Seyar

Je suis d'accord, le siècle des lumières "nous dit" que blablabla, comme de nos jours, on te dit qu'il faut recycler car blablabla. Mais en dehors du blablabla, les véritables actions sont où? Le siècle des lumières nous dit la reconnaissance de l'enfant? Euh ouais bon ben on a dû perdre cette reconnaissance de puis longtemps alors, regarde, maintenant on te dit même qu'une petite fille d'à peine 10 qui se fait violer ben elle est sûrement consentante de toute façon.Et on fait passer ça en loi, on rajeunit l'âge du consentement. Alors même si réellement le siècle des lumières avaient instauré la reconnaissance de l'enfant (ce que j'en doute vraiment) en tout cas, ça fait un bail que la société a viré cette reconnaissance... Ensuite tu parles d'humanisme et donc, selon toi, synonyme de "mettre à bas la loi de la jungle, du plus fort". Mais sauf que ces lois lois n'existent pas en elles-même, elles sont une création de l'être humain et c'est tout. Dans la Nature, s'ils se bouffent entre eux, c'est dans une optique d'harmonie, pas de loi du plus fort, alors que l'être humain, lui, depuis sa caverne et jusqu'à maintenant, il se bouffe avec ses semblables parce qu'il est égocentrique. Même pendant et après les lumières hein La connaissance est clairement une chose comme tu le dis, mais il n'a pas fallu attendre le siècle des lumières pour atteindre la connaissance. Bien avant le pote JC, on avait déjà atteint des connaissances que même du temps du siècle des lumières ou maintenant, on est incapable de savoir comment ils savaient ce qu'ils savaient! Tu suis? Alors mon cher saxopap, il ne s'agit nullement d'un pas vers un privilège des sociétés humaines, mais il s'agit de comprendre qu'on est une union avec l'Univers, avec la Création, avec l'Existence, avec la Nature et qu'on a pas à se sentir supérieur à la Nature, mais en Harmonie. Et c'est ça le gros problème : l'être humain veut toujours se sentir supérieur à tout, égocentrique, rapport de force et c'est pour ça que, même en 2018, il exploite encore les femmes, les enfants, les vieux pour son propre profit et qu'il tue pour des croyances vides de sens. Tant que l'être humain se laissera corrompre par la caste minoritaire mais dominante et qu'il acceptera qu'on esclavagise femmes et enfants sans réagir outre que le fameux "oulalala, je suis scandalisé!" alors on vivra ce qu'on vit depuis des lustres : la différence, l'indifférence, le clivage, le conflit, la mort injuste...

Petit hommage à Avicii :

Keny Arkana, fan de STSeiya apparemment :

Je suis complètement d'accord avec le côté effrayant. Je n'ai vu que la saison 1 pour le moment mais le mélange entre l'instant présent de l'histoire et comment on en est arrivé là est vraiment frappant car on se rend que finalement, ça peut aller très vite, juste car on ne réagit pas assez vite. Et ensuite, tout est cadenassé et ça donne ce qu'il se passe dans cette série par exemple. Après le concept dystopique n'est pas nouveau mais c'est certain que cette série le narre très bien, avec des acteurs qui jouent également parfaitement leur rôle. Il y a un côté très réel dans cette histoire, c'est ça je trouve qui est angoissant, effrayant. Pas besoin d'hectolitres d'hémoglobine pour effrayer finalement! Les réalisateurs devaient être fans d'Oliv&Tom, avec les terrains de foot où il falait 37 épisodes pour le parcourir et où tu pouvais même voir la rotondité de la terre, même pas le but adverse! https://www.programme-tv.net/news/buzz/45053-olive-et-tom-un-etudiant-japonais-a-calcule-la-taille-du-terrain-mise-a-jour/ 18km la longueur du terrain, 150km/h pour le parcourir, la classe quand même Oliv&Tom! Et dans cette série, quelle taille alors les maisons?

@Karagaan> En fait la maturité dans Omega, c'est à tout instant. Par exemple l'épisode de la saison 2, plutôt mal dessiné, où Seiya et Eden se rencontrent à nouveau. Tu vois bien un Eden, brisé, blasé, vide de vie qui a tué son père, perdu sa mère, sa soeur, n'a pas su protéger son amour enfin bon, la total quoi! J'veux dire déjà rien que ça, Ikki à côté, c'est de la pisse de chat hein son histoire avec Esmeralda! Et là, t'as un Eden qui s'ouvre à Seiya et même si l'épisode est bof niveau dessin, les expressions sur son visage sont bien pensées, le mec qui sourit en pleurant devant sa vie devenue inutile, totalement futile, totalement vide, blasé total, autant se suicider quoi. (c'est par exemple ce qu'à fait Sonia. L'épisode Sonia VS Soma était vraiment magnifique, culte même!) Et donc il s'ouvre à Seiya qui lui, après sa 1er question qui aura provoqué le rire incrédule, perdu, d'Eden "tu as bien quelqu'un à protéger pour te battre? " Eden : "J'avais..." (là l'expression citée ci-dessus, vraiment émouvante) et puis Seiya, sinon tu peux aussi te battre simplement pour la vie en elle-même. Ou un autre choix, ne pas te battre." La maturité acquise par Seiya après ses multiples combats, notamment dans le Tenkai est vraiment frappante dans Omega, c'est un régal de voir un Seiya aussi mâture! Evidemment il reste quand même le type qui fonce mais par contre, niveau réflexion, il n'est plus du tout le Seiya qui comprend rien à l'histoire du lapin qui se sacrifie de SHiryu ! Très franchement, ne pas voir la maturité dans Omega relève de la mauvaise foi Omega est clairement inspiré par le Yamauchi-style, évidemment le Tenkai mais aussi beaucoup de Casshern Sins. Par exemple Seiya/Eden, on pourrait très bien se croire dans un épisode de Casshern Sins, parlant de l’invraisemblance de l'existence, des sacrifices aussi inutiles que cruels, du pourquoi finalement rester vivant? Tu as aussi le passage avec Subaru où Saturne, qui possède donc Subaru, réagit violemment quand Eden rejette sa divinité, dit qu'il n'en a pas besoin. Contrairement à TLC par exemple, là la possession n'est plus statique, la pensée du Dieu évolue, agit, d'ailleurs c'est aussi pour ça qu'il accepte l'attaque finale. Ce moment, quand SUbaru/Saturne s'énerve face au rejet de la divinité par Eden est vraiment marquant de réflexion. COmment effectivement peut-on rejeter le pouvoir des Dieux est préféré le stade humain, si terne par rapport au potentiel divin? Y'a quand même de quoi réfléchir effectivement Enfin de toute façon, TLC est forcément moins bon qu'Omega, et ça se voit dès le générique : Ca ne rivalise clairement pas avec le remake sublime du Pegasus Fantasy : Ou l'excellent 2nd opening également : Que ça soit dans la musique ou les images, l'opening de TLC brille mais ça s'arrête là. Ceux d'Omega ont une profondeur. Celui de TLC, tu vois des persos restylisés de la série originelle avec une musique qui ressemble à la version américaine de l'op StSeiya : Non pas que ça soit moche mais bon, niveau profondeur, on repassera hein....

Il semblerait qu'un prochain film LiveAction made in China soit en cours pour Stseiya... http://www.saintseiyaalfa.com/2018/04/LiveAction.Tencent.html Good or bad news....

Ouais enfin le moment que tu décris, ça n'a rien à voir avec la maturité des exemples que tu dis d'Omega, faut arrêter. Par contre, comme tu sembles le dire, l'un des plus beaux moments dans le manga n'a pas été retranscris dans l'anim. Et tu t'étonnes toujours que l'anim n'ait pas continué? L'anim TLC est un ratage complet. Le manga TLC est une réussite. L'anim Omega est largement plus mature que le manga TLC car on va au-delà du principe de base de STSeiya, on est niveau Tenkai quoi! L'exemple que tu donnes de Tenma, ben c'est Seiya en moindre en fait... OUais donc c'est bien Tenma, copier-coller de Seiya, mais en moins classe sérieux. Tenma deviendra jamais Gold CLoth Sagitairus comme Seiya! Koga, la différence, et c'est là où c'est mature, c'est qu'il est sauvé très manifestement par le cosmos d'ARia (le sceptre) sinon il est mort! Ben écoute, s'ils sont vraiment fans de japanim, ils vont adorer Omega Du coup, tu vas leur conseiller quoi? TLC? La série originelle? Pour la next gen, Omega est le meilleur moyen de faire découvrir StS, ne t'en déplaise! SI tu fais décoivrir par exemple avec TLC ou le revival Hades, ça va pas le faire hein EN gros, t'as rien compris ou suivi d'Omega quoi Tu me dis de moi avec TLC, mais bon, si tu te souviens que de ça d'Amor, et en plus ce passage est énorme car c'est une parodie cruelle des histoires basiques de shonen style One PIece Naruto etc, c'est clairement que t'as rien suivi d'Omega:p Euuuh ouais ok... Eden combat Fudô, c'est simplement car à ce moment, Eden a compris que son père fait erreur et que Fudo est l'un des plus proche ami de Mars, feu Ludwig. Décidément, tu sembles être passé à côté de toute l'histoire d'Omega en fait La remise en question d'Eden, c'est bien avant, quand Mars tue Aria, et ensuite avec Mycénée, et Mycénée qui lui même se remet en question (alors qu'il est également hyper proche de Ludwig à la base) et va détruire Médée, sauf que là, on apprend pour Amor/Médée et Mycénée, ben Badaboum hein! XD! Non car Harbinger est bien plus sadique qu'Aldé. D'ailleurs c'est pas pour rien qu'Harbi finit grand Pope et pas ALdé. Aldé se fait dérouiller par les jumeaux asgardiens, Harbi n'aurait jamais subi ça. Après oui ok, Harbi laisse passer Koga comme Aldé laisse passer Seiya, maintenant ça n'a rien à voir, vu que Harbinger laisse Koga passer alors qu'il est à moitié mort alors qu'Aldé laisse passer Seiya car il l'a vaincu. C'est une nuance mais qui fait toute la différence Dans TLC, tout se passe façon ancienne génération, genre dans l'absolu, Tenma gagne de la même façon que Seiya, car c'est une copie. Koga n'a jamais battu Harbinger, Seiya a vaincu Aldé. Ben voyons! XD !!! En gros, quand ça te va pas, tu fais comme Tenma quoi, tu dis "nan mais en fait c'est pas comme ça en vrai"! C'est pas très mature ça Il n'y a pas de malentendu, quand Koga est super vénèr' dans le village avant de combattre une seconde fois le Star crusher avec Subaru qui est limite en panique en le voyant, y'a pas de malentendu sur les agissements de Koga hein Mais c'est plus mature, on a pas l'habitude dans StSeiya, alors on se dit "bon y'a forcément une explication gamine" mais non, dans Omega, c'est pas gamin, c'est pas TLC Mais écoute, regarde l'épisode Quand je te lis sur Amor, je me dis que t'as pas regardé non plus cet épisode en fait. COmme je te disais, les questions de Titan sont claires, les réponses aussi. Titan dit : tu défends la déesse de la destruction, tu t'en rends compte? Seiya : oui je le sais bien. Mais je m'en fiche, je la défends car c'est mon devoir. Je me fiche que ça soit une déesse ou une femme, mais je la considère comme une femme. Mais mon devoir, ma volonté, c'est de la protéger. Titan rigole, il dit : je pensais que tu braillais Athéna athéna car t'étais un chien d'Athéna Seiya : qui sourit : non mais si je faisais pas ça, je ne serai pas un exemple pour la next gen Ensuite effectivement, Seiya le poing en sang, car Saori/AThéna ne domine pas nettement Pallas, mais encore une fois, tu te souviens de ce qu'il a dit, répondu à Titan? Je ne combats que pour mon INTERET PERSONNEL! ET son intérêtr personnel, c'est qu'Athéna gagne! De quel sentiment il parle? Mais de l'égocentrisme voyons! Où ytu vois de l'amour? Tu penses qu'un mec amoureux, accpeterait qu'un adversaire traite son amoureuse de "déesse de la destruction n'en ayant rien à faire des humains"? Réveilles toi Karagaan, regarde bien l'épisode et tu comprendras mieux le titre hein ;p Vu que tout le monde pensait que Seiya était amoureux d'Athéna, pourquoi alors mettre "les véritables sentiments de Seiya"? A un moment, faut être crédible quand même Titan est amoureux de Pallas, ça s'est évident, vu qu'à la base, c'était un protecteur de Saturne et qu'il le trahit pour protéger Pallas car il en est tombé amoureux. Seiya, c'est différent, il combat pour son égocentrisme, mais son égocentrisme, c'est protéger Athéna. C'est un combat d'homme car chacun défend son idéal, même si pour chacun, c'est un idéal renié par leurs proches. Voilà pourquoi c'est un combat entre hommes! Titan trahit son Dieu, Seiya aussi quelque part, chacun défend son propre idéal égocentrique, t'as pas tout compris de l'épisode on dirait! Encore une fois, je te remets une partie du titre : "les véritables sentiments de Seiya" Vu que tout le monde pensait que Seiya était amoureux de Saori, si l'épisode dit "les véritables sentiments de Seiya" pourquoi alors mettre Seiya véritablement amoureux de Saori? Ca tient mais alors pas du tout la route tes arguments là, ouvre les yeux! OUais, sauf que malheureusement pour ceux qui kif cet artifice, Seiya ne se bat que pour lui-même et son désir, pas pour l'amour d'une femme. Cet épisode est clair et net, il n'y a aucun doute, dire l'inverse est une hérésie, vu que les réponses de Seiya sont claires et nettes Il sait qu'Athéna est une déesse de la destruction, mais il s'en fiche, car son but, ce n'est pas de sauver l'humanité, mais de simplement protéger Athéna, non pas une déesse pour lui mais une femme. Cependant, il n'y a aucun amour, simplement il ne croit pas aux dieux, il protège une femme car c'est son devoir. En dehors de ça, il est sûrement plus amoureux de MArine, encore une fois, c'est évident! Là t'as tout faux encore une fois ^^ Tu ne peux juger la réussite d'un anim avec ses produits dérivés. Les plus grands Myazaki n'ont pas forcément vendu beaucoup de produits dérivés, pourtant ça a été de gros succès. La TOEI ne fait pas les produits dérivés, c'est Bandai et d'autres, la TOEI ne récoltent que des royalties. Dès lors si la TOEI fait perdurer une série alors que cette série ne génère pas beaucoup de ventes de produits dérivés, c'est que cette série a du succès en audimat. Tu peux toujours te réfugier sur le fait que c'était le matin sur Asahi TV, le fait est que la TOEI a fait perdurer cette série jusqu'au bout, bien que les produits dérivés ne marchaient pas. D'autres séries sur cette tranche horaire, même chaine n'ont pas pu en dire autant. Omega a donc eu du succès, de toute façin t'as qu'à regarder le lien que je t'ai donné, ou regarder d'autres liens, tout montre qu'Omega a eu du succès en tant qu'anim. La TOEI n'est pas le producteur des produits dérivés, faut revoir tes classiques hein Pour TLC, TMS a raté son adaptation, en plus Bandai n'a pas trop marché dans cette licence, même si elle avait son succès en Myth Cloth. TLC a fait un flop, je suis désolé d ete le dire aussi crument, mais c'est un fait, regarde sur le net et ne lis pas que les propos des fanboys qui sont très peu représentatifs de la réalité en fait Tu confonds tout en fait! XD! TLC c'est un manga à la base; Omega, c'est un anim à la base. TLC est une réussite en manga, pas en anim. Omega, c'est une réussite en anim, pas en manga. Et même là, la différence est que TLC en manga s'est arrêté car ça marchait pas du tout alors que le studio fonctionne plutôt bien alors qu'Omega en manga, s'est le magazine qui a coulé et qu'ils n'ont pas cherché à mettre Omega en anim ailleurs. Dès lors, rien qu'avec ça, ton argument tient pas du tout la route mon pote ;p Tiens regarde, en France, Canal J a diifusé les Omega, TLC, ça a été diffusé quelque part en fait en France? Ca a même étét doublé en fait? Sûrement, mais c'est marginal. ALors qu'Omega, même la VF a eu du succès, ne t'en déplaise Le souci, c'est que t'as pas tout compris Omega en fait. La trame originelle dans Omega, c'est à peine 10%, alors que dans TLC c'est presque 80%. Tu ne t'arrêtes qu'à la forme, regarde le fond, tu comprendras mieux pourquoi TLC n'a pas eu de succès en anim Mars peut pas être le fils de Zeus, vu que Mars est romain et Zeus Grec. La mythologie romaine n'a rien à voir avec la mythologie grecque. Ce n'est pas parce que la mythologie romaine est basée sur la grecque car les romains ont envahi les grecques que la grecque n'existait pas avant et que la romaine n'est pas désolidarisée de la grecque. C'est l'erreur basique, même moi qui ne suis pas spécialement connaisseur des mythologies sais au moins cette évidence. Sinon, c'est comme dire que Jésus et Allah, c'est la même chose, c'est improbable, 2 religions différentes. Similaires ok, mais complètement différentes. D'ailleurs regarde : dans la mythologie romaine, Mars est un dieu majeure, plutôt équivalent à Athéna d'ailleurs, alors qu'Arès, dans la mythologie grecque, c'est plutôt un dieu peu apprécié. Mars et Arès ne sont similaires que par les corrélations, pas dans la mythologie, ils ne sont pas issus des mêmes mythologies Va voir ce lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_gréco-romaine La mythologie gréco-romaine est la synthèse de ce qu’ont en commun la mythologie grecque et la mythologie romaine. En commun, pas similaire Tu penses que les grecques ont attendu les romains pour faire leur mythologie?? Nan mais Kurumada, il s'en tape de StSeiya, pour lui, y'a que son boxer qui compte! C'est la TOEI qui a voulu StSeiya, pas Kurumada, va revoir la génèse de StSeiya hein SOis honnête : si c'était le cas, ils n'auraient pas été au bout de la saga et ils n'auraient pas donné à la team Omega la pub Soul of Gold. Faut être lucide à un moment Sauf que du sang, y'en a justement. Dans One Piece, t'en as pas, MHA non plus. Omega, tu en as. Navré de te décevoir Ben sauf que désolé, mais si Canal J a pris Omega avec en prime un superbe doublage VF, c'est que Omega a justement plutôt bien marché auprès des jeunes. LEs audiences japonaises le montrent d'ailleurs. Il n'y a vraiment qu'auprès des fanboys qu'Omega n'a pas marché alors que TLC n'a marché qu'auprès des fanboys en fait. D'où Omega s'est plus propagé que TLC Nan mais TLC je te rappelle : budget OAV. Omega : budget Série C'est comme Meikai/Elysion, une honte pour la japanim qui vaut même pas oggie et les cafards et pourtant, budget OAV hein! ENcore une fois, les budgets dans la japanim c'est : FILM>OAV>SERIE. Omega a eu un budget conséquent pour une série, maintenant, TLC était des OAV Ben écoute, je dois plus sortir que toi alors, car perso, je rencontre plus des gens aimant Omega, quelque soit les âges, que TLC. Sans cracher non plus dessus attention, mais juste disant "C'est dommage, TLC y'avait du potentiel, mais bon, l'adptatio,n est pauvre". ALors qu'Omega, c'est plutôt l'inverse : saison 1 magnifique, saison 2 frustrée car potentiel énorme mais trop statique niveau animation. Et des gens allant de 14 à 45ans en fait Bon ok, pour les plus vieux, des vrais fans de StSeiya, pas des fans boys et pour les plus jeunes, ben forcément influencés par leurs aînés! Mais j'ai aussi vu des "vieux", pas forcément fans, juste nostalgiques du club do' et leurs gosses aimant beaucoup Omega. Bizarrement, quand je demandais "Et TLC?" Aucun ne connaissait... Ben ose la différence, c'est ça aussi la maturité, faut pas être un mouton TLC est déjà mort en anim, alors qu'Omega, ça va clairement devenir un anim hors norme style "posthume" XD! La saison 1, c'est juste un chef d'oeuvre, TLC en anim ne peut pas rivaliser avec ça Oui c'est que tu ne regardes pas ailleurs que les forums StS, qui sont loin d'être l'avis majoritaire sur StSeiya hein Tiens, pour que le StSeiyapedia te mette que Omega a eu une saison 2 car la 1 a eu du succès, c'est que c'est ultra véridique, vu que ce "pédia" est tenu par des fanboys qui n'aiment pas Omega et préfèrent TLC!

Bon écoute, pour te faire plaisir, quand j'aurais fini mon revisionnage d'Omega, j'essayerai de me remater TLC pour avoir plus de moments concrets que tu souhaites tant avoir Mais je te promets rie, car autant, Omega, je peux me le remater sans cesse tellement c'est magnifique, autant TLC, bon c'était cool à voir une fois mais voilà quoi. APrès, c'est toujours mieux que Meikai/Elysion où là, rien que d'y penser, je vomis! Après c'est marrant, car en gros, tu dis que c'est pas du repompé de faire du copier-coller de perso car de toute façon, Kuramada l'a dit depuis le début, par contre, juste la trame avec des persos originaux, ça oui, ça l'est du repompé! C'est pas très sérieux ce que tu dis là. Dans ces cas-là, je peux tout aussi bien dire que le principe nouvelle génération = tournoi-silver-gold, c'est imposé par Kurumada! XD! Il faut quand même savoir qu'à la base, c'est la TOEI qui a voulu StSeiya et a choisi Kurumada à l'époque pour le manga. Par contre pour l'anim, ils ont mis les stars de l'époque, notamment Himeno/Araki, en vogue à ce moment. D'ailleurs, tu vois bien que les 1er armures en manga, sont hyper moches, en anim, elles sont juste superbes. Ensuite, tu vois bien que Poséïdon, c'est du copier-coller d'Asgard. Pourquoi? Car Kurumada n'avançait pas, alors la TOEI a inventé Asgard. Ensuite pour Poséïdon, Kurumada n'en ayant rien à faire de StSeiya, à repomper à gogo sur Asgard! Voilà ce que c'est du repompage! TLC, c'est ça. Des persos comme avant, du classique, du convenu. Parce qu'Hadès se représente tous les 200ans, alors on peut constamment refaire la même histoire, avec les mêmes looks, les mêmes styles de persos? Par contre, on peut pas créer un nouvel ennemi, juste utiliser une trame normal pour l'évolution de Saints? C'est vraiment pas objectif là ton argument Ok tu aimes TLC et je te comprends, en manga, c'est cool! Maintenant, pourquoi les fans de StSeiya aiment et pas Omega? Car TLC, c'est comme avant, pas Omega qui est innovant. Koga, Aria, Eden, Mycénée, Médé, Abzu, Saturne, Seiya, les Steels, la façon de représenter une guerre, etc etc... Là j'ai déjà dit, je vais pas me répéter Les produits dérivés, c'est Bandai essentiellement, en tout cas pas la Toei. Même s'il est vrai que BANDAI a une forte influence sur les directives de la TOEI, ça te montre encore plus à quel point Omega a dû avoir du succès : Zéro succès point de vue produits dérivés (bandai essentiellement donc) pourtant, la TOEI va jusqu'au bout de la série? TLC, pas énormément de succès non plus niveau produits dérivés et en plus, la série s'arrête en plein. Pas difficile de voir qui a eu le plus de succès, juste l'anim hein De plus, c'est pas moi qui l'invente, c'est marqué dans le lien que je t'ai mis la dernière fois Encore une fois, le succès d'un anim n'a rien à voir avec le succès des produits dérivés, vu que ce ne sont pas les mêmes boites qui font ça. De plus, TLC, c'étaient des OAV, alors qu'Omega, c'était une série. Là également, rien à voir. TLC a eu un budget bien plus conséquent qu'Omega, car l'ordre est : Série < OAV < Film TLC a marché auprès des fansboys, mais ce n'est pas suffisant pour en faire un succès. OMega a marché auprès d'un large public. Pas autant qu'espérer par la TOEI, ça c'est indéniable car sinon la saison 2 aurait eu le même budget conséquent de la saison 1, mais Omega a rencontré son petit succès et a pu aller au bout de son histoire. TLC en anim a explosé en plein vol car c'était qu'une pub pour les fanboys, un peu comme Soul of Gold. Attention, encore une fois, je parle de l'anim alors que le manga, lui, avait un potentiel tout autre! TLC en anim avec l'équipe d'Omega saison 1 par exemple, ça existerait encore en anim et ça serait un anim de malade! Inférieur quand même à Omega, faut pas déconner hein ! Dans Omega, tu vois bien que le côté gentil, l'amitié n'apporte rien! COntre Abzu, c'est simplement le cosmos d'Aria qui vient sauver Koga, sinon Koga était mort! Mais Aria, c'est pas l'amitié, c'est simplement car elle a un cosmos d'emprunt d'Athéna. Regarde quand Soma&co tente de sortir Koga de son exorcisme, ils se font dégommer! ALors ok, heureusement Yuna et Seiya, mais même là, voilà comment il a fallu y aller pour sortir Koga de sa torpeur. Voilà la véritable vie, comme quelqu'un en dépression si tu veux, c'est pas parce que t'es son pote et que ta's de belles paroles que tu vas l'en sortir. ET face au desespoir ultime, zéro retour. COmme face à Abzu et Saturne. Dans le StS de base, je suis d'accord, c'était déjà un peu ça, surtout les épisodes façon Yamauchi. Mais dans Omega, c'est carrément le stade supérieur, comme comment Aria se soumet elle-même à Eden, comment Mars se fait dégommer au final, comment Médée manipule, comment la Palaestre est une satire de l'éducation débile, soumise, sournoise, de notre époque, comment la guerre, comme avec les 2 steels qui sauvent Soma, dont l'un meurt et s'en tape jusqu'au bout d'Athéna, comment Seiya montre qu'il est au courant qu'Athéna est la déesse de la destruction mais qu'il s'en moque, il est là pour la protéger, il agit égoîstement, si tu vois ça dans One PIece, DB, l'ancien STS ou Naruto tu me dis hein! Même dans Hunter X Hunter, ça va pas aussi loin... Alors TLC... Nan mais attends : la fille, elle est enfermée depuis bébé dans un cachot sordide, torturée. Là, elle découvre le monde comme jamais elle ne l'avait vu avec Koga et les siens et là, alors qu'elle pense que Koga va la sauver, Koga se fait pulvériser propre et net par Eden et c'est ARia qui stop Eden de tuer Koga en lui disant :" Arrête! Je viens avec toi! Merci Koga..." et ce merci, non pas ironique mais plein de reconnaissance, alors qu'elle sait qu'elle va retrouver son cachot sordide et sa torture?? Et tu vois pas la psychologie?? Déjà, la force de caractère d'Aria de faire ça : plutôt que de pleurer, elle accepte son destin, même s'il est horrible. Dans les autres shonens, ils font comme tu dis : ils pleurent. Dans Omega, je vois pas où tu vois les pleureuses, t'as dû pas tout suivre de la saga hein Ensuite, c'est d'une maturité énorme pour un shonen car ça dit que d'être du côté des gentils, ça rapporte rien en fait. Si t'es faible, t'es faible et c'est tout! Et pendant ce temps là, la princesse, ben elle va se faire torturer et t'as que tes yeux pour pleurer, t'as qu'à être plus fort! Mais justement, ensuite grâce à Yuna, KOga va devenir plus fort et l'épisode face à Hyoga est juste terrible en plus, avec un Diamond Dust qui n'aura quasiment jamais été aussi beau!!! Bref effectivement, si tu vois pas la maturité dans ce passage, effectivement, tu vas préférer TLC et son pote, SoG! C'est vrai pour la distinction action/comportement, maintenant pour un shonen, sa voix n'est clairement pas celle d'un bébé. Tu ressens bien qu'ils ont choisis de suivre le stéréotype du shonen pour une voix de fille mais en la maturant, en en faisant une voix nettement moins bébé justement, nettement moins niaise. Je ne dis pas que ça vaut un seinen, mais dans TLC, t'as des voix féminines carrément plus niaises, propres à un shonen. Aria, c'est propre à StSeiya en anim, le vrai : pas de voix niaises. Maintenant, ça reste quand même un shonen à la base hein Ben encore une fois, je te dis qu emoi, je connais plusieurs personnes, de tout âge en plus, qui ont carrément aimée Omega. DOnc ce que je dis n'est pas faux, même si pour toi, je suis le seul à dire ça Après moi aussi de mon côté, je ne dis pas que TLC est mauvais. Je dis que le manga est très bon, mais que l'anim est raté. En fait il faut savoir qu'Omega saison 1 a été aussi fait pour redorer le blason après le ratage monumental de la TOEI avec Meikai/Elysion. Il ne faut pas oublier ça. De plus, à l'époque, la saga StSeiya en anim, les débuts avaient beaucoup de critiques négatives de la part des fanboys notammment : pas de background pour les golds, pas assez d'attaques différentes, trop d'incohérences entre l'anim et le manga, ne va pas assez loin dans la maturité. Je suis désolé, mais Omega corrige tout ça : Tu as un background poyur chaque gold (ok pas tous géniaux, je suis d'accord, mais dans l'ensemble très pertinents et en accord avec l'esprit STSeiya), tu as plus d'attaques, tu as plus de maturité. Oui tu as moins de sang, mais franchement, un combat Koga/Eden, Koga/Abzu, les bronzes/Mycénée, les bronzes/AMor, la classe de Seiya etc etc, t'as pas ça en fait à ce point dans la saga originale, sauf dans le film Asgard, et le Tenkai aussi c'est vrai! Mais sinon je suis désolé, il faut aussi voir pourquoi la TOEI a fait Omega : c'était une nouvelle histoire, oui, mais aussi en tentant de se racheter. Pourquoi tu crois qu'ils ont donné quasi carte blanche à la team de la saison 1? Tu te souviens des bouses qu'étaient meikai/elysion? Tu te souviens des reproches de la saga à l'époque par les fanboys? Là on parle d'une nouvelle génération qui doit rattraper tout ça, tout est dans les persos mais pas dans la trame, et tu dis que c'est du repompé juste parce que la trame est en partie identique alors que TLC, c'est du fanservice pur et dur et tu dis que c'est novateur? Là, tu abuses hein Après encore une fois, je reconnais que TLC, c'est super cool en manga (en anim, c'est terne par contre)maintenant, c'est du copier-coller. Attends Harbinger pareil qu'Aldé, Kiki pareil que Mü car il a aussi 2 points sur le visage (euuh Raki, la disciple aussi a 2 pts sur le front et Kiki, dans la saga originale, il avait déjà 2 points, pourquoi tu veux qu'il ne les ait plus? Tu dis OK pour la réincarnation copier-coller de TLC par contre, la suite logique de la nouvelle génération en reprenant l'ancienne, là tu dis non? C'ets pas très cohérent hein ce que tu dis ) Fudu, ok les mêmes paroles, mais avec les yeux, pas pareil, Doko et Genbu, je vois même pas où tu peux voir une similitude quoi ! XD) bref, je comprends que tu aimes TLC, maintenant, tes arguments contre Omega tiennent pas la route. ET encore une fois, je ne dis pas que TLC est mauvais, du moins en manga, je dis qu'Omega est bien plus original, mature ET mieux réalisé aussi Et je peux t'affirmer que moi, pas mal de personnes, fans du VRAI Stseiya, affirment que tLC est du copier-coller. Omega, c'est l'esprit StSeiya, forcément que c'est similaire à loriginale, mais c'est la suite, tu voulais quoi comme 1er saison sérieux? D'autant que je te rappelle que la TOEI avait aussi pour but officieux de se racheter après les bouses meikai/elysion. TLC, c'est même pas la TOEI quoi! Qui a inventé STSeiya? Kurumada? Tu parles!!! C'est la TOEI hein! ALors déjà, si TLC n'est pas de la TOEI, déjà c'est un signe. Ensuite que ça s'arrête comme ça, en pleine histoire, alors que les fanboys disent "mais noooooon c'est trop bien pourquoi??la loooooose!!" Eh oui mais les fanboys, c'est pas la vérité Les fanboys ont craché sur Omega, sauf qu'Omega est bien plusrespectueux et novateur de l'esprit STSeiya que ne l'est l'anim TLC. Par contre encore une fois, le manga TLC aurait fait un bon spin of, si fait par la TOEI. Là ce qu'il s'est passé, c'est que TMS a pensé faire un super partenariat avec BANDAI pour vendre plein de Myth CLoth avec une licence appréciée par les fans de StSeiya en manga, sauf que TMS s'est vautré total et a perdu une tonne d'argent dans l'histoire. Bandai en a récolté car les MC sorties sont belles car la mangaka est talentueuse et a fait de belles armures, par contre TMS s'est ramassé grave! La TOEI a vendu ce qu'il faut en audimat et DVD/Bluray avec OMega, Bandai par contre, pas top, mais la TOEI a réussi son pari et son rachat. Ensuite elle a écouté les fanboys européens et a fait du Asgard avec des Golds pour juste vendre des Myth CLoth avec Soul of Gold. Et là, les fanboys ont plutôt aimé, ils avaient leurs MC, leurs golds et Asgard! N'empêche que la TOEI garde en tête le Tenkai, Omega, qui sont les dignes suites des chefs d'oeuvres de Yamauchi de l'époque, notamment le film Asgard ou le combat Seiya/Aiolia. Un jour, la TOEI arrivera à faire maturer StSeiya, les fanboys finiront bien par grandir! La TOEI est juste productrice, pas diffuseuse. C'était sur Asahi TV et l'épisode se terminait à 6h30. Donc oui pour les jeunes, car c'était le public visé quand même, il ne faut pas oublier ça. Maintenant, là où tu te inventes, c'est que les nippons regardent tout et n'importe quoi. A cette tranche horaire, tu as plein d'anims qui ont capoté avant même 10épisodes. Les nippons sont pas les européens, on leur fait pas avaler n'importe quoi. Tu sais, j'invente rien, Omega a eu du succès. Je sais ça fait mal aux européens d'entendre ça, mai c'est un fait La mévente des produits dérivés n'a rien à voir. Regarde, tu penses vraiment que, alors que la saison 1 vend rien en produits dérivés, si la TOEI ne voyait pas en OMega un succès partiel après cette saison 1, ferait 50 nouveaux épisodes? A un moment faut être réaliste : Omega a eu du succès, pas TLC, je suis désolé, c'est ainsi Je parle des anims hein Faut vraiment que tu te rendes compte que produits dérivés n'est pas égale au succès d'un anim hein! Ce n'est pas les mêmes retombées, ce n'est pas les mêmes gagnants. LA saison 2 d'Omega n'a pas eu beaucoup de produits dérivés contrairement à la saison 1 pourquoi? Oui, comme tu le dis, car les produits dérivés n'ont pas eu de succès. Par contre la saison 2 a eu autant d'épisodes que la saison 1 pourquoi? Car la saison 1 a rencontré un succès. Et pourquoi cette différence? Car produits dérivés n'est pas égal à réalisation. La TOEI empoche plus quand BANDAI vend plus, c'est évident, maintenant, c'est pas non plus crucial, y'a d'autres licences. SUr ce coup, Bandai n'a rien engrangé, par contre la TOEI, elle a bien engrangé! Avec TLC, TMS n'a quasi rien engrangé, ni Bandai. ALors demande moi encore quel âge j'ai et dis moi le tien! XD! Ah mais en manga, je suis sûr que TLC est très bon! Mais en anim, c'est un raté, c'est ce que je dis depuis le début OUais j'ai lu aussi tous ces avis.Par contre, j'ai aussi entendu plein d'avis qui ne sont pas fanboys de StSeiya, juste fan de la japanim et un peu de STSeiya et qui préfèrent largement Omega que TLC Ben écoute, s'il est vraiment adulte, il préfèrera Omega, ça sera un test justement de sa maturité Allez je m'arrête là, je reprendrai le reste de ma réponse demain

Je postule simplement sur ce qu'on nous impose de penser Je ne dis pas que je suis d'accord avec cette "imposition" ! Et là je suis d'accord avec toi, du moins, avec l'équilibre que nous nommons et que toi même, tu sembles trouver très discutable Et c'est amusant car nous sommes d'accord d'apparence ici, mais la dernière fois, quand je parlais d'osmose, tu disais que ça allait vers l'unicité, la destruction de la différence. Or la véritable harmonie ne pourra jamais détruire les différences puisqu'elle en sera leur harmonie. La société actuelle, qui est la conséquence d'une société similaire depuis des générations, elle, vise par contre la destruction de la différence pour atteindre une unité perverse, malsaine. Et là, commence la divergence de nos opinions En quoi , par exemple le siècle des lumières, nous rend meilleur que le mec dans sa caverne qui invente son feu ou la roue, mais où, dans les 2 cas, les inventions sont utilisées constamment pour la destruction? Elle est où l'évolution? Simplement car certaines inventions sont plus "grandioses" visuellement que d'autres? L'éducation ne provoque pas la grandeur des inventions, mais la grandeur de leurs utilisations. Or il me semble indéniable qu'à chaque fois, quelque soit l'époque, quelque soit la grandeur de l'invention, elle est surtout utilisée dans le but de détruire, de manipuler, de contrôler. Que ça soit maintenant, ou du temps des cavernes, non? Bonjour le sauvetage... Et si tout simplement, si on arrêtait de vouloir contrôler les inventions, découvertes pour son propre profit, on l'utilisait vraiment pour l'harmonie? QUand tu vois finalement les effets de ces "médicaments", sont-ils vraiment la solutions à nos maux? SOnt-ils vraiment mieux que lorsque les hommes utilisaient la Nature pour se guérir? Et le véritable problème : est-ce qu'à chaque fois, la découverte, qu'elle soit naturelle ou chimique, n'est pas pervertie par l'envie de se l'approprier, d'en tirer un maximum de profit d'un point de vue personnel? Que ça soit , encore une fois, dans les grottes ou dans les labos maintenant? Elle est où l'évolution en fait? Oui alors là, tu me dis où tu vois ça, en dehors de la théorie absolue hein. Je te demande un exemple véritable, concret, où la voix compte réellement, impose réellement son choix. Et si tu trouves, tu me diras alors si ces gens qui ont le pouvoir d'un vote, une voix, pensent différemment des hommes des cavernes, pensent véritablement en harmonie et non pour leur petite personne, en votant genre "contre" et non "pour"... Ouais alors visuellement, mais vu comment les pouvoirs oppressent les peuples, tu me rediras s'ils n'ont, finalement, pas pouvoir de vie et de mort sur ces peuples. Même si ce n'est pas officiel... Genre le traités de Paris? C'est sûr que ça sera plus efficace que le traité de Kyoto qui avait au moins le mérite d'être contraignant! Quand tu vois comment les entreprises jettent à ne plus savoir qu'en faire de leurs produits, rien que parce qu'il y a une anicroche esthétique, l'écologie actuelle est aussi efficace qu'écoper une pièce inondée dont on n'a pas fermé le robinet, source de l'inondation.... AH ouais supeeeeer comme idée. Pas du tout démago ça... Bizarrement, le revenu universel, là ils ont plus de mal à la valider cette idée hein. Forcément, ça ne ferait pas que leur rapporterait des voix, mais en plus ça leur coûterait, ça serait moins drôle déjà... Par un nivellement par le bas, vers la destruction. Oui on progresse, d'ailleurs l'être humain a déjà vécu cette époque, et finira encore par s'auto-détruire, pour recommencer et penser qu'il fera mieux à nouveau... Tant que l'être humain ne visera pas l'harmonie véritable, il ne peut que prétendre à la stagnation, la division, le chaos et la destruction. Aujourd'hui ressemble à hier, et vu ce qu'on entreprend encore, à demain aussi. C'est triste, on apprend rien de notre existence en fait, ça en devient indécent...

Je ne suis pas aussi sûr de ça. Pour moi, l'Harmonie est au-delà du concept de dualité, de pluralité. Nous sommes habitués depuis toujours aux forces contraire, à ce qu'on nous dise sans cesse que la différence est nécessaire pour l'équilibre, qu'il faut des forces opposées pour l'équilibre de l'univers. Dès lors, si on s'efforce à atteindre, séparément, un idéal dit harmonieux pour tenter de s'unir, je ne pense pas que cette union serait efficace, ni pérenne, ni réelle. L'Harmonie pour moi, c'est un stade en elle-même, un état par elle seule : on ne l'atteint pas en se battant avec les autres pour être harmonieux, on l'atteint en étant en osmose avec notre nature. A partir de là, l'idée que : l'harmonie serait donc une destruction des différences est une hérésie à mon sens. L'harmonie n'est pas un écrasement des différences, mais une acceptation des différences. C'est totalement différent. Tu peux très bien être en harmonie, en communion et être différent. Tout le monde s'accepte, mais vit dans la même harmonie. Actuellement et depuis toujours, l'harmonie sociétale semble consister à imposer une réalité qu'un groupe veut faire imposer à un autre pour faire en sorte que cette réalité soit unique. C'est débile, destructeur et en aucun cas représentatif de l'harmonie. Dès lors, il me paraît évident que la véritable harmonie ne peut annihiler les différences propres à chacun. Par contre, c'est ce que fait "l'harmonie sociétale" de notre époque et des époques précédentes, et ce, jusque depuis le début de l'existence humaine. D'où : Là je ne peux être d'accord. Car l'être humain existe maintenant depuis belles lurettes, qu'il a connu moult évolutions, changements et qu'en 2018, en être toujours au même stade mental que l'homme des cavernes, c'est grave! L'être humain actuel vise cette harmonie superficielle, sociétale, qui ne consiste pas à vivre dans une osmose de la différence, mais au contraire, dans la destruction de la différence pour imposer UNE seule vérité voulue par un groupe défini. Encore plus grave : les gens votent pour ça, choisissent ça, sont heureux d'aller vers cette destruction de la différence et cette harmonie sociétale fallacieuse. C'est fou quand on y regarde de plus près, car tout montre que c'est idéologie, depuis des lustres, est destructrice, réductrice, malsaine, et pourtant, les gens s'en contentent. C'est triste je trouve, car on passe alors complètement à côté de la réelle existence... Après, ce n'est que mon avis, mais quand je vois l'état du monde actuel, que je le compare à l'état du monde des époques précédentes, même des époques très lointaines, et qu'on me dit que nous corrigeons nos erreurs, bon je ne peux m'empêcher de rire jaune quand même... Mais sans offense hein

Ben tu as la réponse dans ta question TLC, c'est un repompage des persos de l'époque, niveau look et même attaques. Je veux bien de la réincarnation, maintenant c'est pas parce que tu te réincarnes que t'es un clône. Sinon niveau histoire, là je suis d'accord avec toi, c'est quand même différent, maintenant ça ne suffit pas pour que TLC ne soit pas du repompage en règle de l'époque. Mais attention, encore une fois, j'estime que le manga est de qualité, la mangaka très talentueuse. C'est un bon spin-off en manga de StSeiya. Par contre en anim, c'est un raté total. Mais encore une fois, ce n'est pas la faute de la mangaka mais bien de TMS. Je suis sûr que Seintia Sho aura plus d'ampleur que TLC en anim, la TOEI maitrise bien mieux la saga STSeiya en anim, c'est un peu eux qui l'ont créée quand même, ils savent ce qu'ils font. Enfin la plupart du temps, car avec Meikai/Elysion... Ben écoute, pour moi du repompage, c'est surtout au niveau de l'esprit global. TLC, t'as certes une forme un peu différente niveau scénario, mais les persos, c'est du copier-coller. De plus, si on dit que Omega c'est du copier-coller avec la saison 1, alors TLC aussi : c'est encore HAdès, les golds, les Dieux jumeaux etc etc. La même chose. Omega, hormis donc ce suivi identique à l'original niveau évolution (tournoi-silver-gold), ça n'a mais alors rien à voir avec l'original dans le fond! Je veux dire, mais les persos ne sont plus du tout les mêmes, tu as plus de psychologie, plus de profondeur, tu as plus de contexte, tu as une histoire bien plus réfléchie avec une machination de Médée assez énorme quand même, tu as quelque chose de 100% original. Alors oui, je suis d'accord avec toi, la saison 1 a repris l'évolution de l'originale niveau trame. Mais, ils l'ont transcendée et ont tout repris de zéro. Là on ne parle plus de réincarnation, on ne se contente plus de faire du copier-coller de persos, on crée une nouvelle génération aidée par l'ancienne. Ce qu'ils ont fait avec Omega est aussi grandiose que ce qu'ils avaient fait avec Tenkai par exemple. Ce qui est ouf, c'est de dire que TLC n'est pas du repomper mais que Omega si Ah non mais tu m'as mal compris TLC en manga, c'est un succès, là il n'y a aucun doute et c'est normal, car la mangaka est très talentueuse. Ce que je dis, c'est que TLC en anim est un raté total et que TMS en est la cause. Je trouve dommage d'ailleurs que le manga ait été gâché par TMS. Je suis sûr que si la TOEI s'était chargé de l'adaptation anim, il y aurait eu une saison 3 et même l'adaptation de Chronicles hein Ceci dit, on peut s'interroger sur le pourquoi la TOEI ne l'a pas faite, cette adaptation : peut-être justement car ils trouvé que c'était trop proche de la saga originale, pas assez novateur comme le Tenkai ou Omega le sont. Mais encore une fois, le manga TLC est une réussite, ça c'est indéniable. Même si ça reste du copier-coller, mais du très beau copier-coller, du véritable fan-service mais attention, sans reproche, au contraire, une sorte d'hommage talentueux. Ben pas transcendant, c'était explicite quand même hein Et je suis totalement d'accord avec toi : niveau Myth Cloth, Omega n'a rien rapporté. En même temps t'as vu les armures? Hormis avec celles de la saison 1, c'était impossible en Myth Cloth... Mais j'ai envie de dire : malgré ça, la TOEI a laissé l'anim allait jusqu'au bout, c'est que quand même, il a eu son succès La TOEI n'est pas une philanthrope, Bandai veille de près à ça ! Oui ça c'est totalement vrai pour le coup LA collection Omega en figurine a fait un flop. D'ailleurs tu iras voir dans la page stseiyapedia (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Omega) si tu souhaites confirmation mais lors de la saison 1, ils ont sortis tout un tas de produits dérivés, pour la saison 2, carrément moins. Cependant tu pourras y lire qu'ils ont conduit une saison 2 dû au succès de la série, pas par sympathie COncernant les figurines, et là c'est un point de vue personnel, mais quand je vois la qualité de l'action figure de Koga, j'aurais bien aimé avoir tous les autres persos principaux de la saga dans cette collection! Ca brille peut-être moins que les MC mais au moins, dans cette collec', le blanc des armures en anim n'est pas gris métal mais blanc nacré! Et c'est tout de suite plus beau! Oui effectivement, ça reste un shonen quand même. Disons qu'Omega invente un nouveau genre : le seinen-shonen! Alors effectivement, à la fin, les gentils sont toujours debout, mais comme je te disais, la maturité, ce n'est pas une question de mort, mais bien la manière d'être toujours debout à la fin. FAce à Hyperion, c'est grâce au cosmos d'Athéna qu'ils se relèvent toujours et encore, ce sont des zombies! Face à ABzu, sans le cosmos d'ARia, Koga est mort et enterré de puis longtemps! Face à Saturne, c'est uniquement car le Dieu accepte l'attaque que cela fait un petit quelque chose, alors que c'est toute l'humanité qui s'unit dans cette attaque! Pour quel résultat? La miséricorde de Saturne! Les humains n'ont donc rien obtenu, hormis un nouveau bref sursis et une vie de misère basée sur la peur de mal faire! SUper l'évolution hein? Et c'ets hyper bien représenté dans Omega ça! Ensuite dans la saison 1, tu as toute la partie sur l'amitié qui est fracassée! C'est énorme notamment face à Abzu, comment finalement, l'amitié ça sert à rien! XD! Franchement dans un shonen, tu as rarement vu ça, en tout cas ni dans TLC ni dans la saga originale. Après ok, Yuna sauve Koga, mais aussi grace à Seiya, et en tout cas, pas vraiment grâce à l'amitié... Bah là t'abuses total en fait Au contraire, la doubleuse d'Aria joue bien le coup, en étant dans le ton imposé par les standards d'un doublage shonen (donc voix aigue pour une fille) mais en gardant quand même une profondeur, notamment dans les cris, qui ne sont pas hyper aigües, qui gardent un naturel autant que puisse le permettre le style shonen. Koga qui passe son temps à se lamenter, nan mais as-tu bien compris la psychologie de l'histoire pour dire ça? Regarde ce qu'il se passe dans le monde, regarde la nouvelle génération, et reviens me dire que la nouvelle génération de Saints dans Omega n'est pas une critique de la société... Quand tu dis par exemple que Aria parle comme un bébé... C'est sûr que quand elle dit à Eden, alors que ce dernier vient de fracasser Koga qui ne peut même plus se relever : "Arrête!!Je viens avec toi! Merci Koga..." Alors qu'elle vient justement de découvrir la beauté du monde et qu'elle sait que ce faisant, elle va retourner dans sa prison insalubre, c'est sûr que c'est parler comme un bébé ça! Desfois, je me dis que t'as vu que des extraits de Omega en fait Ben tu dois pas entendre beaucoup de monde alors, car personnellement, hormis les fanboys, la plupart au contraire sont contents d'Omega et de voir que la TOEI a su se reprendre après le caca nerveux post-Tenkai et donc Meikai/Elysion. Tenkai promettait une nouvelle ère à StSeiya, beaucoup plus adulte, mâture. Kurumada a fait son caca nerveux et StSeiya s'est tapé une honte pas possible avec Meikai/Elysion. La TOEI a fait profil bas avec cette licence pendant un petit moment mais a voulu redorer le blason de cette saga en anim et retrouver l'esprit du Tenkai. C'est pour ça qu'ils ont fait Omega et que pour cette série, ils ont fait appel aux disciples de Yamauchi. De plus, bon nombres aussi trouvent qu'Omega est bien plus respectueux de l'esprit mythologique que ne l'a été StSeiya depuis longtemps. Sur ce coup, je ne m'avancerai pas trop car je ne suis pas assez connaisseur. Mais le résultat est là : la saison 2 a été lancée car le succès était au rendez-vous avec la saison 1, même si ce n'était pas un succès retentissant non plus. Mais assez pour continuer. Les fanboys ont craché sur cette saga comme pas possible et malheureusement, c'est souvent la minorité qu'on entend, pas la majorité. Mais regarde la réalité des faits : les fanboys ont craché sur Omega et encensé TLC, mais c'est TLC qui a été stoppé net et non Omega qui a été jusqu'au bout de son aventure Les fanboys sont navrants car ils empêchent la saga StSeiya de maturer mais ils n'empêchent quand même pas la TOEI de faire de belles choses avec cette licence (bon ok, pas que des belles choses non plus, c'est indéniable ) Par contre, comme toi, j'ai adoré quand Ikki leur met la misère à la next gen!!! Trop fun!!! Ben justement. Le héros qui est trop idiot mais qui arrive à tout quand même juste parce qu'il est le héros, ça c'est de la puérilité, de l'enfantillage. C'est pas comme ça la vraie vie. Tenma est idiot, pas super fort,pourtant il bat des ennemis super trop puissants alors qu'il a même pas la volonté de Seiya?!? WTF?!? Shonen de base quoi. Après là, je parle dans l'anim, peut-être que dans le manga, le perso ets mieux construit, mais dans l'anim, c'est le héros de shonen de base, de l'ancien temps même je dirais. Même l'histoire de Luffy est plus adulte dans One Piece Dans Omega, c'est clair, ils sont nuls, c'est indéniable! Pourtant, ce sont eux qui atteignent l'Omega, pas les légendaires! Roshi explique le pourquoi et c'est la base même de l'évolution de l'humanité! ce que par exemple, n'arrive pas à comprendre notre société réelle et c'est pour ça qu'elle s'enfonce constamment dans la déchéance et le chaos! C'est pas en pensant que, juste parce que t'as "des couilles" ou que t'es le héros que tu vas arriver à construire quelque chose, la réalité n'est pas un shonen. Omega le montre bien ça, et c'est ça qui est mature. Dans la saga original, c'était expliqué différemment : Seiya avait une volonté surhumaine, et tu avais la manipulation des Dieux qui entraient aussi en jeu. C'était encore une autre maturité, une autre vision. TLC c'est quoi? Bah t'es le gentil, tu gagnes, sans l'aide de personne, parce que t'es le gentil ou alors l'aide de tes amis juste parce qu'ils sont gentils aussi. Ouaiiis super la maturité hein, on va aller loin avec ça... Ben écoute, avant, l'hôte d'Hadès c'était Shun, vu que dans le manga, Papy Kido était le père de tous les enfants de l'orphelinat, alors l'histoire de famille entre Pégase et l'hôte d'Hadès, ouais c'est du déjà vu ça Par contre dis moi que c'est du repompé quand les amis du Pégase vienne à son secours, lui rappelle son cosmos de lumière et qu'ils se font massacrés avant d'avoir même pu finir leur phrase? Ben dis donc... T'as bien vu toute la partie face à AMor? T'as bien compris aussi le passage face à Fudo et Harbinger notamment? Paradox, t'as bien compris la critique de notre existence sociétale binaire? As-tu bien compris ce que représente la Palaestre et sa destruction par Mars? As-tu bien vu les petits clins d'oeil, notamment la révérence à la statue d'AThéna, l'épisode humour au club med, l'histoire de SOnia/SOma, de Yuna, d'HAruto? Que Koga soit une pleureuse, sûrement, que ça fasse d'Omega un anim à la Naruto, alors là, c'est de l'abus! Ben écoute, les véritables connaisseurs de mythologie et fans de StSeiya (donc pas ceux qui te disent que la mythologie grecquo-romaine est une véritable mythologie par exemple XD! ) trouvent qu'Omega puise plus que jamais dans la mythologie et respecte cet esprit, tout autant que l'oeuvre STSeiya de base. Alors effectivement, je n'y avais jamais pensé mais pourquoi pas cette image du complexe d'Oedipe? Je n'avais jamais adhéré à l'idée que Koga puisse prendre Saori comme sa mère car pour moi, il en est clairement amoureux et jaloux de Seiya. Maintenant effectivement, je n'avais pas du tout pensé à ce complexe. Vu comment Omega s'inspire énormément de la mythologie, ça ne serait pas étonnant! Bien vu Karagaan! Car sinon, comment expliquer que Koga soit si manifestement amoureux de Saori, jaloux de Koga et considérant quand même Saori comme sa mère? Olalalala alors là, va vite revoir cet épisode, car là, t'es complètement à côté de la plaque! C'est Titan qui dit "je désire protéger Pallase en tant que femme, je suis le seul véritable Pallasite!" Vu que tous les autres sont en fait des imposteurs aux ordres de Chronos. Quand Titant dit "je te prenais pour un chevalier qui ne fait que brailler AThena ATHENA" Titant s'excuse, car il se rend compte qu'il s'était trompé. Et Seiya explique : "si je ne faisais pas comme ça, je ne serai pas un bon exemple pour les autre saints!" Te rends tu compte de ce que ça veut dire? As-tu bien compris le sens du titre "LEs vrais sentiments de Seiya??" As tu bien vu pourquoi Titan rigole et dit qu'il pensait que c'était qu'un toutou d'AThéna? Quelle question pose Titant avant ça à Seiya ? :" Veux-tu dire que toi, Seiya, chevalier d'or du Sagittaire, tu n'agis que par motivation personnelle?" Seiya, sans hésiter "Oui!" Et avant ça, qu'avait répondu Seiya à Titan"je me fiche qu'Athéna soit une femme ou une déesse, je me bats pour la protéger, c'est tout!" La même réponse que dans le Tenkai, quand Icarus lui demande "Mais comment arrives-tu à vaincre des dieux avec un si faible pouvoir?" Seiya "QU'est-ce que j'en sais moi?! Je me bats pour protéger Athéna, c'est tout!" Franchement, je crois que t'es complètement passé à côté de la signification de cet épisode. Je comprends mieux pourquoi tu ne vois pas la maturité dans Omega Je ne me moque pas hein, mais je réalise mieux Dans l'épisode dont tu parles, la révélation du mensonge, c'est justement que Seiya n'est ni amoureux de Saori, ni qu'il est vraiment dévoué à Athéna : il se bat pour lui-même et c'est tout! La révélation du mensonge, c'est aussi qu'Athéna est la déesse de la destruction! Quand Titan dit à Seiya "PLeurer? Pour la déesse de la guerre qui se moque de sacrifier les autres pour la victoire?" Seiya répond "Je le sais bien"! Quand même quoi!! Elle est pas claire cette réponse?? oO!!! Ok ensuite, il la défend dans les propos, c'est normal, mais n'empêche : il a bien admis que c'était la déesse de la destruction! Sans hésiter! Sur ce coup, il n'y a pas d’ambiguïté possible : les questions de Titan sont claires et nettes, tout autant que les réponses de Seiya. Titan rigole car il pensait que Seiya n'était que le toutou d'Athéna. Ensuite ils entament ce superbe combat en disant que c'est un combat entre homme, pour imposer leur conviction : Titan, car il est amoureux de Pallas; Seiya, car il se bat pour sa conviction personnelle, pas par amour. Je suis d'accord qu'il dit aussi à un moment "Pour moi Athéna est d'abord une femme" Mais ce n'est nullement la signification de son amour pour elle, c'est simplement qu'il s'en fiche que ça soit en fait la représentation d'une déesse de la destruction. Ol se bat pour elle et c'est tout! C'est clair et net dans cet épisode Ben alors carrément pas justement! Saori est in love de Seiya, ça c'est indéniable. Mais même l'épisode où il saute dans le ravin pour la sauver, tu vois bien qu'il est pas in love. Il est juste heureux qu'elle soit en vie car il a accompli son devoir. Franchement, dans toute la saga originale, les films, le Tenkai et Omega, tout est clair : Seiya est juste un chevalier, je ne sais même pas s'il ressent l'amour pour une femme. Ou peut-être pour Marine, sa soeur... Y'a pas un complexe de quelque chose dans la mythologie, envers une soeur? Ben écoute, tu as un peu tout faux en fait. Et là c'est factuel : va voir les audiences, le lien que je te donne ,le pourquoi d'une saison 2 etc etc. Les fanboys, ça leur plait pas, mais Omega a eu du succès en réalité ^^ Alors attention hein, un succès très relatif quand même, pas un gros blockbuster. Mais globalement, ça a plu. La seule caste a qui ça n'a pas plus, ce sont les fanboys. Mais comme les fanboys ne veulent pas que StSeiya mature et ne veulent que du gold et des Myth Cloth, bon ben on s'en tape un peu de leur avis C'est ce qu'a fait la TOEI et elle a bien fait Car perso, dans mon entourage, même envers la nouvelle génération, ça a plutôt bien plu. Après évidemment, mon entourage n'est pas représentatif, ça j'en suis conscient. MAis si je mets de côté les avis des nostalgiques et des fanboys et que ne vois que les avis des objectifs, ils sont globalement majoritaires et disent qu'Omega, c'est pas trop mal. Que Bandai n'ait pu faire des tas de Myth Cloth, ça c'est évident, t'as vu la tronche des Cloths? Déjà, pas évident à faire en MYth Cloth, mais comme en plus, les myth Cloths, c'est surtout pour les fanboys, forcément, il n'y en a pas eu beaucoup. Mais regarde TLC : les fanboys adorent, pourtant y'a pas eu non plus énormément de Myth Cloth hein Par contre Omega, globalement ça a plus, d'où la saison 2. Par contre globalement, TLC ça n'a pas plus, d'où l'arrêt brutal. Je parle que des anims Ensuite, le repompage, déjà répondu et concernant Omega, toi même dans ta réponse, tu ne fais que te baser sur la forme mais dans le fond, tu dis toi-même qu'il y a pas mal de différence d'avec l'original. Juste t'aimes pas ces différences. C'est un avis En même temps, Mars n'a jamais été la soeur d'Athéna hein! Par contre c'est marrant, car dans Omega, contrairement à ce que tu dis, Pallas et Athéna s'appellent "soeur'", alors qu'elles ne le sont pas réellement. Ca a été vertement critiqué par les fanboys car ils ont crié au scandale mythologique. Alors que dans Omega, c'est dit en plus à un moment : elles ne sont pas soeur, mais s'appellent ainsi car elles se sentent très proches. La haine de Pallas envers AThéna est compréhensible mythologiquement en plus... Oui effectivement. Les V1 Omega, fallait une collection complète en ACtion Figure, pas en Myth CLoth. La Koga V1 est juste une tuerie! C'est BANDAI qui fait la plupart des produits dérivés, pas la TOEI hein. SI la TOEI fait du STSeiya, c'est qu'ils sont très proches de BANDAI et que ça rapporte beaucoup niveau MYth Cloth notamment. Mais la TOEI reste un studio d'animation. S'ils font 2 saison et une histoire complète d'anim, même si ça se vend pas en figurines c'est que l'anim marche. La TOEI a dû être contente, pas BANDAI. Par contre si tu fais 2 séries de OAVs, quelques myth cloth mais que tu arrêtes tout, c'est que c'est un plantage total, que ça soit anim ou produits dérivés. C'est le cas de TLC De plus, concernant Omega, relis bien la page Seiyapédia, ils se sont risqués pas mal en produits dérivés, notamment pour la saison 1. Mais les européens ne connaissent que les myth cloth, mais y'a bien d'autres choses en vrai hein L'Europe n'est pas la réalité du monde Heureusement que la dose d'hémoglobine n'est pas critère pour la maturité, sinon t'imagines, Games of Throne ou The Walking dead seraient les oeuvres les plus matures de toute l'histoire de l'humanité! Ca craindrait quand même non? Donc non, TLC en anim a juste pensé qu'en mettant du sang, ça irait, en faisant briller des armures, ça irait mais c'est pas ça l'esprit de STSeiya. L'esprit de StSeiya, si tu regardes bien niveau sang, hormis au début, il n'y en a pas tant que ça. Une fois que ça devient plus mâture, tu as des filets de sang mais tu n'as plus des flots de sang comme par exemple les combats de Shiryu Dans Omega, tu as peu de sang mais je trouve que tu as ce qu'il faut : le filet qui sort de la bouche de Koga rétamé par Eden notamment et quelques autres. Le sang, c'est pour la forme. Ce n'est pas parce que ça gicle que c'est mature. Regarde par exemple comment est narré l'intransigeance de l'éducation des disciples de Ionia, j'ai envie de dire que c'est bien pire que de les voir tombés sur des pics comme à l'époque, c'est plus psychologique, plus profond, plus malsain. Maintenant c'est sûr que si pour être badass et mature, faut que ça gicle le sang de partout, bon ben faisons de STSeiya du Games of Throne, c'est possible hein Mais sinon, Omega a de plus que TLC, en anim, en fait TOUT! La psychologie, la maturité, la classe, l'originalité, les musiques, la puissance, le badass powaaa, bref, en anim, Omega surclasse à tous niveaux TLC, sans problème ALors par contre c'est vrai, je n'ai pas lu les mangas et ne parle que des anims Et je t'ai toujours dit aussi que je pensais que le manga TLC était de qualité, la mangaka étant très talentueuse. Par contre personnellement, je connais quand même pas mal de gens qui aiment Omega et qui trouvent ça mâture et bien plus cohérent avec la mythologie. COmme je le disais, ces connaissances ne peuvent pas être pris pour une vérité absolue, mais bon, quand tu me dis que je suis le seul que tu connais qui dit de ça d'Omega, il me semble que tu devrais alors t'ouvrir au monde J epense que le problème vient du fait quepour les fanboys, STSeiya, c'est que les golds en gros. Et les armures. Dans Omega, ça reprend la vision de Yamauchi : un StSeiya bien plus mature, une sorte de réflexion sur l'existence sur la condition humaine. Omega fait ça, notamment par exemple avec AMor et Médée. Quand je te lis qu'AMor a un petit pouvoir nan mais lol quoi! Ben voilà TLC, ça fait plaisir aux fans, c'est du gold à tous niveaux, ça reprend les persos qu'on connaît de la série originale, qui sont mis dans un environnement de leur jeunesse, entourés de clones de la saga originale. EN plus classe, c'est certain, mais des clones quand même. En manga, ça passe, car elle dessine super bien. En anim, ça passe pas, car le studio a foiré l'adaptation, ça c'est indéniable, n'en déplaisent aux fanboys. En anim, Omega surclasse à tous niveaux TLC, c'est factuel, suffit de voir leur considération réciproque globale et non que fanboyique par exemple. Omega en anim revisite clairement l'esprit shonen et transforme cet esprit en une sorte de seinen. TLC est un shonen de base en anim, très classique. Beau à voir, mais terne dans le fond. Omega saison 1, visuellement, c'est en plus un chef d'oeuvre : tu ressens clairement que Hatano et Umakoshi ont donné libre cours à leur imagination et à leur vision, façon Yamauchi, de StSeiya. Et pour StSeiya en anim, y'a pas de plus belle vision que celle de Yamauchi! Omega saison 2 apporte en plus une originalité totale dans la saga, avec une maturité totale dans le traitement d'une guerre dans un shonen. Tu ressens l'impact sur la vie des "humains", tu ressens le côté blasé des humains envers une déesse qui les laisse dans la détresse, tu ressens que les dieux n'en ont rien à faire des humains en fait, qu'ils se battent pour leur petite gloriole! XD! Bref, encore une fois, chapeau aux créateurs d'Omega, ils ont su créer un shonen de malade total! Nul doute que si ça n'avait pas été estampillé StSeiya et donc torpillé par des fanboys qui ne veulent que du gold et des myth cloth, Omega serait une référence dans le monde du shonen ! Ceci dit, il l'est toujours plus que TLC !

Ben après, comme tu le dis, nous ne sommes pas d'accord donc on va pas non plus s'attarder pendant des heures, mais dire que TLC es une histoire originale, c'est un peu abusée quand même Là, même les fans le reconnaissent : c'est un repompé de la partie Hadès déjà écrite à l'époque. Les "nouveaux" persos sont des clones de l'époque, jusque dans les attaques. Là quand même, la mauvaise foi ne vient clairement pas de moi Dans TLC, le fan service fait parti de la base de ce manga. Mais attention, Shiori Teshirogi est une excellente mangaka et ce qu'elle a fait avec TLC est très bon. Ca reste du fan service mais elle a rendu la partie Hadès, plutôt médiocre à l'époque (comme on a pu le voir avec Meikai/Elysion) beaucoup plus qualitative. En fait, plutôt que de dire que c'était la bataille précédente contre Hadès, ils auraient dû dire que c'était un remake de bien meilleur qualité de la partie Hadès de l'époque. Ensuite, tu dis : Alors je vais t'apprendre un truc : le studio qui a fait The Lost Canva, c'est TMS Entertainment et ils seraient horrifiés de te lire qu'ils ont fermé! https://fr.wikipedia.org/wiki/TMS_Entertainment Detective Conan par exemple, ce sont eux, c'est loin d'être fini hein Bref non, désolé de te décevoir mais s'il n'y a pas eu de suite à TLC en anim, c'est simplement que l'adaptation a été ratée. Ca c'est indéniable, je suis navré de te l'apprendre TLC n'a pas eu énormément de succès, hormis donc du côté des fanboys. Tout comme Omega a finalement eu un succès relatif, sauf chez les fanboys. Là, il suffit d'aller voir les chiffres, ce qui était attendu comme audience pour Omega a été plutôt ce qui s'est réalisé. La TOEI forcément, attendait plus, mais globalement, Omega a plutôt bien marché, contrairement à ce que veulent faire croire les fanboys. TLC, le gros problème de l’adaptation, c'est que c'est terne, plat. Ca brille, oui, mais ça ne met nullement en valeur l'oeuvre de Teshigori. TLC, on dirait simplement un D-Gray Man en fait en anim. C'est dommage car il y avait un potentiel tout de même avec ce manga qui, sans être original, a une belle qualité. Et s'il n'y a pas eu de saison 3, c'est bien parce que ça n'a pas marché, pas parce que le studio a fermé ENsuite effectivement, il y a eu des Myth Cloth de créées de cet anim, d'ailleurs pas mal du tout! Maintenant là également, les ventes n'ont pas été transcendantes, assez similaires à celles des Myth Cloth d'Omega. Pour Omega, il y a eu comme tu le dis, Koga, Eden et Seiya, tous en V2 Omega. Il y a eu aussi une superbe action figure de Koga V1. Dommage qu'il n'existe pas la même chose pour Seiya en Pégase V1, car la Myth Cloth de cette superbe armure est complètement ratée... Ce n'est pas une question qu'ils parlent de la mort, c'est une question que le système manichéen est complètement absent d'Omega et qu'être gentil ne t'apporte rien. Que ce n'est pas parce que t'es dans le camp des gentils que tu vas gagner, c'est assez rare dans les shonen et dans le STSeiya c'était déjà un peu ça. Mais dans Omega, c'est puissance mille ce côté quasi seinen! Vu comment Aria meurt et vu ensuite le comportement d'Eden, je vois mal comment tu peux dire qu'on est plutôt du côté enfantin de la mort dans Omega. C'est pas très cohérent tout ce que tu dis là Koga est clairement amoureux de Saori, tu le vois bien, notamment dans la saison 2. Seiya, ça n'a jamais été le cas, lui il est juste son protecteur. Saori, il s'en fiche Seiya, c'est le devoir de protéger Athéna qui le fait vivre. Koga lui, quelque part Athéna il s'en fiche, c'est Saori qui l'intéresse. Dans l'anim, c'est du fan service car c'est une repompe total de la saga Hadès de l'équipe. Mais la mangaka l'écrit bien mieux qu'à l'époque, ça c'est clair! Par contre en anim, l'adaptation est ratée car les musiques sont ternes, il n'y a pas de vie dans l'animation, c'est juste du clinquant artificiel. Pas étonnant qu'il n'y ait pas eu de saison 3, les OAV n'ont pas marché, et TMS Entertainment, c'est pas la TOEI : St Seiya, ils s'en tapent. D'ailleurs c'est étonnant que ça ne soit pas la TOEI qui ait fait cette adaptation.... Bah là, SoG c'est clairement pour vendre de la Myth Cloth. Mais c'est un peu dommage car il y avait de l'idée et faire passer l'histoire en Asgard était osée, vu comment à l'époque, la partie Asgard n'avait pas été appréciée au Japon. Mais après, genre c'est Odin qui manigance pour tromper Loki, non mais bonjour les trop grosses incohérences avec la Mythologie... En plus l'armure d'Odin qui devient dorée, c'est débile au possible et Aiolia qui fait du surf avec l'épée d'Odin.... Mais à côté de ça, y'avait des passages sympas, ça aurait dû être plus travaillé car il y avait du potentiel finalement. Là effectivement, les Myth CLoth Omega n'ont pas marché, c'est indéniable. Et c'est normal, le chara design des armures n'étaient pas propices à faire des MC, hormis la 1er armure de Seiya en Sagittaire qui est superbe! La 2nd est plus classique, et trop de gemmes.... Eh bien en fait non. Comme je te le disais avant, la TOEI a su qu'elle avait merdé avec cette licence après les bouses Meikai/Elysion. Là, avec ces OAV, elle a fait des horreurs et n'aurait jamais dû écouté le caca nerveux de Kurumada après ce qu'il a estimé être une traîtrise avec le film Tenkai. Franchement, virer tous les doubleurs et Yamauchi, faut pas être net quand même... La TOEI a ensuite sabordé l'adaptation anim de la partie Hadès avec donc Meikai/Elysion alors que Yamauchio avait su transcender la 1er partie, alors qu'en manga, Hadès c'est plutôt très pauvre... La TOEI n'a jamais reconnu publiquement qu'elle s'était plantée grave avec Meikai/Elysion mais Omega est une sorte de pardon, en rappelant notamment le doubleur d'origine de Seiya et donc en mettant les disciples de Yamauchi aux commandes. Ils ne pouvaient plus mettre Yamauchi himself car Kurumada n'aurait jamais accepté, mais ils ont feinté et ont donc mis ses disciples, notamment donc Morio Hatano. Et si tu es objectif, la saison 1 d'Omega est une splendeur visuelle, artistique et d'une maturité que n'a jamais atteint TLC ou le StSeiya d'origine Ben la différence, c'est qu'Omega n'est pas un manga à la base. Ils ont crée le manga après avoir fait l'anim. TLC, c'est la mangaka qui est talentueuse, ça je n'ai jamais dit le contraire. Si TLC n'a pas marché en anim, c'est la faute de TMS, pas de la mangaka ou de son histoire. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'elle continue dans son filon Par contre, je doute que TLC eut stoppé en anim si ç'avait été les équipes d'Omega aux commandes de l’adaptation anim... Et je viens de te le dire : TLC en manga, ça marche car la mangaka est talentueuse. TLC en anim ça a stoppé car le studio s'est planté dans l'adptation. S'il n'y a pas eu de 3e saison, c'est que ça n'a pas marché. Si Omega a pu aller jusqu'à la fin, c'est que ça a marché au moins un minimum. Après les fanboys eux, veulent faire croire qu'Omega c'est de la daube et que TLC c'est génial, mais dans la réalité des faits, ce n'est pas du tout le cas. Comme tu le dis, il faut se poser les bonnes questions mais surtout être objectif et factuel dans les réponses

C'est amusant quand on y pense, les différences d'appréciation qu'il peut y avoir sur un même sujet entre 2 personnes En tout cas, cool de pouvoir débattre sur StSeiya avec quelqu'un qui a un avis tranché, solide et pas que basé sur du fanboysme Là très franchement, tu dis que tu sais faire la part des choses, mais tu te plantes quand même lourdement sur ce coup. Il faudrait peut-être qu'on se mette d'accord sur une chose : qu'est ce que la maturité dans un anim pour toi? Pour moi, c'est des passages qui mettent le doigt sur un point précis de la psychologie humaine ou socitéla, de son fonctionnement, qui le détaille, qui donne un avis et n'utilise pas des arguments manichéens pour narrer l'histoire et qui laisse le libre arbitre au spectateur de choisir ce qui est bien de ce qui est mal. StSeiya en anim, à la base pour moi c'est ça. Notamment avec Asgard où tu vois biens qu'il n'y a pas de gentils ni de méchants. L'histoire veut que les bronzes sont classés parmi les gentils et les God Warriors parmi les méchants mais regarde les combats : comment peut-on dire que Thor par exemple est plus méchant que Seiya? Le fait que les GW, des êtres humains quand même, n'acceptent plus leur destinée très dure et dictée par Athéna qui se moque bien d'eux alors qu'ils crèvent dans la plus total ignorance de tous, ça peut se comprendre qu'ils veuille du "soleil" aussi! Dans Poséidon, ce qu'il dit a du sens : pourquoi laisser un monde aussi vérolé perdurer? Athéna fait clairement mal son travail. Elle dit veiller sur le monde mais les humains se déchirent entre eux, détruisent leur environnement, pourquoi finalement, ça serait vraiment Athéna la gentille? Et Omega reprend parfaitement bien ce concept, cette maturité. Maturité totalement absente de TLC par exemple où là, c'est clairement manichéen : les gentils, les méchants, point barre. Il n'y a pas cet esprit propre à StSeiya où les gentils et les méchants s'entremêlent, il est finalement difficile de dire qui est gentil de qui est méchant. Et encore une fois, dans Omega, c'est totalement ça: Regarde Mars. C'est comme POséidon finalement, c'est pas si con ce qu'il dit. Il perd sa femme, pourquoi? QU'a-t-elle fait? Qu'a fait Athéna pour veiller sur eux? Et il veut créer un monde sans souffrance, sans injustice, faire ce qu'AThéna ne fait pas : rendre l'humanité heureuse. Est-ce vraiment lui le méchant? Ensuite tu as toute la manipulation de Médée et toute la psychologie sur l'instinct maternel et la folie que ça peut provoquer. Tu as aussi tout le passage, après le combat magnifique entre Koga et Eden où Koga est complètement perdu psychologiquement, il est détruit. Ca aussi, c'est de la maturité dans la narration. Tu n'avais pas ça à l'époque et encore moins dans TLC. Pareil finalement avec l'épisode comique quand ils font un "job d'été". Dans cet épisode, tu as à la fois la réflexion sur le devoir stérile des chevaliers, aucune reconnaissance et aussi une énorme satire caustique sur la société : les gens sont devenus tellement crétins qu'ils n'arrivent même plus à faire la différence entre une attaque réelle ou un spectacle. Ou alors quand Yuna déchire le linge et le couple de sa fenêtre : Oooh que c'est beau ce vol d'oiseau. Là encore, grosse maturité avec une critique très acerbe du monde du tourisme, du monde complètement artificiel crée par Athéna et qu'elle prétend protéger... APrès je ne parle même pas de la saison 2 avec une critique très violente sur la guerre, ces conséquences sans concession, et à aussi, un état de fait protégé par Athéna qui ne fait rien pour changer ça. Alors tu dis faire la part des choses, mais très franchement, ne pas voir la maturité dans Omega, je me demande où tu vas en trouver Tu n'as pas dû bien regarder Omega saison 1 alors hein Dans StSeiya original, par rapport à Omega, c'est plus enfantin car c'est plus manichéen encore une fois. Alors attention, comme je disais, le principe même de StSeiya c'est de ne pas l'être. Mais si tu compares Omega avec l'original, l'original est bien plus méchant contre gentil qu'Omega. Les éléments dans Omega, c'est simplement un prétexte pour amener le final de fou total, pour là encore, montrer que l'amitié, l'entreaide, c'est rien sans la puissance! QUe les promesses sont du vent! Car quand les amis de Koga lui font la moral quand il est habité par Abzu, Koga/Abzu dégomme les belles paroles! Ca ne veut rien dire, c'est pas en disant "Nous sommes tes amis! Tu es la lumière! Combat Abzu Kogaaaaaaaaa!" que tu vas être libéré de tes démons! Si Abzu a pu si facilement posséder Koga, c'est que Koga est faible mentalement. On le voit dans la saison 2 avec sa jalousie envers Seiya concernant Saori.Face au mec avec sa masse là, dans le village, Koga perd complètement les pédales! Subaru ne comprend rien et est affolé, Koga lui, limite il est suicidaire sur ce coup! En parlant de suicide, si tu vois pas la maturité dans le personnage de SOnia dans la saison 1, là je peux plus rien pour toi! Bref non, Omega saison 1, ça n'a rien à voir avec lumière good, ténèbres pas good. Ca c'est juste la façade, pour justement faire voler en éclats ce qui se fait dans tous les shonen : le bien, c'est forcément le bien! Dans Omega, comme dans l'original, OK le bien va gagner à la fin car ça reste un shonen, mais leur victoire est amère et franchement, si le camp adverse avait gagné, ça n'aurait pas été forcément un mal.... Quand tu vois le combat contre Amor, Koga emprisonné par les lances des ténèbres là, et qu'il se rappelle de sa promesse envers même Aria, de ne plus jamais se laisser sombrer dans les ténèbres et là, tu te dis que c'est grâce à la lumière qu'il va s'en sortir, un truc bien niais, comme dans la plupart des shonen et notamment TLC, mais non, c'est bien en dézinguant sa promesse envers tout le monde qu'il se laisse sombrer dans les ténèbres pour sauver Yuna! Car dans la vraie vie, la lumière, c'est rien Alors encore une fois, si tu réumes Omega saison 1 a : la lumière c'est le bien, les ténèbres c'est le mal, c'est que tu n'as pas très bien regardé hein One PIece était sympa jusqu'à la grande bataille de MarineFord en fait. Bon ok, rien de mature, là pour le coup, c'était très gamin. Mais c'était dynamique, violent, drôle, c'était franchement un bon p'tit délire. Ensuite, ça retombe dans la même chose qu'avant le 2D3Y (un truc dans one piece ) et alors que les persos auraient dû devenir plus sombres, on retombe exactement pareil qu'avant, les m^mes blagues, les mêmes comportements, cet je te raconte pas les longueurs de l'anim avec des résumés hyper longs, des scènes sans animations hyper longues etc etc. Dommage, mais bon, le jour où le dernier épisode sortira, je regarderai quand même juste pour savoir c'est quoi le One Piece. Mais je suis sûr que ce "fabuleux trésor" ne sera qu'un truc niais sur l'amitié, un truc du genre. Mais après comme tu dis, c'est sûr que pour les grosses licences, ils savent trouver l'argent et la TOEI n'en manque pas en plus. Mais StSeiya est très loin d'être indispensable à la TOEI. C'est une licence à succès, mais loin de DBZ quand même ou One PIece. Pour la TOEI, StSeiya est une sorte de "bébé". Car sans l'anim, StSeiya n'existerait plus depuis longtemps et c'est bien la TOEI qui a crée ce succès, en mettant des malades totale à l'époque aux commandes! Des génies de l'animation, de la narration, de la réalisation, de la musique. StSeiya pour la TOEI, c'est une certitude de vendre des goodies avec Bandai mais c'est aussi une oeuvre d'art avec laquelle ils tentent des trucs, ils tentent la maturité justement. AVec StSeiya, la TOEI ose : le Tenkai, le revival 12kyu Hades, Omega, le film Legend of Sanctuary. Ensuite les fanboys n'aiment pas et veulent juste du fan service, donc forcément la TOEI finit par le leur donner : Meikai/Elysion, Soul of Gold par exemple. Du pur fan service, sans aucune maturité, quoique dans Soul of Gold, il y avait quand même de quoi faire un anim autre qu'une grosse pub pour des Myth Cloth. Déjà rien que prendre Asgard comme fond du scénario alors qu'à l'époque, Asgard n'avait pas été apprécié au Japon, ça montre qu'ils osent quand même. Mais avec Omega, tu vois bien lors de la saison 1, vu la qualité de l'animation, de la narration, vu les maestro qu'ils ont mis aux commandes, la TOEI leur a laissé carte blanche avec un budget très conséquent. Tu le vois bien : quasiment chaque épisode, c'est digne du film Tenkai qui est magistral niveau animation! Le combat face à Mars, les poses de Koga, l'animation, c'est beau à pleurer et c'est trop le VRAI Saint Seiya façon Yamauchi! Ensuite la saison 2, la TOEI a laissé encore carte blanche à la nouvelle équipe mais tu vois bien que le budget n'est plus du tout le même. Pourquoi? Car les fanboys sont passés par là, vomissant Omega et préférant Meikai/Elysion ou TLC... Va comprendre... Les fans préfèrent le fanservice et non la nouveauté, la beauté artistique, la maturité TLC, c'est clairement du fanservice, faut être réaliste Je conçois qu'il y avait du potentiel dans le manga, que l'autrice a su mettre du dynamisme dans son histoire, mais y'a rien d'original. Les arguments que tu donnes pour TLC, c'est clairement les bases de ce manga : du fanservice. Les golds sont oufs total trop classe, etc etc? Ben oui c'est vrai, mais ça s'appelle pas de l'originalité, mais du fan service L'histoire n'est absolument pas nouvelle vu que c'est la 1er bataille contre Hadès. Dans ces cas là, le schéma d'Oméga est tout aussi nouveau alors. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que TLC, c'est original et pas Omega saison 1 alors que les 2 reprennent un schéma déjà existant dans la saga. L'anim n'est pas resté fidèle au manga car le manga était bien plus classe, plus prenant alors que l'anim est terne et ne joue que sur la beauté "clinquante" et artificielle. D'ailleurs si ça s'est arrêté à 2 saisons en pleine histoire et qu'il n'y a pas eu de suite pour terminer l'histoire, ce n'est pas pour rien : l'anim est une adaptation ratée du manga et n'a rien de l'esprit StSeiya. Regarde Omega : les fanboys peuvent cracher dessus comme ils veulent, ils sont allés au bout de leur histoire, de leur narration. TMS, le studio en charge de TLC n'a même pas su terminer son adaptation de TLC car c'était terne et insipide comme adaptation. Sauf que c'est loin d'être tout le monde vu que ce ne sont que les fanboys Et si évidemment cela a entraîné une chute de qualité niveau animation pour la saison 2, mais pas scénaristique, Omega a pu aller au bout de son histoire. C'est quand même 2 saisons, 97 épisodes et une histoire allant jusqu'à son terme. Rappelle moi déjà, TLC en anim, combien d'épisodes et si l'histoire va à son terme? Concernant les armures, je suis d'accord pour dire, enfin contrairement à toi quand même mais que dans la saison 2, les armures sont plutôt moches alors que dans la saison 1, elles sont stylées, modernes, mais encore une fois, la base de StSeiya, ce ne sont pas les armures mais bien la maturité, l'esprit! C'est vrai que les cloth design dans Omega, c'est pas top mais vu que l'esprit est total StSeiya, mature comme jamais, on s'en tape! Et c'est grâce à ça notamment qu'ils ont pu raconter leur histoire jsuqu'au bout, alors que TLC.... huhuhuhuhu ils pleurent encore de leur piètre réalisation Ben voilà, c'est ce que voulaient les fanboys et Omega saison 2 leur donne. Mais les armures franchement, c'est secondaire en fait. D'ailleurs regarde avec Omega, tu vois bien vu le design des armures qu'ils ne comptaient pas vendre des Myth CLoth hein! Alors que pour TLC par exemple ou Soul of Gold ou le STSeiya d'origine, c'était le but premier Ce que je dis, c'est que la saison 1 est nettement meilleure niveau réalisation artistique. Comme je le disais, ils ont eu un budget conséquent pour la réalisation et aux manettes, c'était Morio Hatano avec Yoshihiko Umakoshi au chara-design et tu vois la superbe qualité de leur réalisation! Le final par exemple, face à Abzu, mais même Koga,Eden contre Mars, tu vois bien la superbe qualité de leur réalisation! C'est un chef d'oeuvre artistique! Il ne faut pas oublier en plus que Morio Hatano a été repéré par le génie Shigeyasu Yamauchi et qu'il l'a secondé dans le revival Hades et le Tenkai. Dans Omega, tu vois bien tous les clins d'oeil d'Hatano à Yamauchi, la mise en scène très calquée sur le style de Yamauchi et Hatano a clairement su tiré le meilleur de son excellent Chara-design : Umakoshi. Pour rappel, Umakoshi a notamment oeuvré sur l'anim Mushishi qui est beau à pleurer et plus récemment, sur My Hero Academia. Comme à l'époque, la TOEI a su mettre des cadors aux manettes de StSeiya et Hatano/Umakoshi n'ont rien à envier à Yamauchi/Himeno-Araki! je suis d'accord sur la conception très claquée sur la saga originelle, ça c'est indéniable. Maintenant, il ne faut pas oublier une chose : tous les reproches des fans sur le StSeiya de l'époque : pas de background pour les golds, pas assez d'attaques différentes, des arcs trop claqués les uns sur les autres. Les cérateurs d'Omega ont voulu remédier à cela. Alors ok, il y a une partie qui fat un peu reboot de la saga originelle. Mais n'oublions pas quand même que c'est une nouvelle histoire pour tenter d'attirer une nouvelle génération. Il me semble normal dès lors qu'il y ait un cheminement similaire dans le fond. Mais par contre, ils ont écouté les fans et ont fait un background pour chaque golds, plus d'attaques différentes, plus de cohérence aussi dans le scénario. De plus, ajouté à la trame classique, s'ajoute quand même plein d'autres choses. Ok le tournoi, les golds, les silvers mais hormis ça, c'est de la nouveauté totale, faut pas déconner quand même L'épisode quand ils s'infiltrent dans le château de Mars et qu'ils rencontrent Mycéné, il est trop beau cet épisode! De plus le côté infiltration, c'était bien vu, original, pas que combat comme à l'époque. COncernant les golds, Kiki était le disciple de Mü, normal qu'il lui ressemble, maintenant admets quand même que les news golds sont bien différents : ils n'hésitent plus à aller au combat et s'ils n'y vont pas, c'est qu'ils ont une autre tâche à accomplir et non simplement à regarder dans le vide à rien faire parce qu'Athéna leur aura ordonner comme c'était le cas à l'époque. Dire qu'Harbinger, c'est pareil qu'Aldé, c'est quand même être de mauvaise foi évidente Que Shiller soit nul, là oui, ou plutôt le traitement qui en a été fait et c'est dommage car ce perso avait du potentiel. Par contre dire que Deathmask est aussi nul que Shiller, là mais vraiment, t'as bien regardé StSeiya en fait? Genre niveau maturité, à l'époque c'était justement le personnage de deathmask qui l'apportait avec son dédain de la vie des autres, son côté se moquant bien de qui a tort ou raison, simplement du côté du plus fort et en plus, sans une aberration scénaristique, il aurait dû vaincre SHiryu trop facilement, même quand ce dernier s'est énervé après l'attaque contre Shunrei! Nan vraiment, va falloir que tu me donnes ta définition de maturité car là, je comprends plus rien à ce que tu dis, c'est trop contradictoire ce que tu argumentes Par exemple Genbu, je vois vraiment pas où tu vois du fanservice oO?? Au contraire, ils ont osé rajouté un disciple à Roshi et ça n'a pas manqué, les fanboys ont crié au scandale sur ça! C'était osé, et Genbu et carrément trop classe et là également, vu ce qu'il devient, c'était quand même osé de la part d'Omega de faire ça dans la saison 2!! Koga la copie conforme de Seiya et pas Tenma??? Nan mais sérieux t'as bien regardé les anims correspondants??? oO!! Déjà, Koga est amoureux de Saori et la fonction de Chevalier d'Athéna le gonfle au plus haut point! De plus, il n'a pas du tout la même volonté que Seiya et sans ce dernier ou d'autres aides extérieures, comme le sceptre d'Aria face à Abzu, Koga serait mort depuis longtemps! La seule comparaison possible, c'est le côté tête brulée, mais la comparaison entre Koga et Seiya s'arrête là! Franchement, Koga copie de Seiya, nan mais allô quoi! Ca me rappelle à l'époque, quand les fans disaient qu'Aiolia, c'était pareil que Seiya! A un moment, faut ouvrir les yeux hein Tenma lui, bah voilà, c'est comme Seiya, mais en clairement moins bien, une copie ratée. Seiya, c'est le mec qui n'a pas un grand pouvoir, qui n'est rien sans son devoir. TU le vois bien quand Saori dit qu'elle n'a plus besoin de lui : il n'existe plus, limite il est au bord du suicide. C'est hyper bien représenté dans le film Abel par exemple. Mais jamais Seiya n'a été amoureux de Saori! Lui, c'est juste son devoir de chevalier qui lui confère une volonté hors du commun, et contrairement à Koga, il a su intensifier son cosmos comme jamais et vaincre des Dieux juste par lui même! Koga lui, encore une fois : regarde face à Abzu : si le sceptre d'Aria n'intervient pas, il est mort. Face à Saturne, avec tout le cosmos des humains plus le sien, ça donne quoi? SImplement que Saturne ACCEPTE l'attaque mais ça lui fait rien, il aurait très bien pu la retourner d'une chiquenaude. Et c'est aussi parce que Seiya l'avait attaqué, n'oublions pas ça! Seiya lui, son cosmos a fait vaciller la foi de nombreux Dieux, c'est de lui même qu'il a su vaincre des Dieux! Ok, avec l'aide de ses amis, mais sa volonté est surhumaine, c'est ça qui a fait douter les Dieux à chaque fois! Koga lui, il n'a rien de ça, tandis que Tenma, bah ils ont copié sur Seiya pour le faire... Encore une fois, faut ouvrir les yeux un peu et ne pas se laisser aveugler par le fanboyisme Ben écoute, tout est pompé de StSeiya dans TLC : Tenma donc, mais aussi les Golds, la narration, Hadès, aucune originalité. C'est du copier-coller. J'attends ta liste de fan service d'Omega mais si déjà pour toi, Genbu en fait parti, je me dis que tu n'as pas du bien ouvrir les yeux quand t'as regardé Omega hein en fait tu parles des silvers le tournoi, les golds, dans la saison 1, tout ça ça fait clairement moins de 50% de l'histoire de la saison 1 hein. Ton argument ne tient pas du tout la route Mais justement! Tu le dis toi même : Saga, c'était juste le mec tiraillé entre le bien et le mal et après, tu dis que Omega c'est pas mature et que c'est juste la lumière contre les ténèbres? encore une fois, tes arguments tiennent pas la route Saga, c'était un schyzo, un mec complètement perdu dans son esprit, d'une puissance inouïe mais incapable de savoir pourquoi il veut l'utiliser car il est perdu dans son esprit. effectivement y'a un côté mature, mais bon, c'était très basique : c'était juste la représentation du mec paumé qui ne se trouve pas et cherche à se suicider. Mais franchement, son suicide face à Athéna est même pas flagrant et peu émouvant alors que par exemple, le suicide de Sonia face à Soma, c'était quand même flippant! Avec Sonia, t'avais une véritable représentation de la personne complètement perdue, que même avec toute l'aide que tu peux lui apporter, c'est perdu, rien ne lui fera changer d'avis. Je ne sais pas si ça t'es déjà arrivé de te retrouver face à une personne ainsi mais quand j'ai vu cet épisode de SOnia VS Soma, ça m'a filé des frissons de folie car ça m'a rappelé des choses et c'était très intense dans la réalisation, dans la profondeur psychologique. Le moment où tu penses que SOma va la sauver avec ses belles paroles et que tout s'arrête, et le rire de folie de Sonia qui te glace le sang, la mise en scène qui part en vrille, Sonia qui explose son cosmos pour se suicider car de toute façon, elle ne voit plus aucune alternative et son message "Me comprendre?? Me comprendre??? Tu dis que tu me comprends??? HAHAHAHAHA mais tu n'as même pas idée de ce qu'il ya dans mon esprit!" franchement c'était glaçant d'effroi en fait. Limite ça met mal à l'aise car c'est très réaliste comme scène, comme propos : à un moment, face à une personne perdue complètement dans son esprit, tu ne peux plus rien faire. Trouve moi ça dans la saga originale ou dans TLC Mais donc Paradox, ben c'est une autre catégorie : elle est perdue aussi, t'as bien écouté son histoire? Ce n'est pas très étonnant qu'elle soit si dépravée finalement, qu'elle fasse un peu n'importe quoi. En plus, elle a le pouvoir de voir TOUS les futurs! Tu te rends bien compte de ce que ça implique? Et comme lui dit Ryuho : tu as fui, choisi la facilité, fui ton passé, n'acceptant pas la réalité! Et après tu viens me dire que c'est simplement par rapport à SHiryu! Sans indiscrétion, quel àage as-tu? Cette questionn'est absolument pas pour me moquer attention hein, mais simplement, quand je te lis, par exemple là sur le personnage de Paradox, j'ai l'impression que tu ne connais pas beaucoup la psychologie humaine, sa psychée, sa complexité et que c'est pour ça que tu vas dire que le travail sur Saga est plus mature que celui sur Paradox... encore une fois, ton argument part en vrille total, ce n'est pas recevable Je suis d'accord sur le début de ta phrase mais ensuite, en quoi le traitement de la folie de Saga est plus mature que la perte de raison de Paradox vu son passé? Franchement si tu vois en Paradox seulement son envie sexuelle envers SHiryu ou son fils, c'est que ta's rien compris au personnage Encore une fois, aucune attaque d ema part hein, aucune agressivité, c'est simplement que là, c'est énorme quand même ce que tu me dis et ne colle en rien à la réalité des oeuvres. Il me semble que tu n'as pas du tout compris le personnage Paradoxe, peut-être est-ce trop mature aussi Là oui peut-être. Je ne faisais qu'émettre une hypothèse. Très franchement, je n'en sais rien pour Camu mais je trouve quand même son comportement un peu space envers Hyoga, même si comme tu le dis, c'était pour maturer son disciple. Mais quand même quoi, dans ces cas là, pourquoi ne pas l'avoir fait dès le début et seulement maintenant? C'est bizarre quand même et finalement, le fait de mettre un égo surdimensionné sur l'armure du Verseau, je ne vois pas le problème. Encore une fois, jamais il a été dit que l'armure était maléfique, contrairement à ce que tu dis, mais simplement qu'elle avait un égo surdimensionné. Après je suis d'accord, le personnage Tokisada est pas forcément tip top mais jsutement l'armure en profite et se lâche. je ne vois pas le problème, c'est également une réflexion sur la manipulation facile des gens à l'esprit faible. Encore une fois, je ne fais que dire ce qu'il se passe dans l'anim, ce ne sont pas vraiment des arguments, c'est la réalité. Mais ta vision est très fanboy en fait, comme par exemple de dire que c'est mieux les armures dans la saison 2, simplement car métal et Pandora Box alors que tu dis par ailleurs que les armures saison 1, Seiya et Koga, tu trouves pas mal quand même. Tu es très contradictoire dans ce que tu dis par moment et tu rejoins un peu les fanboys qui disent que StSeiya, ce sont les armures avant tout. Sauf que non, les armures dans StSeiya, c'est fait pour vendre des figurines, mais l'esprit de STSeiya, c'est complètement autre chose. C'est Yamauchi, c'est Himeno, c'est Tenkai, Asgard, l'original, Omega! Il ne faut pas oublier une chose : A la base, StSeiya a été crée pour vendre des figurines. Kurumada a été choisi pour faire ce manga par la TOei et Bandai, mais les 1er armures étaient tellement moches dans le manga que dans l'anim, ils ont complètement changé le look. Le but étant de vendre des figurines à la base. La TOEI a mis aux manettes les ténors du moment à l'époque, donc Himeno/Araki au design et Yamauchi à la réal de temps en temps pour être sûr de vendre les figurines. Le problème, c'est que Himeno/Araki, Yamauchi, Yokoyama à la musique et toutes les personnes de l'époque en charge de l'anim ont fait de StSeiya un chef d'oeuvre! Regarde le film Asgard, même maintenant, c'est tout simplement une oeuvre d'art, c'est tout! Observe bien une chose : Kurumada, il en a rien à faire de StSeiya. Ce qui intéresse Kurumada, c'est son boxer, Ring no je sais plus quoi, mais StSeiya, il s'en tape. Il en a même une certaine rancoeur, car c'est grâce à StSeiya qu'il est connu alors que c'est un mangaka plutôt basique, aux traits quand même plutôt moches. Maintenant, StSeiya est une poule aux oefs d'or pour lui, mais regarde bien : il est lent à dessiner, à l'époque, la TOEI a fait Asgard en HS de STSeiya, et Kurumada a complètement pompé Asgard pour faire Poséidon. Regarde le revival 12kyu Hades : Yamauchi fait un travail de ouf', malgré une CGI grotesque mais c'est hyper classe quand même! Ensuite Yamauchi fait une oeuvre d'art, un chef d'oeuvre de maturité, un promesse d'un tournant majeur pour STSeiya qui va passer du rang de shonen à celui de seinen avec le film Tenkai et Kurmada aime pas du totu et vire tout le monde, même les doubleurs, un scandale au Japon alors que les doubleurs sont des stars et que normalement, un doubleur qui ne double plus son personnage, c'est qu'il est mort. Kurumada s'en moque et on a les bouses animés, Meikai/Elysion, une honte pour la japanim. StSeiya est mis un peu au placard par la TOEI après ces bouses puis HOP, ça ressort avec Omega. DOnc pas de Yamauchi car Kurumada n'en veut plus mais ils mettent qui aux manettes? Hatano, le successeur évident de Yamauchi! Et ils rappellent le doubleur officiel de Seiya, Torû Furuya, viré lamentablement par Kurumada. Tu vois bien qu'avec Omega, la TOEI a voulu redoré le blason de StSeiya après une période noire notamment donc avec Meikai/Elysion mais aussi avec TLC en anim, même si la TOEI n'était pas en charge de la réal de cette adaptation. Franchement encore une fois, tes arguments tiennent pas du tout la route. Par exemple Aria, niaise? Attends mais t'as bien vu son histoire? enfermée dans le château, qui découvre la vie, qui n'hésite pas à s'opposer, se sacrifier face à son bourreau, nan mais niaise Aria? Bien au contraire, c'est justement la beauté d'Omega, même avec un personnage comme ça, ils ont su en faire quelque chose de mâture, d'adulte, et pas une pauv' fille niaise incapable de rien. Elle découvre juste le monde, un chien l'émerveille mais pourquoi? Parce qu'elle a été enfermée toute sa vie durant dans une cellule d'un sombre château! Et quand Eden met la misère à Koga, c'est Aria qui arrête le combat en se livrant à Eden et en acceptant de retourner dans sa cellule! Et toi, tu me dis que le personnage est niais? Mais t'as rien vu de l'anim en fait! Encore une fois attention hein, je ne t'attaque pas, simplement j'hallucine que tu me dises que mes arguments sont foireux alors que toi tu me sors que le personnage d'Aria est niais. T'as dû raté des épisodes en fait Non, j'ai juste envie qu'Omega soit vu comme il est et non par les yeux dénaturés du fanboyisme. Car encore une fois, même si la licence StSeiya est spéciale pour la TOEI, elle n'en reste pas moins une licence pas forcément majeure dans leur catalogue et si ça ne fonctionnait pas du tout, elle n'irait pas plus loin. Omega, la TOEI a accepté que ça aille jusqu'au bout, même si d'accord, réduction de budget pour la saison 2.Mais ils ont accepté que l'histoire aille à son terme, que les équipes en charge de cet anim 100% anim en plus hein, pas de manga à la base, aillent au bout alors que ça faisait un moment qu'ils avaient compris que ça ne ferait pas vendre de figurines. Seulement finalement, ceux qui ont craché dessus, ce sont seulement les fanboys, mais sortis des fanboys, tu regardes bien, notamment avec les jeunes actuels, Omega a plutôt été bien accueilli. Ce ne sont que les fanboys qui ont craché dessus, comme ils avaient fait avec le Tenkai et c'est dommage car sinon ça ferait longtemps que STSeiya serait passé au rang de Seinen et non de shonen. Il faut aussi voir une chose : si cet anim n'était pas estampillé StSeiya mais simplement un anim à part entière, sans lien avec une licence archi-connue, cet anim aurait fait un carton! Il faut arrêter : la saison 1 est magnifique de réalisation, de maturité et la saison 2, même si moindre niveau réalisation ajoute une dimension tragique avec un travail de la guerre que tu ne vois pas ailleurs dans les shonen. One Piece, My Hero Academia, jamais ils ont fait une guerre comme Omega la représente. SI Omega avait été un anim sans lien avec STSeiya, ça aurait été clairement un anim adulé! Mais c'est du STSeiya et les fanboys sont ancrés dans la nostalgie et dans le matérialisme, donc pour eux, StSeiya, c'est que les 80's et la base de StSeiya, c'est StSeiya. Donc voilà, ils ont Soul of Gold, Meikai/Elysion, qu'ils se prennent ça dans la tête Mais le véritable esprit de STseiya, il est dans Omega, le Tenkai, qui ont su transcendé l'oeuvre originale de l'époque et passer au-delà du simple anim visant à vendre des figurines Omega, saison 1 et saison 2, est un anim hors norme!Y'a pas à chercher en fait, si on est objectif, la qualité réalisation de la saison 1 est juste phénoménale, c'est genre qualité film à chaque épisode ou presque! Tu prends un épisode de STSeiya de l'époque, tu le regardes maintenant, la plupart sont toujours aussi beaux! Tu prends le film Asgard, ça te met une claque de malade alors que ça date d'avant 1990! Y'a même un moment, t'as juste la musique, les décors, c'est tellement beau tu croirais une oeuvre d'art en fait! Omega saison 1, c'est pareil : dans 20ans, ça sera toujours aussi beau à voir car l'équipe en charge de la réalisation était exceptionnelle, comme à l'époque! La saison 2, c'est niveau scnéaristique que c'est énorme! Par contre il faut avouer, niveau réalisation, tu vois bien qu'ils n'ont pas eu le même budget que la saison 1. Et c'est dommage car le scénario de la saison 2 avec la qualité réalisation de la saison1, ça te faisait juste l'anim ultime! Quand tu vois le combat face à Saturne, mais tout le reste, Genbu, les rois célestes, Pallas mais tout en fait, Europe aussi, mais tout, la saison 2 est énorme niveau scénario, maturité, juste c'est dommage et frustrant car niveau réalisation, non pas qu'ils étaient moins bons, seulement ils n'ont pas eu le même budget. Mais ils étaient en lien avec les équipes de la saison 1, d'ailleurs sur quelques épisodes, Hatano revient en directeur de réal, et ça se ressent en plus durant ces épisodes! Un peu comme à l'époque, quand Yamauchi était aux commandes, notamment Seiya VS Aiolia, ou alors l'épisode de Seiya qui se jette dans le vide face au Corbeau là, c'était Yamauchi, hyper poétique cet épisode! C'est ça aussi la maturité!

Ben en même temps, il avait déjà réinstauré la lettre de cachet et je ne sais plus quoi propre au Moyen-Age, il agit comme un roi qui se permet tout, qu'importe ce que dit le peuple, il est donc normal qu'il rétablisse le lien entre l'Etat et l'Eglise! Après par contre, qu'il ne vienne pas être choqué quand les gens brûlent et pendent un mannequin à son effigie. Ca fait parti du lot

Et d'ailleurs la nouvelle mode d'indiquer la valeur financière d'une région n'augure rien de bon. Quel est le véritable but? Est-ce là aussi une future "vente" des régions pour une sorte de privatisation? Avoir "regroupé" les régions était peut-être le commencement... Bref, on ne va vraiment pas dans le bon sens...

Parce que dès fois, la finesse n'a pas sa place...

Ne te laisse pas intimider par BFM&co et ouvre ton esprit, et redis moi ensuite si c'est moi qui risque d'atténuer ma pensée, vu ce que tu dis par ailleurs

(j'espère que je l'avais pas déjà mise celle-là...)

Bah c'est aussi censé que de donner les pleins pouvoirs à la médecine chimique.Les béotiens de la médecine chimique ne vont rien comprendre quand un professionnel va l'expliquer en termes complexes; ici, c'est une théorie défendue avec les termes de cette théorie. Ce n'est pas parce que c'est incompréhensible pour toi que ce n'est pas sensé De plus sur le pseudo, ce n'est pas un drapeau français, donc on peut aussi excuser les erreurs grammaticales ou autre. Mais c'est vrai que l'intolérance est maître avant tout donc ceci explique cela

Hello Karagaan! Sympa de pouvoir débattre à nouveau sur Omega! Alors débattons! Ca, c'est clair que la censure était impitoyable à l'époque et surtout ridicule en fait.... C'était marrant par exemple dans le combat Shiryu VS Shura, dans l'épisode, ils censurent quand SHiryu coupe le bras de Shura, par contre dans l'épisode suivant et dans le résumé de l'épisode précédent, on voit la scène... Super pertinent ça... Mais bon, heureusement maintenant, l'Europe appréhende mieux la japanim et a enfin compris que ce n'était pas que pour les gamins. En France, il reste le problème du doublage qui est très souvent bâclé mais pour la VF d'Omega, c'est une excellente réussite! En même temps, le studio de doublage est ...belge, pas français Ce n'est pas dans l'apparence des persos que je disais que c'était plus mature, mais dans la psychologie des combats, de la narration. Omega est clairement dans la lignée du Tenkai : c'est fini le temps où on gagne simplement parce qu'on est gentil. Quand tu vois comment Koga se fait laminer par Eden et par un peu tout le monde en plus, quand tu vois comment il est constamment obligé d'être sauvé soit par Seiya, soit par le cosmos d'Aria (face à Abzu), tu vois bien que c'est bien plus mature qu'avant. MAis il y a aussi le côté "guerre" bien plus prononcée, bien mieux utilisée dans la saison 2 que dans les styles One Piece par exemple ou My Hero Academia. Dans la saison 2 d'Omega, là t'as une véritable guerre. LEs Steels sont clairement des fantassins ne servant qu'à déblayer le terrain pour les VRAIS guerriers et les steel ne se battent pas vraiment pour AThéna mais simplement car ils ont besoin de survivre. EN ça l'épisode avec le type qui aide Soma était excellent : on voyait bien qu'il en avait rien à faire d'une déesse qui n'a jamais été présente pour lui quand ça n'allait pas... Dans la saison 1, la maturité est clairement présente avec les "ténèbres" de Koga et comment il tombe dedans. Quand tu vois comment l'amitié est fracassée, tu voyais pas ça avant et encore moins dans les One Piece ou autre Bref effectivement, on voit bien qu'ils n'ont que 12-13ans, mais leur évolution est bien plus marquée, mature, qu'à l'époque. Mais attention, il y avait quand même de la maturité à l'époque, notamment dans Asgard et évidemment plus tard, avec le film Tenkai. La maturité dans StSeiya consiste essentiellement à montrer comment les humains ne sont que les pantins des Dieux et comment ils s'entetuent inutilement. Quand je lis que le principal dans STSeiya, ce sont les armures, je trouve que les fans n'ont un peu rien compris à StSeiya Il est dommage que Yamauchi et l'équipe d'Omega n'aient pas été compris car eux avaient clairement le potentiel pour faire de StSeiya ZE anim ultime! A la place, on a Meikai/Elysion, Soul of Gold et l'adaptation ratée en anim de The LOst Canvas... Merci les fans hein... Ca c'est clair! Les musiques dans Omega n'ont rien à envier à celles de Yokoyama! Je ne dis pas non plus qu'elles sont supérieures, même si avec certains morceaux, je suis pas loin de le penser mais magnifique bande-son dans Omega! Tu noteras aussi qu'ils ont repris les caractéristiques du style si caractéristiques de StSeiya, surtout dans la saison 1 : les poses ultra-classes à tout moment, les déformations improbables du corps lors d'une attaque, les cheveux qui ondulent de manière hypnotiques et les débris qui montent vers le ciel quand tout s'écroule Bref, les équipes d'Omega ont clairement respecté l'esprit de StSeiya et l'ont même transcendé, c'est indéniable! A voir pour Oliv&Tom, quand j'ai vu la bande-annonce, j'avais l'impression que l'utilisation abusive de la CGI rendait quand même l'ensemble un peu trop aseptisé par rapport à avant. Mais je n'ai pas encore vu l'épisode, donc à voir ^^ Par contre concernant l'animation, là regarde les anims de maintenant, ce n'est pas parce que c'est 30ans plus tard que c'est mieux. Regarde One PIece par exemple, c'est devenu très moche depuis un moment avec une animation ultra-simpliste. Tu regardes un ancien épisode de StSeiya, ça a toujours autant de classe, toujours aussi bien animé et c'est bien plus beau sans l'utilisation de CGI. Dans Omega, ils ont su faire de même avec de magnifiques décors, à la StSeiya, et surtout l'animation qui est juste magnifique dans la saison 1! Peu d'anims actuels qui évoluent dans la même catégorie d'anim qu'Omega peuvent en dire autant. C'est presque niveau "film" à chaque épisode dans la saison 1! Là par contre, je ne suis pas du tout d'accord. Je trouve que le manga TLC avait un potentiel sympa (même si complètement pompé sur l'original) mais que l'anim est un gros gâchis. Certes ça brille, mais l'animation est terne, les musiques sont plates, je ne ressens aucun cosmos dans cet anim. Personnellement, je m'en fichais pas mal qu'il n'y ait pas de saison 3. Un anim certes sympa quand même à voir mais sans vraiment de fond, ni d'envergure. Je pense que le manga méritait une meilleure adaptation mais je pense aussi que le manga n'avait pas tellement de profondeur psychologique. Les persos étaient très classes, mais ça n'allait pas bien loin. Franchement j'ai du mal à comprendre quand je lis qu'Omega est moins mature que TLC par exemple! Rien que tout le passage face à Amor est plus mâture que tout TLC je trouve Je trouve que les fans s'attardent bien trop sur les armures. Franchement, on est 30ans plus tard, les armures ne peuvent pas être modernisées? Les soldats modernes ne se battent plus avec des cottes de mailles et des armures ultra-lourdes hein Mais plus sérieusement, je trouve en plus que les armures de la saison 1 sont plutôt stylées! Celles de Koga et SOma, j'aime beaucoup et celle de Sagitarius no Seiya est carrément magnifique je trouve! Sobre, élancée, ultra-classe! Attention j'adore aussi les anciennes armures hein, mais j'aime aussi celles d'Omega saison 1. Celles de la saison 2 par contre, sont moins bien je trouve, trop de gemmes un peu partout, notamment Ruhyo qui ressemble plus trop à grand chose. Mais ça n'empêche que la saison 2 est aussi une réussite, car l'important dans StSeiya, ce ne sont pas les armures, mais bien la psychologie, l'ardente bataille des humains face aux Dieux! Et dans la saison 2, jamais cette bataille n'aura eu une telle envergure! C'est quand même la 1er fois que TOUS les chevaliers combattent REELLEMENT et TOUS ENSEMBLE, même les ....GOLDS!!!!!! C'est vrai, mais en même temps, je vois mal une nouvelle génération de chevaliers ne pas passer l'épreuve des 12 Golds. Et ayant revu la saison 1 tout récemment, je trouve quand même qu'ils ont su se démarquer nettement de la montée des marches. TLC par exemple, ne peut pas en dire autant je trouve Amor rien d'un chevalier??? oO!! Attends mais t'as vu sa toute puissance??? Franchement c'est peut-être le plus puissant gold de toute la saga hein!! Je ne pense pas que Saga pourrait faire grand chose face à Amor! Shaka par contre, je ne dis pas... 'tain en y pensant, un combat Shaka VS Amor mais sans interruption, ça aurait sa classe totale ça!!! Je suis bien incapable d'imaginer qui gagnerait... Bref là je ne comprends pas : pourquoi dis-tu qu'Amor n'a rien d'un chevalier??? Schiller par contre, c'est vrai qu'il a été bâclé. Je trouve dommage car là encore, le personnage était intéressant mais bon, ils ont décidé de bâclé son combat. Après, dans tous StSeiya, il y a toujours des combats bâclés : regarde Aphrodite VS Shun, par rapport au reste c'était bâclé... D'ailleurs c'était bien représenté dans le film Legend of Sanctuary quand ils bazardent APhrodite en moins de 2s! Euuh Saga a failli poignardé un bébé hein, tu l'as oublié ça? Et Shura qui va pour découper un bébé avec Excalibur et puis finalement se retient en disant "Bah les loups s'en chargeront", c'est digne du rang de Gold ça?? Je trouve que les fans devraient arrêter de mettre les anciens golds sur des piédestaux, intouchables : ils étaient tarés hein! Saga est un schyzo total qui ne cesse de vouloir se suicider, Shura est un gros sadique qui n'hésiterait pas à tuer froidement un bébé, Aiolia ne comprend rien à rien et ne cesse de se faire hypnotiser, Camu est dépressif, Milo est un sauvage, Deathmask un sadique. Il y a évidemment, Shaka, Mü, Aldébaran qui relèvent le niveau mais sinon, c'est loin d'être des saints hein, les golds de l'époque! Alors oui, Paradox est une tarée, mais Saga ne l'était pas? Paradox voulait violer Ryuho, Saga voulait assassiner un bébé, euh en quoi alors Paradox ne serait pas digne de Saga?? Paradox fait un excellent chevalier des Gemeaux je trouve et son combat face à Ryuho est effectivement malsain. Mais justement, Omega est bien plus mâture et n'hésite pas à montrer la malsanité sociétale. D'autant qu'ensuite, son histoire avec sa soeur jumelle est pas mal du tout, très émouvante. Je ne vois pas en quoi Paradox serait moins digne de l'armure des Gemeaux que Saga? Pour l'armure du Verseau, n'oublie pas que Camu voulait tuer son élève et n'a pas hésité une seule seconde à bazarder en plus le bateau de la mère de Hyoga. C'est sain comme esprit ça? Dans Omega, il ne faut pas se tromper : l'armure du Verseau n'est pas la maléfique, mais il est dit qu'elle a un très fort égo. Quand tu vois Camus à l'époque, ça paraît crédible. Les agissements de Camu sont quand même étranges. Soi-disant pour élever le cosmos de son élève? Mouais c'est malsain comme méthode hein. Et finalement, pourquoi Camu n'aurait pas été également sous l'influence de l'égo de l'armure? N'oublions pas que les armures ont leur propre volonté, mais la distinction entre le bien et le mal est illusoire. Regarde l'armure du Cancer, elle quitte DeathMask uniquement face au cosmos sans faille de SHiryu. Mais avant ça, elle n'a jamais quitté deathmask quand il tuait femmes et enfants hein. Alors pourquoi dire que l'égo de l'armure du Verseau, c'est indigne de l'esprit STSeiya? PLus je lis des reproches sur Omega, plus je me dis que les fans n'ont vraiment pas très bien compris l'esprit de StSeiya hein No offense hein, je m'interroge juste, je me dis : comment les fans peuvent renier le Tenkai et Omega et s'agenouiller presque face à Meikai/Elysion ou TLC? Je ne comprends pas, d'autant que les arguments ne sont pas réalistes... Bah, je pense que chaque chevalier peut avoir ses propres attaques, même avec la même armure. D'autant que n'oublions pas que Ionia reprend son armure après l'avoir laissée et après s'être enfermé luimême. Il avait atteint un autre stade, il avait atteint l'Omega, mais il a le même esprit dérangé que SHura par contre. Et je trouve vraiment sympa son combat face à Koga, d'autant que là également, Koga ne le bat pas, c'est bien IOnia qui se laisse frapper par son attaque. Sinon, elle n'aurait eu aucun effet... Carrément! en plus le combat face à Soma est juste magnifique!! N'oublions pas une chose : les armures ont été altérées par la météorite invoquée par Médée hein! Et tu le vois bien : c'est Médée qui distribue les Cloths. Elle donne la cloth à SOnia en se disant qu'elle pourrait peut-être servir à quelque chose mais surtout en sachant qu'elle allait mourir! Médée n'en avait rien à faire de SOnia, ce n'était pas sa fille. Je trouve le personnage de Médée hyper bien travaillé et vraiment intéressant même si carrément malsain! Mais en même temps, c'est ça aussi la, vraie vie, faire face à des gens à l'esprit dévié comme elle. Et le combat face à Soma est juste l'un des meilleurs passages de la saga entière! Tellement dynamique, violent et surtout tellement poignant, émouvant, le suicide de SOnia est à pleurer je trouve! Quand Soma lui parle, que son masque commence à se briser, avec la belle musique, tu te dis qu'il va la sauver et puis là tout s'arrête, le rire de SOnia, si dérangeant, qui file des frissons à la fois de malaise et de compassion, et puis sa décision prise, narguant SOma "me sauver? me sauver??? Mais que comprends tu de moi???" et là d'intensifier son cosmos dans le but de se suicider, franchement si Omega est un anim pour les gamins, je comprends plus rien moi XD!! Je suis d'accord, j'adore d'ailleurs l'évolution d'Harbinger Ben là, c'est question de goût c'est certain, et je n'en suis pas convaincu non plus, tellement la saga StSeiya est magnifique. Mais Omega fait clairement parti des meilleurs arcs de la saga, il se place pas loin de la 1er place, si ce n'est la 1er. Mais oui je suis d'accord, c'est difficile de dire quel arc est le meilleur Certes mais la différence, c'est que là, c'était une machination de Médée pour faire perdre du temps aux saints. Le personnage central dans la saison 1 d'Omega, ce n'est pas Mars ou Abzu hein, c'est bien Médée. C'est elle qui a tout manigancé depuis même l'invocation d'Abzu et donc la météorite lors de la 1er bataille contre Mars! Il faut voir que c'est elle qui a manipulé tout le monde pour qu'elle arrive à ses fins. Dans la saga originelle, tu n'as pas cette machination aussi poussée. A l'époque, les bronzes vont face aux golds car ces derniers sont contre AThéna/Saori. Saga manipule, mais ce n'est clairement pas le même niveau que Médée. Dans Omega, les Saints se retrouvent face aux Golds car ils sont envoyés là-bas après le destin tragique d'Aria. Là, forcément tu as des similarités avec les anciens épisodes, mais où est le problème? Les golds sont mieux présentés, plus d'attaques, l'intrigue n'est plus du tout la même. TLC est bien plus redondant à ce niveau qu'Omega par exemple. Là je ne vois pas pourquoi? ??Ben Non c'est Seiya, le nouveau chevalier du Sagittaire. Il n'a pas disparu, il était enfermé par Mars. A l'époque, il n'était pas disparu non plus, il était tout simplement mort C'est vrai que Tokisada est en dessous des autres Verseaux, maintenant encore une fois, je ne vois pas le problème avec 'armure. Elle n'est pas maléfique, c'est son égo que l'on voit. ET avec Camu, on peut effectivement se poser la question de si Camu n'était pas sous l'influence de cet égo quand on voit son comportement plutôt étrange... Pour Genbu, je ne trouve pas que c'est du fanboyisme : c'est juste un chevalier à l'image de l'esprit des "5 pics" : D D'ailleurs je trouve qu'Omega a su justement éviter l'écueil du fanboyisme. SI on voit les légendaires, c'est parce qu'ils sont toujours vivants, pourquoi ils n'agiraient pas? Et je suis d'accord avec toi, ça file des frissons de les revoir, même les "loosers"! Jabu en cow-boy, trop marrant et tout à fait lui ! Et Ichi, bon ok ridicule, mais tout à fait lui aussi XD! Un peu au-dessus?? Mais Amor est sans commune mesure plus fort qu'Aphrodite! La puissance d'Amor est ultime, et ça te montre la puissance d'Abzu qui le bat en UN SEUL coup!!! Ce passage est énorme d'ailleurs, comment Amor n'en revient pas, il meurt comme une m*rd*, lui qui se pensait invulnérable! Mais en même temps, la traitrise de sa soeur l'avait déjà perdue... Ben dis donc, drôle de copie quand même! Je ne comprends vraiment pas comment tu peux parler d'immaturité ou de copie en parlant de cette saison 1 face à l'originale. Uniquement car ils combattent des golds ? Mais pourquoi alors ne pas dire pareil de TLC? Et d'immaturité, enfin mais regarde par exemple le combat face à Amor, comment on peut parler d'immaturité? Et toute l'évolution de Koga avant les golds, comment il se perd complètement après s'être fait laminé par Eden et le destin d'Aria et comment le fait d'être chevalier leur pèse, etc etc... Nan là vraiment, je trouve que c'est limite de la mauvaise foi que de parler de copie immature En tout cas je suis d'accord le combat contre Mars était magnifique, le duo Koga/Eden VS Mars, niveau réalisation, c'était niveau Tenkai!! Y'avait des plans, mais c'était tout aussi beau, que ça soit l'animation, les poses, la musiques, la classe totale!!!! Et puis évidemment ensuite, le combat final contre Abzu qui, pour le coup, est sûrement le meilleur final de la saga! Là c'est juste la perfection, à tous niveaux, c'est juste l'éblouissement total! Les 20mn de l'épisode paraissent durer 1s tellement c'est beau, dynamique, violent, intense, émouvant, classe, le seul reproche : ils auraient dû en faire un film de 2h tellement c'est beau! Là je suis d'accord aussi : la saison 2 propose un scénario 100% nouveau, du moins surtout par la cohérence du combats des Saints et de la narration de la guerre. La base est toujours la même, mais c'est StSeiya qui veut ça : un dieu veut détruire la terre et Athéna. Les Saints vont la sauver. Mais la narration est toute nouvelle : TOUS les golds, TOUS les saints se lancent dans la bataille! La guerre est cruelle, impitoyable et on le ressent bien! On a une véritable guerre là, pas un truc de gamin comme dans One PIece par exemple, ou TLC. Là, ce sont des adultes, les steels sont de la chair à canon, les golds interviennent, les pertes sont lourdes, les gens ne se battent pas pour Athéna mais pour leur survie perso, il n'y a pas de candeur dans cette saison, c'est la réalité crue! Le regret pour cette saison : niveau réalisation, c'est carrément en-dessous de la saison 1. On voit que ce n'était plus le même budget et c'est vraiment dommage. Mais malgré tout, on a de superbes combats, Seiya VS Titan comme tu dis et puis là encore, de la maturité avec la folie d'Hyperion je crois, face aux bronzes qui ne sont plus que des vaisseaux inertes du cosmos d'Athéna et celle d'Europe aussi et puis évidemment le combat final contre Saturne, super beau psychologiquement avec un Dieu qui accepte l'attaque de Koga mais uen attaque qui ne lui fait rien par ailleurs. SImplement, il laisse l'humanité vivre encore, mais il va surveiller, et s'il revient, ils ne pourront rien faire. Bref, encore une fois : Omega, clairement l'un des meilleurs arcs de la saga, je persiste et signe! En tout cas, largement meilleur que The Lost Canvas qui n'est, pour le coup, que du fanboysme

Ben apparemment @metal guru @cheuwing@Alain75 arrivent à penser l'inverse, si ça c'est pas une preuve du pouvoir de l'esprit! Et finalement, c'est quoi la médecine "traditionnelle' , c'est quoi la médecine "naturelle", la médecine traditionnelle etc? Je trouve amusant de constater que de nos jours, la médecine dite traditionnelle, c'est la médecine chimique. C'est un peu comme les produits bio, genre le bio est une nouvelle "wave" alors que le chimique, c'est basique, normal... Bonjour le renversement des valeurs... Et bizarrement, au final ils sont quand même laissés sur le marché alors qu'il est prouvé qu'ils sont dangereux, alors que des médocs naturels sont retirés direct du marché car il n'y a pas de preuve "scientifique" de leur efficacité.. Mais sinon, tout va bien, notre société est équilibrée, pas de souci