Scénon

Cela rappelle la légende de saint Christophe. Au début de sa «carrière», il souhaitait offrir ses services à l'être le plus puissant qui soit. Son choix alla vers un roi très puissant. Tout en le servant fidèlement pendant des années, il se rendit compte que chaque fois que quelqu'un prononçait le mot «diable», le roi frissonnait de crainte. Interrogé à ce sujet, le roi avoua à Christophe qu'il avait peur du diable, comme tout autre homme. Christophe en conclut que le diable était plus puissant que le roi et quitta ce dernier pour chercher et servir ce maître plus puissant. Il rencontre le diable qui l'engage comme serviteur. Pendant des années, Christophe le sert fidèlement, mais finit par remarquer que chaque fois qu'ils rencontrent une croix sur leur chemin, le diable fait prudemment un grand détour. Interrogé, le diable avoue à Christophe sa peur devant la puissance de la croix et du crucifié. De nouveau, Christophe le quitte pour rechercher ce maître encore plus puissant. Il finit par le rencontrer au bord d'un fleuve; la suite de l'histoire est plus connue... Combien de ceux qui se disent chrétiens sont passés par Satan pour arriver à Dieu?

Non, le syllogisme, en tant que tel, a été souvent critiqué par les philosophes. Aucun syllogisme (qui n'est qu'une pensée) ne remplace jamais l'expérience vécue en chair et en os. La vérité, disent-ils, ne se découvre pas à coup de syllogismes.

Oui, je pense que vous avez mal lu; il n'est pas du tout question, ici, du fait de donner son accord pour une guerre sainte, ni de s'arroger un droit divin. «Les religions reconnaissent des cas où des hommes ont réellement tué au nom de Dieu», notamment dans l'histoire ou dans les Saintes Ecritures.

Je ne vous comprends pas. En quoi le fait de reconnaître ces cas revient à s'autoproclamer l'égal de Dieu?

Votre phrase était d'une syntaxe impeccable, M51, et parfaitement compréhensible, ne soyez pas désolé! Seulement, on applique souvent l'expression «tuer au nom de Dieu» à des personnes auxquelles, strictement parlant, elle ne devrait pas s'appliquer; nous sommes d'accord là-dessus, Geolia, vous et moi. La précision s'imposait, à mon avis, parce que les religions reconnaissent des cas où des hommes ont réellement tué au nom de Dieu; et on imagine moins Dieu les récuser devant son tribunal.

Pour être plus précis, il faudrait dire: «ceux qui, à tort, prétendent tuer en son nom». Ceux qui tuent vraiment en son nom sont sans doute plus rares.

«Ce serait chose fort malaisée à dire au vrai si Homère, Hésiode et les autres poètes de l’ancien temps ont eu de leurs majeurs, comme par une tradition manuelle que les Hébreux appellent cabale, les belles fables et fictions qu’ils ont traitées en leurs poèmes, ou bien si cela est parti de leur invention; car il est bien assez certain que pas une d’icelles n’est du tout frivole et sans quelque beau mystère caché là-dessous; n’étant pas croyable que des esprits si élus n’eussent été destinés à autre fin que pour forger des contes faits à plaisir, pour entretenir des gens ignorants et lâches, et leur servir d’ébattement inutile en leur nonchalance et fainéantise». (B. de Vigenère, Philostrate)

Contribution très intéressante, merci!

«Le roi Minos nous rappelle l'origine législative du labyrinthe: un dédale au milieu duquel le sage a caché son sel. On n'en peut sortir vainqueur sans cette épée et ce fil qui sont un don divin. Toute la mythologie, elle aussi, est un dédale dont il est impossible de sortir seul.» (E.H., Le Fil de Pénélope, t. I) Il est dit aussi: «Il n'est pas bon que l'homme soit seul».

(Le poème n'est pas de moi, Darius, mais cela fait plaisir que vous l'appréciez. Du reste, j'essaie de donner quelques extraits d'auteurs qui ont bien voulu indiquer le sens de tel ou tel mythe.)

(En effet, Monsieur Wikipédia est très loin d'épuiser le sujet...) «Labyrinthe de la parole Un dédale infernal Aux cercles concentriques, Des dalles d'achoppement, Artistement construit. En son centre est gardé Mi-dieu mi bête, Ce fils de la magicienne Pasiphaé que tous voient, Car d'Hélios engendrée; Redoutable victime D'un nécessaire sacrifice. En combat inégal, Il tue l'imprudent Égaré en ce lieu. Si l'Art-y-aide-ne doute Que la belle Ariadne, Par l'amour embrasée, Dans les détours obscurs Sûrement te guidera De son fil de lumière, Et, papillon resplendissant, Tu reverras le ciel étoilé.» (C.H., Paroles d'exil)

«Voilà l’explication de toute l’œuvre, comme un fil d’Ariane, qui te fait échapper aux inextricables détours du labyrinthe et au bestial Minotaure, en guidant adroitement tes pas et en te faisant sortir vers la lumière». (Jean Tzetzès, Allégories de l'Odyssée)

«D'après certains, le nom lupus signifie en quelque sorte leopus (“aux pieds de lion”), parce que, comme chez le lion, sa vertu se trouve dans ses pieds». (Isidore, Etymologies) Voilà qui est bien mystérieux!

«Le loup (lykos) est une image d’Apollon, parce que la nuit après laquelle le Soleil se manifeste est qualifiée de “environ louvette” (amphilyke)». (Eustathe de Thessalonique, Commentaires sur l'Iliade)

«Bien des parties de l’Odyssée semblent sans lien logique entre elles. On pourrait donc considérer ce long poème, apparemment décousu et si mouvementé, comme une composition de plusieurs textes différents. Mais du point de vue de la Philosophie Hermétique, nous y trouvons, au contraire, une remarquable unité.» (E. d’Hooghvorst, Le Fil de Pénélope)

«Les créateurs des mythes avaient en vue deux choses: d’un côté la nature, de l’autre notre esprit». (Olympiodore, Commentaire sur le Gorgias)

«Toutes les fables des Anciens s’appliquent finalement à des allégories, partie concernant le fait de la religion, partie les secrets de nature et autres mystères très beaux qui tombent sous la connaissance de l’homme». (Blaise de Vigenère)

Les anciens physiciens disent en effet que nous consommons une huile, ou notre «humide radical». Qu'on pense aussi à la parabole des vierges sages et vierges folles, avec leurs lampes à huile.

Après lecture de toute la discussion, une remarque s'impose, je crois: Avec le temps, les penseurs modernes ont fait de la vérité un «concept» plus ou moins logique, une abstraction mentale, une idée métaphysique, avec laquelle on joue et que l'on remodèle à sa guise. Cependant, à l'origine et traditionnellement, les philosophes considèrent la vérité comme une chose concrète, incarnée, palpable et même dense. «La vérité ne peut être saisie que par le sage et elle ne peut être cuite que par lui.» Le syllogisme, aussi brillant soit-il, ne se laisse ni saisir ni cuire. Il faudrait donc savoir, préalablement à toute discussion, de quelle vérité on parle: de celle des «raisonneurs», qui n'a jamais nourri personne, ou de celle des physiciens, au sens philosophique du terme.

Sans doute, mais la plupart d'entre nous pour y rester... Facilis descensus Averno. Quant à ceux qui ont réussi à revocare gradum superasque evadere ad auras, ils sont beaucoup plus rares, et leur témoignage extrêmement précieux.

Il faut les avoir expérimentés pour pouvoir légitimement les déclarer redoutables. Ils n'excluent pas, bien sûr, d'autres mystères: les joyeux, les douloureux et les glorieux.

Le pur azur se dose d'une larme. (Hermès)

Ayant l'immensité mesuré d'un sens pur, dit Marie, j'en fis Dieu qui se toise. (Hermès)

Il y en a eu beaucoup avant lui et après lui, mais qui les lit encore?

Je suis heureux de lire quelqu'un qui ait encore une notion de la seconde mort. De nos jours, c'est rare!