Scipion0610

Nettoyage? Tu parle d'êtres humains! Tu n'a pas honte? La démocratie se base sur des valeurs humanistes et au nom de ces valeurs tu ne peux pas traiter un être humain comme de la vulgaire saleté! Elle est belle TA démocratie!

Ah la démocratie occidentale! Ce système magnifique où un président des États-Unis peut déclarer la guerre à l'Irak, en invoquant de fausses raisons, en faire 500 000 morts. Ce système sublime où la quasi totalité des pays qui en sont adeptes sont endetté jusqu'à l'os et sont obligé de lécher le cul des banques et des multinationales, organismes que nous n'avons pas choisi et qui possèdent et contrôlent presque la totalité des médias. Ce système fabuleux où on peut défendre des valeurs démocratiques, être prêt à sacrifier des millions de vies au nom de son idéal, tout en s'alliant à des dictatures comme l'Arabie saoudite, parce qu'eux ils ont du fric et du pétrole et en plus ils sont avec nous. Ce système admirable où même si un gouvernement a été élu légalement on est d'accord de soutenir une révolution pour le renverser, vu que ce gouvernement n'est pas avec nous. En plus on a même le droit de s’allier à des néonazis pour ça. Ce système extraordinaire où un seul pays s'impose en gendarme et maître du monde tout en pissant sur l'idéale démocratique, les droits de l'homme, la convention de Genève et j'en passe. Ce système merveilleux enfin où finalement les pays sont asservie par... Oserais-je le dire?...par... DES OLIGARQUES. On aime pas voir nos propres défauts chez les autres: Ceux qui ne sont pas avec nous donc contre nous. VIVE LA LIBERTÉ!!!!

Faut pas déconner non plus... bien sur que Poutine n'est pas responsable de tous les maux de la planète mais bien sur aussi qu'en Tchétchénie il a commis un génocide. Pourquoi est-ce qu'il faudrait toujours se trouver un ennemie commun? Poutine, Les islamistes, L'Europe, Les États-Unis et d'autres font TOUS des saloperies et il ne faut pas les accepter quelque soi le responsable. Même si c'est "notre camp" qui en est responsable. Lycan a un résonnement cohérent par rapport à son postulat de base, même si pour moi il est faut. Ce n'est pas une raison pour lui craché à la gueule! Tu me corrigera si je me trompe Lycan: tu pense que c'est Poutine et la Russie qui ont provoqué le conflit en Ukraine. Et moi je pense que ce sont les États-Unis et l'Europe et que Poutine est en réaction (Ce qui ne change rien au fait que ça soit un dictateur) à cela . Discutons donc de notre postulat de base,vu qu'il définit tout notre raisonnement sur ce problème, non?

Euh... L'OSCE c'est l'organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (en Europe, pas en Union européenne uniquement), pas le ministère de l'information. Par ailleurs la Russie en fait partie aussi donc... On est bien loin du ministère de l'information ukrainien qui s'appelle "Ministre de la Politique de l'information". Eu Russie aussi par ailleurs il y a un ministère de la Communication et des Médias, ça m'a l'air d'être aussi une sorte de ministère de l'information.

Ok, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se jeter dans les bras du clan Europe/États-Unis qui sont ,à mon avis, sur le sujet ukrainien tout aussi dégueulasse ou à la rigueur "moins pire". C'est un choix que les gouvernements nous demandent implicitement de faire et qu'il faut refuser en bloc. ça me fait penser à un épisode de South Park ou les enfant doivent choisir la nouvelle masquotte de leur école. Ils ont le choix entre une poire à lavement et un sandwich au caca. :)

Merci déjà le petit mode d'emploi :) [Après, oui, il y a bien une volonté populaire, et ça s'appelle la démocratie ! ] OK. Mais comment faire si certains ne considèrent pas un gouvernement comme une démocratie? C'est bizarre ça marche pas pour les citation... je vais essayer de trouver... désolé

Tu dis: "Le gros problème vient du fait que les occidentaux se désintéressent des progrès et aspirations démocratiques des peuples du Moyen et proche-orient." Je suis d'accord mais quel paramètre ferait que ce serait différent pour l'Ukraine? "Une fois qu'un peuple ne veut plus de son tyran, ou de son corrompu mafieux, il s'en débarrasse ! C'est pas plus compliqué que cela !" Ben si justement parce qu'aucun peuple ne parle d'une seule voix. Je vais faire un petit parallèle: en France dans pas mal de discours politique (que ce soit des discours de gauche, de droite et des extrêmes) j'entends souvent "Les français veulent...", "les français pensent que..." etc... C'est absurde, on n'a pas les mêmes désirs et les mêmes aspirations selon qu'on soit d'une classe social haute ou basse, selon sa religion, selon ses origine, selon sa langue, etc... Donc dire "Le Peuple" ou "Les Ukrainiens" n'a pas beaucoup de sens à mon avis.

Ben là pour le coup je suis assez d'accords avec toi. Voilà une conférence de Jean-Marie Chauvier, journaliste et essayiste belge, qui a notamment travaillé pour le Monde et le Monde diplo. Vous pouvez facilement trouver une bio de lui sur le net pour ceux que ça intéresse. La vidéo date un peu (27 mars 2014) mais elle est très intéressante.

"L’insulte exprime toujours le contraire d’une valeur, l’insulte, quand elle est intentionnelle, est négation de ce qui compte aux yeux de celui qui la profère." Wikipédia :)

Très bien! C'est ton point de vu, même si il est dénué de toute preuve et de tout argument, je le respecte :)

Je ne compte pas te convaincre et je ne pense pas y arriver de toute façon. Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit, je suis là pour confronté mes arguments, je ne suis pas là pour les autres (si ce que je dis les intéresse tant mieux pour eux mais je m'en fout), je suis là pour moi. Rien ne t'oblige de lire mes poste si tu pense qu'ils n'ont aucun intérêts... Et si ils n'ont aucun intérêt n'y répond pas.

Mes conclusions: 1. Les États-Unis ont depuis 1991 financé divers groupes politiques et ONG pro-européens en Ukraine, à raison de 5 milliard de dollars depuis 1991 selon Victoria Nuland: les Etats-Unis et l'Europe on donc des vu sur l'Ukraine. Quand on est endetter jusqu'à l'os on ne refile pas de l'argent juste pour le tripe, on attend un retour sur investissement et s'en foutant totalement du peuple ukrainien. « Si l’Occident devait choisir entre une Ukraine démocratique et une Ukraine indépendante (N.B. Brzezinski veut dire : opposée à la Russie et dépendante de l’Ouest), ce sont les intérêts stratégiques – et non des considérations démocratiques – qui devraient déterminer notre position. » Brzezinski 2. L'Ukraine est une pièce maitresse de l'économie russe, la Russie défend donc son économie sans prêter aucune attention au peuple ukrainien et à son bien-être. 3. Victor Ianoukovitch a été, selon l'OSCE, élu de manière régulière par le peuple ukrainien et à la veille de sa destitution il avait signé un accords pour avancer les prochaines élections (si cet accord avait été respecter on ne serait peut-être pas dans cette merde aujourd'hui). Étant donné que les élections se sont faite de manière régulière le point de vu que la révolution et le gouvernement actuel ne sont pas légitime et tout à fait défendable (quelque soit la qualité du gouvernement de Ianoukovitch). En Suisse le premier parti est l'UDC, l'union démocratique du centre, qui n'est absolument pas au centre, c'est un parti d’extrême droite. Quelque soit l'aversion que j'ai pour ce parti de M... je ne me permettrais pas d'aller contre la décision populaire et ce au nom de l'idéal démocratique que je défends 4. Tout comme le gouvernement ukrainien, Poutine pisse sur les accord qu'il a signé en vu d'une paix. En gros, je le redis: je n'ai pas envie de faire un choix entre un salaud et un autre. Il faudrait soit arrivé à un accord ou les deux partis y gagnerait, pas avec un perdant et un gagnant, soit (mais ça ça serait trop beau pour être vrai) que les peuples d'occident ET de Russie face un gros FUCK à leur gouvernement respectif et refuse la guerre. Comme les peuple auraient dû le faire avant la première guerre mondial au lieu d'invoquer des argument "va-t-en-guerre". Arrêtons de soutenir des gouvernements qui n'en ont rien a foutre de nous! P.S: je suis venu sur ce forum pour débattre, enrichir ma réflexion sur ce sujet, confronter mes arguments avec ceux des autres, pas pour faire de l'information. On discute, on débat, on n'informe pas, on donne nos points de vue. Qu'ils soient divergent n'est pas grave, tant qu'on se respecte (et je dis ça aussi pour moi vu que je me suis emporté plusieurs fois). Ce qui compte c'est de rester dans une réflexion rationnelle et pas émotionnelle.

"Ni Putin, parce que son propre clan se chargerait de lui tirer une petite balle juste avant qu'il ne passe à l'acte": ni toi ni moi n'en savons rien donc... "ils devaient utiliser l'arme nucléaire, ils seraient tous vitrifiés en un instant.": pourquoi la guerre froide n'a pas viré en guerre chaude alors? Oui l'arme nucléaire entre dans la donne du conflit. Elle y entrait pendant la guerre froide, pourquoi pas aujourd'hui?... Par ailleurs Putin investit depuis plusieurs années pour mettre à niveau son arsenal nucléaire. Pour rien? Méditer est certainement plus utile que se foutre sur la gueule. Aucune guerre n'est juste.

Le nucléaire se trouve des deux côté. C'est une fausse menace selon toi? Si tu considère que Poutine est un taré, qu'est-ce qu'un taré ferait de ses bombe nucléaire?

Méditez sur le fait que si des puissances nucléaires entre en guerre les unes contre les autres il y a juste un risque qu'on voit péter pas mal de bombes nucléaires ces prochaines années. Plus de 100 000 victimes à Hiroshima et Nagasaki. Celles d'aujourd'hui sont nettement plus puissante. La diplomatie mondiale a fait en sorte pendant toute la guerre froide de ne pas entrer dans un confit nucléaire, ne cassons pas cela.

Si vous réduisez une citation d'Albert Einstein à "la guerre c'est caca"...

"Je ne sais pas comment on fera la Troisième Guerre mondiale, mais je sais comment on fera la quatrième : avec des bâtons et des pierres" Albert Einstein Méditez là dessus!

C'est sûr, la Russie arme les séparatistes, parce qu'elle défend ses intérêts en Ukraine (non ce ne sont pas juste les fantasme d'un tarée au pouvoir), tout comme l'occident l'a fait et continu à le faire. Pour l’instant les événement suivent une suite logique à mon sens. La guerre ne sert qu'à une seule chose: à défendre des intérêts économiques et stratégiques. On parle de 6000 morts mais combien y a-t-il eu de morts suite aux bombardement des villes séparatistes? L'occident apporte un soutiens financier énorme à l'Ukraine et la Russie apporte un soutien d'arme au séparatiste. C'est la gerre tiède et on a aucun intérêt à voir une guerre chaude. Excuse-moi, mais je vis dans une état fédéral, la Suisse, et ça ne me semble pas trop mal...

Des proposition de conciliation ont été faite et ce des deux côtés. Je trouve par exemple la proposition que l'Ukraine devienne un état fédéral, garantissant une certaine autonomie à ses région serait une bonne solution, qui si elle marche, je l'espère mettrait tous le monde d'accords et ce sans passer par la guerre. Je te trouve peu sérieux dans ton argumentaire et tes accusations infondées ne m'impressionnes pas.

Que veux-tu dire Bibifricotin par "le communisme n'a jamais existé"? Tu parle de l'idéologie ou de son application? C'est juste pas claire pour moi.

C'est le cas c'est vraie Lycan. Une guerre civile. Si le conflit dégénérait en guerre mondial ce ne serait pas 6000 mais des millions de mort qu'il y aurait et ce des deux côté. Personne de sain d’esprits ne peut souhaiter ça.

Franchement personne ici à mon avis ne veut d'une guerre. Il serait plus utile et moins couteux en vie humaine dans passer par une voie diplomatique. La guerre est la dernière des solutions à envisager. Dans toutes les guerres ce sont principalement les civils qui trinquent.

Bon décidément vous êtes vraiment d'un niveau très bas. "les bas fond": seule espèce totalement protégée bien que n'étant pas en voie de disparition...au contraire.

Ouiiiiii... et moi je suis banquier, j'ai une Rolex, j'aime le ski et le chocolat et j'habite dans un chalet...

Donc 0 preuve merci je voulais juste vérifier... Vous êtes vraiment ridicules