Scipion0610

Je suis loin d'être pour une guerre avec la Corée du Nord, mais de là la défendre... On parle d'un régime stalinien avec une sorte de dieu-roi (vu le culte qu'il y a autour de sa personne et son pouvoir absolu en Corée du Nord) à sa tête. Où on pisse sur les droits de l'homme et où les opposants son envoyé dans des camps ou tuer. Et ça ce n'est pas QUE le gouvernement américain qui le dit mais aussi des centaines d'ONG.

"on sait que la catalogne est majoritairement pour le maintien du statut actuel" Ben non justement on n'en sait rien, étant donné qu'il n'y a pas eu de referendum démocratique pour trancher cette question.

En ce qui concerne l'Hamas relis ce que j'ai écrit plus haut. Négocier avec l'OLP, qui n'est pas un groupe terroriste et qui fait partie de l'ONU en tant qu'observateur, serait sans doute la meilleure solution. Qu'on donne les moyens à L'OLP de diriger la Palestine (en attendant des élections libres sous contrôle de l'ONU) et les autres groupes n'auront plus de raison d'être et s'en trouveront fortement affaiblis. Faire pression sur les dirigeants palestiniens? Lesquels du coup? Et surtout comment? Non parce que là niveau pression je vois difficilement comment faire plus.

La différence c'est qu'une armée d’autodéfense d'un pays neutre n'a pas constitutionnellement le droit d'attaquer un pays. Une armée qui a bombardé, torturé, et forcé à l'exile des millions de civiles, j'appelle ça une armée barbare. Une démocratie qui est dirigé par une extrême droite ultra nationaliste et belliqueuse qui tient le pays grâce à une propagande bien huilé entretenant la peur et le racisme, où les QG des partis d'opposition sont régulièrement saccager sans que la police ne bouge le petit doigt. Une démocratie qui proclame dans sa constitution qu’Israël est la terre des juifs, laissant de coté les israéliens non juifs. Une démocratie qui ne reconnait pas le droit des peuples à l’autodétermination, qui pisse régulièrement sur les droit de l'homme. Une démocratie de façade. Israël a beau être vainqueur, elle occupe ILLÉGALEMENT des territoires. Et franchement, actuellement les pays voisins d’Israël ne sont absolument pas en mesure de financer une guerre. Et encore une fois Israël ne perdrait pas ses alliés, s'attaquer à Israël ça serait s'attaquer à eux aussi donc... En ce qui concerne le Hamas, si il reconnait Israël tant mieux. Mais relis ce que j'ai dit plus haut: je suis pour que l'autorité palestinienne reconnaisse le Hamas comme un groupe terroriste a détruire. Et encore une fois je doute que la population de Gaza continu à soutenir le Hamas dans le cas où un État palestinien était créé. Après tant de temps de guerre, je pense qu'ils aspirent plutôt à vivre en paix.

Aucun espoirs de paix donc?

Que dire de ce constat à part que je suis d'accords. Maintenant il faut bien trouvé une solution et personnellement, je ne vois pas d'autre solution que de faire pression sur Israël (sanctions économique par exemple).

Je n'aime pas Mélenchon donc... non

Les troupes de l'Allemagne et du Japon sont des troupes d'auto-défense uniquement. Si le gouvernement israélien se montre prêt à faire des concessions cela calmerait grandement les tensions dans cette région, ce qui serait une garanti nettement plus grande pour la paix et sa survie. Par ailleurs elle ne perdrait pas ses alliés (elle pourrait même en gagner). De plus avec un État palestinien neutre à ces frontières elle ne risquerait pas d'être attaqué par celui-ci. Et au passage, en terme de barbarie, l'armée israélienne n'a, elle non, plus rien à envier à Daesh. J'ai pu lire certains sur ce topic qui invoquaient Dieu pour justifié l’existence d’Israël, c'est exactement le même procédé que les islamistes.

Je pense qu'en cas de création d'un pays (la Palestine), ceux qui auront œuvré à cela seront en droit d'imposer certaines conditions à la création de cet état: le fait que l'état palestinien reconnaisse le Hamas comme une entité terroriste (je doute par ailleurs que le Hamas puisse se maintenir au pouvoir à Gaza en cas de création d'un état palestinien simplement parce qu'il n'aura plus de raison d’être) par exemple et que les armées israéliennes et palestiniennes soient limitées (un peu comme l'Allemagne ou le Japon), que les deux pays s'engagent dans leur constitution respective à la neutralité (comme la Suisse). Ils faudrait se réunir autour d'une table pour élaborer une solution et franchement pour l'instant j'ai l'impression que le gouvernement Israélien ne va pas du tout dans ce sens, contrairement à l'autorité palestinienne.

Bah c'est bien, ça te fera un copain avec qui jouer.

Totalement d'accords avec toi en ce qui concerne Jérusalem. Maintenant, en ce qui concerne les Palestiniens, si on veut la paix un jour, il est a mon avis nécessaire des leur rendre leur terre. Si tu as une autre solution pour régler ce conflit, vas-y!. Par ailleurs les Palestiniens d'aujourd'hui n'ont pas à payer les bêtises de leurs parents et Israël n'a pas à se comporter de manière aussi barbare sur les territoires qu'elle occupe même si elle a gagner la guerre.

Ah mais ils pensent ce qu'ils veulent (au passage, tous les juifs ne pensent pas ça), seulement ils ne sont pas seules au monde (cette terre est sainte pour les trois monothéismes) et le judaïsme n'est pas la seule religion en Palestine. Donc qu'ils croient ce qu'ils veulent, mais l'argument du "c'est Dieu qui nous a donné cette terre" (j'imagine que Dieu est britannique du coup) n'est absolument pas recevable. Personnellement je pense que les Israéliens (pas les juifs donc) sont aujourd'hui aussi légitimes que les Palestiniens sur cette terre (mais pas pour des raisons divines). Je suis pour la paix et la solution à deux États.

Non, ça c'est un mythe.

Il y a eu en Palestine des Majorité chrétienne, juive et musulmanes... C'est selon les époques. Donc non la Palestine n'a pas toujours été peuplée majoritairement de juifs si c'est ce que vous insinué. Ce n'est pas un sentiment, c'est un fait historique.

Ah ben si désolé il y avait et il y a toujours des populations chrétiennes en Palestine. Tu t'imagine quand même pas que des gens se sont fait chier à construire des monument comme l'église du Saint sépulcre à un endroit où il n'y avait pas de chrétiens. Je te rappelle que c'est en Palestine qu'est né le christianisme. Oui la Palestine à plusieurs reprise été sous domination chrétienne (empire romain d'orient, royaumes croisés). C'est un fait historique désolé. Le jamais, c'est encore un sentiment?

Avec de SI on met Paris en bouteille. Sans conquête musulmane, la Palestine serait restée chrétienne et Israël n'existerait pas. Et encore une fois, ceux qui on participé à la conquête musulmane sont mort depuis très longtemps et n'ont pris ces terres ni aux israéliens (qui n'existaient pas à l'époque), ni même aux juifs, mais à l'empire romain d'orient.

Ça a le mérite d'être franc. Mais je pense qu'il serait intéressant de réfléchir à qu'est-ce qui t'amène à avoir ce sentiment plutôt qu'un autre du coup. Ne serait-ce que pour savoir si ton opinion est rationnelle ou pas.

Merci pour cette réponse argumentée...

Étant donné que la plupart des frontières actuelles ont été façonnées par des guerres, plus grand monde n'est légitime à l'endroit où il se trouve... A ce compte là AUCUN pays américain n'est légitime par exemple. Pourtant ils existent. Ça fait plus de 1200 ans qu'il y a des populations arabe dans cette région. C'est ça qui leur donne une légitimité. Ce sont des gens qui sont né là, qui ont grandi là et le fait est qu'aucun n'a participé à la conquête de la Palestine.

Et?

Légitimes propriétaires? Les romains n'avaient-ils pas eux-même conquit par la force l'ensemble du bassin méditerranéen? En quoi seraient-ils plus légitimes?

Le problème c'est qu'un autre taré risque de prendre la relève. Maintenant je ne pense pas que le jouflu prennent un jour le risque d'envoyer une bombe H chez un de ces ennemis. Simplement parce qu'il sait très bien qu'à peine une heure après avoir lancé sa bombe son pays serait totalement rasé avec lui dedans. Ses bombes servent juste à intimider.

Comme vous le dite: "Tous les musulmans ne sont pas des islamistes". Cela montre que vous ne faite pas l'amalgame entre musulman et terroriste/islamiste. Donc quel est le problème avec le "pas d'amalgame"?

http://www.huffingtonpost.fr/2017/08/11/le-bateau-anti-migrants-c-star-secouru-par-une-ong-pro-refugies_a_23074496/ Très ironique la fin du C star... Sauvé par une ONG pro réfugiés (certainement pleine de sales gauchos). Je me marre.

Qu'est-ce que tu entant par islamo-syrienne? Les auteurs seraient à la fois pour l'état islamique ET pour le gouvernement syrien? A part ça, même si cette "article" est franchement à 2 balles, et il l'est, dire: la guerre ça fait des mort chez les civils, n'est ni de la propagande pro daesh, ni pro gouvernement syrien. C'est juste un fait.