vous pouvez facilement trouver une bio de lui sur le net pour ceux que ça intéresse. La vidéo date un peu (27 mars 2014) mais elle est très intéressante.

"L’insulte exprime toujours le contraire d’une valeur, l’insulte, quand elle est intentionnelle, est négation de ce qui compte aux yeux de celui qui la profère." Wikipédia :)

Très bien! C'est ton point de vu, même si il est dénué de toute preuve et de tout argument, je le respecte :)

Je ne compte pas te convaincre et je ne pense pas y arriver de toute façon. Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit, je suis là pour confronté mes arguments, je ne suis pas là pour les autres (si ce que je dis les intéresse tant mieux pour eux mais je m'en fout), je suis là pour moi. Rien ne t'oblige de lire mes poste si tu pense qu'ils n'ont aucun intérêts... Et si ils n'ont aucun intérêt n'y répond pas.

Mes conclusions: 1. Les États-Unis ont depuis 1991 financé divers groupes politiques et ONG pro-européens en Ukraine, à raison de 5 milliard de dollars depuis 1991 selon Victoria Nuland: les Etats-Unis et l'Europe on donc des vu sur l'Ukraine. Quand on est endetter jusqu'à l'os on ne refile pas de l'argent juste pour le tripe, on attend un retour sur investissement et s'en foutant totalement du peuple ukrainien. « Si l’Occident devait choisir entre une Ukraine démocratique et une Ukraine indépendante (N.B. Brzezinski veut dire : opposée à la Russie et dépendante de l’Ouest), ce sont les intérêts stratégiques – et non des considérations démocratiques – qui devraient déterminer notre position. » Brzezinski 2. L'Ukraine est une pièce maitresse de l'économie russe, la Russie défend donc son économie sans prêter aucune attention au peuple ukrainien et à son bien-être. 3. Victor Ianoukovitch a été, selon l'OSCE, élu de manière régulière par le peuple ukrainien et à la veille de sa destitution il avait signé un accords pour avancer les prochaines élections (si cet accord avait été respecter on ne serait peut-être pas dans cette merde aujourd'hui). Étant donné que les élections se sont faite de manière régulière le point de vu que la révolution et le gouvernement actuel ne sont pas légitime et tout à fait défendable (quelque soit la qualité du gouvernement de Ianoukovitch). En Suisse le premier parti est l'UDC, l'union démocratique du centre, qui n'est absolument pas au centre, c'est un parti d’extrême droite. Quelque soit l'aversion que j'ai pour ce parti de M... je ne me permettrais pas d'aller contre la décision populaire et ce au nom de l'idéal démocratique que je défends 4. Tout comme le gouvernement ukrainien, Poutine pisse sur les accord qu'il a signé en vu d'une paix. En gros, je le redis: je n'ai pas envie de faire un choix entre un salaud et un autre. Il faudrait soit arrivé à un accord ou les deux partis y gagnerait, pas avec un perdant et un gagnant, soit (mais ça ça serait trop beau pour être vrai) que les peuples d'occident ET de Russie face un gros FUCK à leur gouvernement respectif et refuse la guerre. Comme les peuple auraient dû le faire avant la première guerre mondial au lieu d'invoquer des argument "va-t-en-guerre". Arrêtons de soutenir des gouvernements qui n'en ont rien a foutre de nous! P.S: je suis venu sur ce forum pour débattre, enrichir ma réflexion sur ce sujet, confronter mes arguments avec ceux des autres, pas pour faire de l'information. On discute, on débat, on n'informe pas, on donne nos points de vue. Qu'ils soient divergent n'est pas grave, tant qu'on se respecte (et je dis ça aussi pour moi vu que je me suis emporté plusieurs fois). Ce qui compte c'est de rester dans une réflexion rationnelle et pas émotionnelle.

"Ni Putin, parce que son propre clan se chargerait de lui tirer une petite balle juste avant qu'il ne passe à l'acte": ni toi ni moi n'en savons rien donc... "ils devaient utiliser l'arme nucléaire, ils seraient tous vitrifiés en un instant.": pourquoi la guerre froide n'a pas viré en guerre chaude alors? Oui l'arme nucléaire entre dans la donne du conflit. Elle y entrait pendant la guerre froide, pourquoi pas aujourd'hui?... Par ailleurs Putin investit depuis plusieurs années pour mettre à niveau son arsenal nucléaire. Pour rien? Méditer est certainement plus utile que se foutre sur la gueule. Aucune guerre n'est juste.

Le nucléaire se trouve des deux côté. C'est une fausse menace selon toi? Si tu considère que Poutine est un taré, qu'est-ce qu'un taré ferait de ses bombe nucléaire?

Méditez sur le fait que si des puissances nucléaires entre en guerre les unes contre les autres il y a juste un risque qu'on voit péter pas mal de bombes nucléaires ces prochaines années. Plus de 100 000 victimes à Hiroshima et Nagasaki. Celles d'aujourd'hui sont nettement plus puissante. La diplomatie mondiale a fait en sorte pendant toute la guerre froide de ne pas entrer dans un confit nucléaire, ne cassons pas cela.

Si vous réduisez une citation d'Albert Einstein à "la guerre c'est caca"...

"Je ne sais pas comment on fera la Troisième Guerre mondiale, mais je sais comment on fera la quatrième : avec des bâtons et des pierres" Albert Einstein Méditez là dessus!

C'est sûr, la Russie arme les séparatistes, parce qu'elle défend ses intérêts en Ukraine (non ce ne sont pas juste les fantasme d'un tarée au pouvoir), tout comme l'occident l'a fait et continu à le faire. Pour l’instant les événement suivent une suite logique à mon sens. La guerre ne sert qu'à une seule chose: à défendre des intérêts économiques et stratégiques. On parle de 6000 morts mais combien y a-t-il eu de morts suite aux bombardement des villes séparatistes? L'occident apporte un soutiens financier énorme à l'Ukraine et la Russie apporte un soutien d'arme au séparatiste. C'est la gerre tiède et on a aucun intérêt à voir une guerre chaude. Excuse-moi, mais je vis dans une état fédéral, la Suisse, et ça ne me semble pas trop mal...

Des proposition de conciliation ont été faite et ce des deux côtés. Je trouve par exemple la proposition que l'Ukraine devienne un état fédéral, garantissant une certaine autonomie à ses région serait une bonne solution, qui si elle marche, je l'espère mettrait tous le monde d'accords et ce sans passer par la guerre. Je te trouve peu sérieux dans ton argumentaire et tes accusations infondées ne m'impressionnes pas.

Que veux-tu dire Bibifricotin par "le communisme n'a jamais existé"? Tu parle de l'idéologie ou de son application? C'est juste pas claire pour moi.

C'est le cas c'est vraie Lycan. Une guerre civile. Si le conflit dégénérait en guerre mondial ce ne serait pas 6000 mais des millions de mort qu'il y aurait et ce des deux côté. Personne de sain d’esprits ne peut souhaiter ça.

Franchement personne ici à mon avis ne veut d'une guerre. Il serait plus utile et moins couteux en vie humaine dans passer par une voie diplomatique. La guerre est la dernière des solutions à envisager. Dans toutes les guerres ce sont principalement les civils qui trinquent.

Bon décidément vous êtes vraiment d'un niveau très bas. "les bas fond": seule espèce totalement protégée bien que n'étant pas en voie de disparition...au contraire.

Ouiiiiii... et moi je suis banquier, j'ai une Rolex, j'aime le ski et le chocolat et j'habite dans un chalet...

Donc 0 preuve merci je voulais juste vérifier... Vous êtes vraiment ridicules

Redonne-là, je ne l'ai pas vu?

Tes preuves?

Donc si on est pas d'accords avec toi on est automatiquement des agent de Poutine, c'est bien ça? Tu viens sur un forum de discutions et de réflexions pour que tous nous accession à ce que tu dis? Visiblement tu ne sais juste pas ce qu'est un débat qui est un fondement de la démocratie. Tu accuse et tu juge sans preuve, ça n'a rien de démocratique. C'est stalinien mon petit dinosaure.

Tu es pathétique Dinosaure marin. Tu fuis devant le débat.

Bravo Dinosaure marin. Accuser sans preuve! toi tu défends vraiment la démocratie. Attaquer la personne plutôt que les idées! Typiquement le genre d'attaque à la Alain Soral. Tu prends des cours avec lui?

Pour quelle raison voudrais-je désinformer? Serais-je un agent à la solde de Poutine qui a pour mission de semer le désordre sur les forum? Sérieux? les sanctions prisent contre les oligarques et leurs possessions n'ont pas d’influence sur la vie des russe? Les banque russe qui se pètent la gueule ça n'a pas d'influence? La chûte du rouble ça n'a pas d'influence?

Et Lycan77, j'ai lu un article d'un des auteurs que tu m'a conseillé. Je le trouve super intéressant et je suis même plutôt d'accords avec lui parce qu'il n’essaie pas de simplifier le problème en mettant la faute que d'un côté. Il rappelle les intérêts de chacun. Par ailleurs il n'épargne pas du tout Poutine. Qu'en penses-tu? http://www.monde-diplomatique.fr/2014/05/RADVANYI/50420