Docteur CAC

Sur ce forum je n'ai jamais vu quelqu'un changer ses opinions... Et personnellement je n'ai pas cette prétention de croire que mes juste mes opinions valent mieux... Non, la question était : est ce que le concept de classe moyenne est-il une bonne base ou dire qui doit bénéficier d'allégement d'impot ? (pas le monde devant les usines) La réponse est non. Généralement, Chacun se donne raison dans son univers, ce n'est pas un principe collectif qui donne une limite nette même a celui qui le prononce. Généralement,le vote ce n'est pas de la citoyenneté, ca ressemble beaucoup a du supportérisme Dans la parole politique, on énonce une opinion comme règle autosuffisante : il faut baisser les impôts, arrêter l'immigration, supprimer un nombre X de fonctionnaire, ne fait l'école que sur 4 jours ou 5, rouler qu'a 70 sur les départementales, se lever les jambes écartées en faisant une roulade arrière. On ne sait pas pourquoi, sur quel base ou sur quel principe... (si, si y'en a toujours trop ... mais ca ce n'est pas un principe). (les opposants marqueront leur opposions, souvent sur l'émotion, une postule morale ( a tord ou à raison d'ailleurs) mais c'est bien trop faible pour se poser comme principe). Et puis il y a les phrases de l'action politique avec le fameux "il faut faire en sorte que"...

Pourquoi 1 seul homme arrange tout ... c'est le reflexe dans une civilisation judéo-chrétienne ? (je taquine...)

Ca c'est une opinion et un regard qui t'appartient, partagé ou non ... Tu extrapoles sur des chose qui n'était pas dans la discussion du départ... Si on ne peut pas dans le détail définir une classe moyenne, on peut dire de Betancourt que peut importe le critère que l'on pourrait retenir, elle n'y répondrait pas. Alors qu'il est plus factuel qu'elle soit considéré comme riche La question n'est pas la... La question était au final : est ce que le concept de classe moyenne est-il une bonne base ou dire qui doit bénéficier d'allégement d'import ? D'ailleurs faut il des allégements d'impôt ? pour qui ? pourquoi ? sur quel bon principe ? pas simplement de morale, ou de simples opinions mais un principe commun qui restreint mémé celui qui le prononce et donner le sens du principe. Dans les 8 doléances qui étaient citées je n'avais ni l'un ni l'autre.

Oui j'étais resté dans l'optique pauvre/riche et du sens général, toi non ... Je ne pense pas que l'analyse marxiste soit une vrai aide pour définir une classe moyenne, parceque c'est de toute façon trop général et qu'en fait cela n'a pas beaucoup d'importance. Au départ, mon propos était simplement de dire que même les pauvres arrivent à se définir comme classe moyenne et que je ne crois pas cela pertinent pour demander à ce qu'elle voit ses impôts diminuer de 20% ...

je ne parle pas de moi... Mais il y a aussi le prolo qui par fierté va dire qu'il est dans la classe moyenne ou plutôt par honte aussi de dire qu'il est pauvre. Entre ce qui est définissable, ce qui est défini, ce que les gens pensent, ce qui est compris, ce qui est dit et ce qui ressenti, je pense que des expressions comme "classe moyennes" regroupent un ensemble de réalité pas aussi simple à aborder.

WE dernier, fameuse discussion entre amis ou on parle du Covid... si on cumulait les années au dessus du bac on serait a 50 ans à une dizaine.. Les anti-vacs s'en prennent plein la gueule ... et c'est toujours les "antitout" et rien et c'est vrai que c'est fatiguant ... Basiquement je m'en fou j'ai mes 3 doses, je suis le protocole mais dans ma tête je trouve un peu injuste le fait de reprocher la situation actuelle en France au seul anti vax. je leur dit gentiment quelque chose du genre -->Vous savez je respecte toutes les opinions, n'étant pas médecin ce n'est pas moi qui peut avoir la vérité. Apres 2 ans comme ca, y'en a aussi assez mais quand meme ... y'a 6 mois 90% des Français vaccinés ont aurait applaudi ... Et puis on met tous les espoirs dans la vaccination que l'on doit refaire tous les 6 mois ... franchement il faut un peu plus de modestie... Et pendant ce temps la, les lits, le personnel en plus, il n'arrive jamais, mieux on en ferme depuis 10 ans et on continue actuellement. j'aime l'histoire aussi, et il parait que l'on est en guerre, bha pardon mais y'a un problème de logistique aussi et les antivax... la dedans ils ont bon dos.<<--- y'a des "c'est vrai" qui sont dit mais au fond ... C'est dur de parler de sujet sérieux en France, entre potes, j'ai toujours l'impression de froissé et c'est parceque c'est pas l'intention, c'est chiant aussi parce que de ce fait que la prochaine fois, on ne dira plus rien.

pour quoi 20% et pas 15% 20% ou 50% pour faire moit moit... C'est quoi une classe moyenne ?... Tout le monde se considére dans La classe moyenne haute (pour les riches) ou basse (pout les pauvres). Parce que la France accueille la misère du monde ><... hA BhOn Je pense que c'est sous-estimer ce que c'est la misère dans le monde... M'EnFIn ... pourquoi l'Allemagne spécifiquement... Ca coute rien de mettre ca ... ***** Je pense ne pas voter car j'en ai marre de cette accumulation d'opinions, opposées un peu gratuitement, cette politique de supporter pour insulter la tribune en face. Fatigué de cette politique ou on met a la face des autres ses opinions bien fièrement en se donnant toujours raison au détriment des autres et surtout vers quelqu'un ou une construction des autres qui ne peuvent pas se défendre. Jamais un principe qui, quand il est bon, arrive a se contraindre soit même ... le poisson pourrit par la tète et c'est vrai que nos élites sont hors sol mais y a t il quelque chose de mieux derrière ?

Non vous avez dit "simple question de temps. Nous sommes, en fait, dans une dictature communiste (le bien commun est tout, le bien individuel n'est rien) et notre langue, le globish (carte d'identité en 2 langues anglais-français) sera effectivement bientôt rédigée en idéogrammes...." "simple question de temps. " pour le fait de mieux vivre que dans un pays communiste Vous dites apres que " Nous sommes, en fait, dans une dictature communiste (le bien commun est tout, le bien individuel n'est rien) et notre langue, le globish (carte d'identité en 2 langues anglais-français) sera effectivement bientôt rédigée en idéogrammes...." Vous avez surtout besoin de dire n'importe quoi pour vous rattraper aux branches apres Bonne soirée...

Mais ce sont vos propos qui ne vont pas ... Factuellement nous ne sommes pas dans une dictature ... communiste... Donc ca ne sert à rien d'égrener des sites creux, ou qui ne parle pas de cela (je ne crois pas que la page wiki de véran prouve que la France est une dictature communiste), ou citer des article de collégiens puisse avoir un quelconque intérêt... Nous ne sommes pas dans un systèmes communiste, la France n'est pas dans un régime politique s'apparentant à une dictature... Vous croyez vraiment à ce que vous dites ou c'est du troll ?

ca pourrait etre écrit sur un sombre site que factuellement ce n'est pas vrai hein Il faut prendre un peu de recul et revenir à quelque chose de censé et réaliste.

La France une dictature communiste ? C'est toujours bien d'être au courant...

Je suis de gauche mais j'ai bien conscience de la limite de ma pensée et je respecte parfaitement l'avis du Z. Et le simple fait de se lancer dans une campagne dans ses conditions, c'est déjà cela a lui mettre a son crédit et il prend ses responsabilités. Je reconnais parfaitement aussi qu'il fait le distinguo. J'ai mis un bémol car en 50 ans les choses ont changé (reprendre mon message précédent) et c'est aussi a prendre en compte car cela va s'accentuer de plus en plus.

Si on dit que le boulot de prof c'est la transmission du savoir sans éducation, le disciplinaire n'est pas leur boulot. le respect aux adultes c'est aux parents de l'inculquer, en cas de problème c'est à eux de rendre des comptes. En dehors des rappels au calme élémentaire ou petite remontrance pour tenir une classe ... le reste ce n'est pas son job. Quand on énonce une manière de voir (principe), il faut le pousser au maximum sinon cela manque de cohérence.

Je vais sans doute dire une connerie mais dans la mesure ou je n'ai pas d'enfant, je me permets de réfléchir candidement et au débotté ! Que l'on change en "instruction publique" moi cela me va, pour autant que cela ne soit pas que cosmétique... Mais c'est quand même étrange de parler de missions principales de transmission des savoir pour ensuite parler aussi directement de discipline et d'autorité. Si la mission des profs c'est la transmission des savoirs, ce n'est pas donc leur rôle de faire dans l'autorité et le disciplinaire. Z aurait du proposer la création d'un corps spécial pour s'occuper de la discipline et des sanctions dans les établissements sous l'autorité des chefs d'établissement et des "CPE". Ni les pions, ni les profs, mais des professionnels suivant le respect de la discipline et répondre de manière crescendo aux différents problèmes de discipline. mais il faut manier la carotte et le bâton, améliorer les conditions de travail et d'enseignement, ouvrir les écoles, étoffer les équipes d'infirmières scolaires, de psychologues, assistantes sociales et éducatives, les référents gendarmerie/police. Dans sa mentalité j'irais un peu par la ...

Effectivement, c'est ca, c'est trés culcul. Pour le "ne peuvent faire de mal" , je pense que cela dépend des attentes et des sensibilités personnelles. L'école ne fait pas que transmettre des savoirs fondamentaux (il parle de cela car c'est sa priorité...(pas de soucis)), elle permet au bout du bout de commencer sa qualification pour sinsérer sur le marché du travail, il le sait très bien lui même... mais quand bien même on réduirait l'illettrisme de 50% en reprenant les méthodes des 60's ou 70's que cela ne changerait pas grand chose : cela poserait d'autres problèmes car nous sommes en 2022... Simplement parce que le monde, le marché du travail , les métiers et leurs apprentissages ont changé en technicité et interdisciplinarité. Ce n'est pas une question de bien ou mal, de mieux ou moins bien mais c'est simplement autrement. Et Z avec ses méthodes, va aussi rendre inadapté les gens en les enfermant dans des réalités d'il y a 50 ans. Même ces méthodes ont montré leurs limites dans le monde professionnel : manque de créativité pro, d'initiative, d'envie d'auto formation dans des compétences transverses, dégât des managers-technicien (non formé au management), non maitrise de langue étrangère et des nouvelles technologies. Face a ces risques, les enfants de professions supérieures continueront a se payer l'école la plus adaptée et l'écart pourrait trés bien se creuser plus ...

Pour l'histoire sur le handicap je n'ai pas trouvé les propos en direct de Zemmour donc je ne commenterais pas... Concernant l'école plus généralement, zemmour est un peu dans la facilité de sa vision réactionnaire avec ses méthodes anciennes (60's/70's), l'uniforme et la fin du collège unique. La vision réactionnaire a quelque chose de rassurant mais cela entrainera d'autres décalages et puis ... beaucoup ne se résume aux influences de minorités... Le problème c'est la maitrise des savoirs fondamentaux pour le primaire, le développement des connaissances jusqu'au BAC. Cette période elle peut se juxtaposer avec la suivante : l'étape de qualification avec la "professionnalisation au sens large" et l'apprentissage. En fait le constat de l'échec est la, il est partagé mais cela ne donne pas raison à Z et ses solutions... Au lieu de vouloir caler des méthodes il faut d'abord redonner du sens à l'école pour les profs, les parents et les enfants. Pour les profs, redonner des conditions de travail normales, de la rémunération, les accompagner (la formation, le suivi des pratiques , psychologique, des orientations de carrières) pour les parents, il est important maintenant de rassurer les parents sur le fait que l'on peut étudier en filière technologique et professionnelle et pouvoir s'insérer dans la vie pro ensuite ! les parents poussent (et je comprends) leurs enfants dans les études pour minimiser les risques de non intégration sur le marché du travail. Il faut mettre le paquet sur la filière pro et techno ( construire des écoles dédiées mais aussi créer des filaires pour professionnaliser) et adapter la pédagogie pour ceux voulant travailler pplur rapidement Dans la filière pro on irait a l'essentiel pour un métier en plus des savoirs fondamentaux. Dans la filière technologique on pousserait plus sur les compétences transverses et interdisciplinaire, on pourrait même récupérer des élèves de la filiaire pro. Le Z veut trop compartimenter a la sauce 60's ou 70's (même pour de "bonnes raisons") mais c'est faire pire que mieux en oubliant que même le travail manuel demande de plus en plus de technicité. Pour les élèves il faut qu'il puisse se dire qu'il faut mieux être un bon BAC +2/Bac+3 pro sur un métier qu'un mauvais BAC + 5 d'une filière perdu...

A 1500€ net ton développeur il développe un site en php ET html au mieux et a plus probablement un BTS qui est un diplôme a bonne base technique mais qui peut etre trop concentré sur qu'une partie du domaine. Il faut pas de domotique, et c'est un métier en pénurie, a 2100€ tu recrutes pas grand monde.

Moi aussi a mon époque c'était cela entre 30 et 35 au collège. j'ai pris 20 car visiblement y'a des jeunes qui se retrouvent à 20 en classe dans mon coin donc je prend la fourchette basse...

Oui il faut au moins ca pour supporter le dénigrement constant, les simplismes, la méchanceté, voir aussi de la violence ... Je me demande vraiment comment on peut supporter 20 gamins pendant des heures, se taper les copies, les parents, l'encadrement, les collègues, les c*** pendant les repas le week-end.. Il faut être un peu maboule... 35 ans dans une école ... (OSSE KOUR)

même a 4000€ par mois je ne prends pas la place du prof. je préfère gagner un peu moins et faire un autre métier.

m'en fou je me mets en télétravail...

je n'ai jamais fait grève, je ne dis pas pour autant aux autres de ne pas le faire.

Bha on ferme les écoles et on laisse les parents se débrouiller ?

Je certifie qu'un ouvrier a les mêmes droits au crédit CPF pour se former, il n'a rien a dépenser. Les fonds sont paritaires, c'est le DIF amélioré. Cela peut lui permettre cofinancer des formations avec son employeur (a sa discrétion) ou lui même choisir une formation dans ce qu'il veut du moment qu'elle soit certifiante. Moi aussi mais je montre qu'ils sont les dindons de la farces et je déments qu'une rémunération de 1800€ (meme net par mois) est satisfaisant, pour un métier que l'on répute central dans nos sociétés. Ca représente 15€/h brute en salaire annualisé Alors que pour le même volume en formation continue vous êtes a 67€/h brute ce qui représente en salaire annualisé sans cotisations patronale a 44€/h brut. (et vous mettez 5€ de "gestion administrative" par heure travaillée vous arrivez a 39€/h, au pire y'a moyen de négocier). On en peut pas faire l'impasse sur le déséquilibre alors qu'il s'agit du domaine de la transmission de savoir.. D'un coté on dénigre toute la profession éducative au contact des enfants parceque fonctionnaire, parceque vacance et devoir se tartiner la discipline, la précarité, les parents, le temps de travail en extra pour 15 balles de l'heure et de l'autre c'est formateur et conférence pour presque 3 fois le prix... quand le tout sera privatisé cela va couter biennnn plus cher y'a rien au noir ou aucune bidouille ... et ca permet de se développer ses compétences en dehors du cadre pro à 0€

Oui ce n'est ni corrélé à la rémunération ni au statut, c'est universel, forfaitaire et plafonné à 5 000€ Donc tous les 3 ans vous pouvez vous faire une formation dans choix de formation à environ 1500€. Moi je parle de la formation continue... parce que je parle des profs, pas de l'enseignement des enfants mais d'une fonction de "professorat". Cela ne ce réduit pas qu' a l'école ou a l'université ...