zenalpha

Disons que ce n'est pas parce que Klein aime le rugby et Wilkinson la mécanique quantique que ça te permet de maîtriser les équations II est même probable qu'il soit aussi plus fort que toi dans l'ultra trail puisque non seulement je connais un peu les équations mais que je connais un peu mieux que toi Klein. Et je te vois pas courir vite ni longtemps....je peux me tromper, tu me diras On se dira que si Klein lit pif gadget, c'est pour se détendre Tu es crispé je trouve devant une équation Tu as compris que tu en lisais une simplifiée ou pas ? Parce que si je te parle d'espace des phases, c'est pas pour que tu restes dans la lune... Mes mots ont un sens tu sais...tu en comprends un ou deux quand même ? Non...plus sérieusement j'espère que @Hobb me donnera des guides à partir de cas de recherche concret Il faut simplifier le discours, je ne suis pas physicien, mais là je suis impatient de comprendre quelques notions supplémentaires parce que vu son niveau de diplôme, j'ai beaucoup d'espoir d'en tirer bénéfice Et c'est sincère...j'ai toujours rêvé d'échanger avec des chercheurs en physique quantique, j'espère qu'il abordera la cosmologie quantique aussi.

Un sujet extraordinaire. Oublie le rugby quantique de ce topic et entre sur le terrain https://www.lemonde.fr/sport/article/2014/05/23/la-physique-quantique-a-sauve-wilkinson-de-la-depression_4424298_3242.html

Merci pour ta contribution. La première partie sur l'histoire de Schrodinger est un copier coller d'Etienne Klein "il était 7 fois la révolution" La seconde est un copier coller de Brian Greene "la magie du cosmos" La différence entre toi et moi, c'est que non seulement je les comprends parfaitement, mais ton copier coller de l'expression simplifiée de l'équation de Schrodinger ne me pose aucun problème depuis peut-être 30 ans. Je me suis pas réveillé hier ou dans mon bain ce matin Tu sais, j'ai vite fait de situer les hommes... Bien sûr je ne suis pas amené à calculer en pratique et j'en suis totalement incapable Je les lis assez bien en revanche @Hobb, pourrais tu s'il te plait sur un cas pratique concernant un système quantique me vulgariser le problème visé, expliquer la formulation de l'equation répondant a l'évolution de la fonction d'onde et surtout expliquer les modalités de résolution Un cas pratique disons Bien sûr tu en as parfois dans des ouvrages technique theorique, mais c'est plutôt ton expérience de chercheur et ta manière de nous les rendre plus ou moins compréhensible qui m'intéresse Je suis excité par notre échange Et comme mes vidéos de développement personnel semblent te plaire j'aimerai te dire "tu as raison" je suis incompétent du moins au niveau qui est le tien Et enfin nous connecter toi et moi

Ah ok. Je comprends. Malgré tout ce mot a d'autres définition Je suis d'accord que ce n'est pas celle de possession que je visais.

L'équation de Schrodinger, en....résumé...a pour donnée d'entrée l'onde de probabilité quantique prise à un instant donné. Et elle permet de déterminer l'allure de l'onde de probabilité a tout instant, dans le passé, comme dans le futur. Si le système quantique décrit est un électron par exemple, on peut utiliser l'équation de Schrodinger pour prédire la possibilité de localiser l'électron en n'importe quel point et à n'importe quel instant choisi. Tout comme les lois classique de Newton, Maxwell et Einstein, la loi quantique de Schrodinger adopte un traitement égalitaire du futur et du passé Un film qui montrerait une onde de probabilité commençant "comme ceci" et finissant "comme cela" pourrait tout a fait être projeté dans le sens inverse sans qu'il n'y ait aucun moyen de dire laquelle est correcte. Elles seraient une solution aussi valable l'une que l'autre de l'équation et toutes deux representeraient une evolution parfaitement sensée. Les lecteurs experts (ou sont ils ?) remarqueront que pour être précis, il nous faudrait prendre le conjugué complexe de la fonction d'onde de la particule pour qu'elle puisse être solution de la version inversée de l'équation de Schrodinger dans le temps mais comme personne n'aura compris...je propose de retenir que cela est sans grande incidence sur la discussion... Le film dont on dispose a présent est bien différent de celui de Newton pour etudier le mouvement d'une balle de tennis. On ne peut pas observer directement une onde de probabilité, aucune caméra ne parviend a immortaliser une onde de probabilité. La fonction d'onde pure, sans effondrement, symbolise l'idée étrange qu'une particule peut être ici et là, mais les experimentateurs ne peuvent pas en temoigner... Ils observent toujours lors des mesures la particule dans telle ou telle position, mais jamais partiellement ici et partiellement la, les instruments de mesure ne sont jamais pris au piège d'un quelconque mélange fantomatique oscillant entre deux valeurs différentes Du moins...avant les expériences en cavité d'Haroche...qui permettent désormais de capter par des mesures douces ces supperpositions d'états. Bien sûr, il en va de même pour nos observations quotidiennes du monde alentour...on ne voit jamais la lune a la fois dans une partie du ciel et dans une autre, on ne voit jamais un chat à la fois mort et vivant. La notion d'effondrement de la fonction d'onde se concilie à nos expériences en postulant que les ... mesures ... imposent a la fonction d'onde d'abandonner le flou quantique pour la réalité de l'une des nombreuses possibilités L'approche en 2 étapes introduit une rupture entre ce que l'on observe (un électron, un photon, un atome...) et celui qui observe. Avant que l'experimentateur n'entre en scène, les fonctions d'onde vivent leur petite vie et évoluent tout en douceur selon l'équation de Schrodinger Mais dès que l'experimentateur intervient en effectuant des mesures, les règles du jeu changent soudainement. L'équation de Schrodinger est destituée et la seconde étape, l'effondrement de la fonction d'onde, prend le relais. Ce sont les raisons de cet effondrement qui restent interprétées même si la théorie de la décohérence amène des précisions importantes du fait de l'interaction à l'environnement. Sans toutefois expliciter la position précise de la particule lors de l'effondrement de la fonction d'onde... J'ai vaguement répondu à ta mauvaise formulation de mes propos @Hobb? Ou peux tu me faire l'honneur de clarifier formellement le fil de ta pensée entre la fonction d'onde et la densité de proba ? Je ne sais pas...après le carré du module b.a ba du b.a ba qui te tenait...tant à coeur... Tu pourrais par exemple la detailler cette équation et expliquer peut-être ce qu'est ce laplacien ? Ce qu'est une onde stationnaire ? Comment il y est parvenu sous une forme générale depuis une analogie de l'optique et de la mécanique depuis l'équation de Hamilton jacobi en partant des travaux de de broglie ? Ou comment on est passé à une version plus moderne de l'équation en considérant une base particulière dans l'espace des états ce qui clarifierait mes formulations pour @Hérisson_ Comment dans les faits on calcule effectivement ses solutions... Tu en as une ribambelle de sujets techniques qui m'intéresseraient sur cette équation...

Comme il y a ici beaucoup de...confusion... et puisque Klein est vraiment ...physicien...qu'il faut apprendre à connaître les hommes... Je pense que ça vaut vraiment la peine de revenir sur l'équation de Schrodinger. Et puisqu'il est très important de comprendre l'homme, puis son équation, je vais évoquer d'abord l'homme, puis son équation Schrodinger compte évidemment parmi les plus grands physiciens theoricien du 20 eme siècle, prix nobel en 1933. Il a tenu un journal toute sa vie durant, dans lequel, il n'était nulle question d'équations, d'atomes..."les éphémérides" Il y était question... de femmes, de relations amoureuses Schrodinger notait scrupuleusement le prénom de ses nombreuses conquêtes, y ajoutait quelques vers, consignait ses aventures... Lunettes rondes, yeux gris, 1m 70 dans des costumes tyrolien... Pas le prototype du séducteur et pourtant une vie amoureuse pleine avec des poèmes pour s'extirper de l'ordinaire "Aimez une fille de tout votre coeur et embrassez la sur la bouche : alors le temps s'arrêtera, et l'espace cessera d'exister" Schrodinger - carnet de 1919 "A propos de philosophie kantienne" Il nait à Vienne dans une decennie et a un endroit ou naitront sur la même rive du Danube Von Stroheim, Fritz Lang, Alban Berg, Max Oppenheimer, Ludwig Wittgenstein Fils d'un homme d'affaires et d'une professeur de chimie, il est baptisé selon le rite Luthérien de sa mère. Son père est passionné de botanique et de peinture italienne, sa bibliothèque est fournie. Jusqu'a 11 ans, le petit Schrodinger reçoit une scolarité à domicile par un instituteur qui vient 3 fois par semaine C'est son père son mentor et les cours particuliers prennent également la forme de longues conversations A 5 ans, sa tante lui apprend l'anglais avant même qu'il ne perfectionne l'allemand Cela jouera un rôle dans sa vie dans le choix de ses exils Oxford de 33 a 36, Dublin de 39 à 56 Mais aussi....dans la qualité littéraire de ses ouvrages philosophiques As tu lu "qu'est ce que la vie" ? "L'esprit et la matière ?" Tu devrais t'intéresser aux hommes... il étudie au gymnasium académique de Vienne, là ou ont étudié Schnitzler et Boltzmann. Visiblement, il est brillant dans toutes les disciplines, les mathématiques bien sûr mais il étudie aussi de près les penseurs de l'antiquité auxquels il consacre deux cahiers L'un sur la philosophie grecque, l'autre sur les philosophies de l'inde pour le plaisir de @Maroudiji Il écrit...des sonnets...aux jeunes filles de sa classe. Son premier amour s'appelle Lotte, elle est d'origine italienne, les plus belles femmes du monde pour moi. Il entre a l'université en 1907 après son suicide de Bolzmann en 1906 Bien qu'indirecte, tu noteras l'influence du père des statistiques de la thermodynamique dans les conceptions épistémologiques de Schrodinger Il est également très influencé, comme Einstein, par Ernst Mach comme Einstein ou Pauli "Je nacquis et fus élevé a Vienne alors que l'enseignement et la personnalité de Ernst Mach dominaient encore l'atmosphère. Je m'étais consacré a ses ouvrages, que j'avais pratiquement tous lus" Pour faire plaisir a @Annalevine, il devore "l'analyse des sensations" livre dans lequel Mach prône que les sensations physique ou mentales constituent la base de toute expérience : un caillou, une pomme, constituent la base de toute expérience qu'a partir les perceptions que nous en avons. Les "groupes de sensations" se déployant dans l'espace et le temps. Mach considère que la physique et la psychologie devraient être mises sous un même plan Je m'arrête ici pour le moment tu n'es pas familier de la lecture Mais je t'assure que si tu apprends le minimum sur Étienne Klein a savoir ...déjà...ne pas accumuler les erreurs grossières, tu parviendras peut-être a le comprendre Et que si tu comprends Schrodinger, tes formulations gagneront en précision Je dois y aller a bientôt

Pourquoi ?

Je serai toujours là pour toi

J'ai été balayeur a Auchan il y a cinq ans avant d'être recruté pour être doublure de Thomas Pesquet pour l'agence spatiale européenne Qu'est ce que ça peut te foutre ? Je pense surtout qu'a part annoncer un diplôme...c'est beudeuh beudeuh beudeuh Mais comme je te le disais, si tu n'as rien a nous dire, en plus tu ne le dis pas très bien... Je t'invite pourtant à rester Jusqu'à part commenter tes commentaires de commentaires.... J'attends donc que tu t'exprimes sur ce sujet... Nous apprendre des choses sur ton métier, sur la théorie, sur le thème...en rapport au sujet qui nous intéresse... Mois suis caissière a carrefour, pourquoi tu ne parles que de moi ? Tu veux ma photo après mon cv ?

Si...piou...c'est difficile, je ne suis pas physicien

C'est comme les diplômes tu sais...suffit pas de dire qu'on a une idée pour l'exprimer. C'est quoi "tes idées" ?

Et bien je pense qu'il va falloir me montrer un peu plus qu'un joli numéro de claquettes... Se faire retoquer par rapport a un "petit DEA de physique" nommé Etienne Klein sur le principe d'incertitude...c'est deja un peu balot si je te comprends bien... Au moins tu as compris qu'il était physicien... tu progresses... Tu es directeur de recherches comme lui aussi ? C'est pas super flagrant que tu connaisses bien les habitants de tes poubelles... Tu as l'air meme d'y debarquer...et je vais encore t'en citer beaucoup des physiciens ... j'espère que tes chevilles vont pas exploser en vol à devoir tous les corriger... Mais dont acte, je te félicite. Mon principe d' incertitude porte juste ... sur ta capacité à aligner deux phrases personnelles pertinentes en rapport au diplôme. Moi ? Je ne suis pas physicien. Tu devrais pouvoir t'en sortir, non ? Ceci dit, link ton diplôme si tu ne rédiges rien sur ce sujet, au moins...on aura un...contenu... Wait and see.

Celle-ci, elle est bonne... Voila un "grand chercheur" qui ne sait pas qu'Etienne Klein a un DEA en physique des particules et est directeur de recherches au CEA de Saclay. Tu recherches dans quelles poubelles toi ?

Sujet verbe complément Si je comprends ta question je te répondrai Si un de mes propos te pose question, cite le in extenso Tes reformulations sont ... bancales Peut-être toi tu as le niveau pour le contredire ? Tu sais je suis pas toujours en phase avec Klein avec le niveau ou pas Moi je pense que tu surrestimes grandement le tien.

Klein le dit, je suis en phase avec lui. S'il est incohérent comme je le suis par rapport à ce que tu penses, écris le lui Commence par "j'ai noté pas mal d'incohérence dans vos propos"... Je pense qu'il cible l'essentiel et qu'on peut toujours enculer les mouches Note que ce ne sont pas encore tes présentations qu'on pourra juger... Puisque pour le moment, elles ne sont pas très fournies L'avenir dira

Je n'ai pas trouvé "pas mal d'incohérences" juste pas mal d'incompréhensions de ta part en zoomant sur un détail marginal de mon propos C'est un peu comme lorsque klein évoque le parfait contresens qui est fait de la formulation "principe d'incertitude" quand tu le trouves juste contre intuitif Je note une incohérence entre sa formulation et la tienne Pourtant il a raison...et tu as tort...

Sans intérêt N'importe qui branché de neurones aurait du comprendre que j'ai évoqué uniquement le lien entre la fonction d'onde et la probabilité de trouver la particule, non la longue description de ce lien Je n'evoquais d'ailleurs ni la partie complexe, ni le module, ni exprimé aucune formulation autre que la proportionnalité entre l'amplitude de la fonction et la proba de trouver la particule lors de la mesure En bref j'ai rien oublie Que ça defrise par extrême mauvaise foi pour clouer le bec n'est pas vraiment mon problème Avant que je ne me penche sur leurs propres incohérences, encore faudrait-il qu'ils traitent un seul sujet complet de manière cohérente Hors c'est le vide... Je pense que tu devrais plutôt te les retirer... Le vent sortira de lui même

Moi aussi tu me fais beaucoup rire. Je préférerais que tu t'attaques au sujet mais c'est bien déjà

Une seconde suffit pour trouver une formulation peu ou proue équivalente Dites moi mais jusqu'à quel point êtes vous ignorant ??? J'écris ça de mon tel en faisant les courses et en me grattant le nez....faut m'expliquer le copier coller.. Et il se trouve qu'évidemment c'est pertinent connaissant le sujet... Évidemment faut connaître... Le ridicule ne tue pas heureusement les pieds nickelés... https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_de_probabilité Démonstration de l'équation de continuitéModifier On suppose que {\displaystyle \Psi } est la fonction d'onde correspondant à l'amplitude de probabilité d'une particule (dans l'espace des positions). La probabilité de trouver la particule dans un certain volume {\displaystyle {\mathcal {V}}} est donnée par {\displaystyle P=\int _{\mathcal {V}}|\Psi |^{2}\mathrm {d} V}

Perdu ... et tu vois...tu me fais perdre mon temps pour combler tes lacunes basiques au mieux pour toi dans la maîtrise du langage dans l'expression d'une idee générale voire dans le formalisme lui même.. mais comme on est ici au niveau ... grand débutant... Même si ici, on parle d'orbitale, ça ne change rien Tu es chercheur en quoi ? Et tu as trouvé quoi depuis que tu cherches ? Tu m'as un peu cherché quand même...et c'est la première fois que tu trouves quelque chose peut-être ... https://fr.khanacademy.org/science/physics/quantum-physics/quantum-numbers-and-orbitals/a/the-quantum-mechanical-model-of-the-atom Orbitales et densités de probabilité de présence La valeur de la fonction d'onde \psiψ\psi en un point donné de l'espace—x, y, zx,y,zx, comma, y, comma, z—est proportionnelle à l'amplitude de l'onde de matière de l'électron en ce point. Malheureusement, de nombreuses fonctions d'onde sont des fonctions complexes contenant i= \sqrt{ -1}i=−1i, equals, square root of, minus, 1, end square root, et l'amplitude de l'onde de matière n'a ainsi pas de signification physique réelle. Pour cela on utilise le carré de la fonction d'onde, \psi^2ψ2\psi, squared. Le carré de la fonction d'onde est proportionnel à la probabilité de trouver l'électron dans un volume donné dans l'atome. La fonction \psi^2ψ2\psi, squared est appelée densité de probabilité de présence.

Il n'y a .. aucune... incohérence, juste un jeu puéril Note que definir un photon comme ça ne convoque guère ton expertise C'est les mots peut-être ton problème

Se fait discret notre chercheur... Tu penses qu'on va enfin le trouver ? A lui la parole...

Même pas... Tu sais, si on connaît un peu, rien qu'un petit peu, et même infinitésimalement peu, tu sais parfaitement que le seul point précis qui m'a été reproché.. a tord porte sur la probabilité de trouver une particule dans la fonction d'onde connaissant son amplitude dans l'espace des positions Et c'est le b.a ba du b.a ba Pourtant j'en ai énoncé des principes plus subtils... De mon côté, je n'ai pas été... subjugué .. par la simple définition d'un photon par @Hobb en omettant l'electrodynamique dynamique, sans même effleurer la notion de champ... Mais je vais te dire... La technique qui consiste à avoir raison sur le détail pour asseoir une légitimité dans un domaine est une technique de vente. Mais il faudrait qu'il y ait quand même en stock un ou deux petits échantillons à vendre... Wait and see, n'importe quel idiot peut trouver une limite dans un discours et on a reçu au mieux un lèche vitrine prometteur comme a Amsterdam...l'école de Copenhague peut-être... En faire un en revanche.. C'est devant le mur qu'on voit le maçon A ce stade, @azad2B@Hérisson_ et le "chercheur" @Hobbsont vivement attendus à l'accueil du topic afin, peut-être, un jour...de présenter eux mêmes un aspect de la mq

Un peu pour vous trois Sinon je vais très bien merci

Le carré du module de l'amplitude donne la probabilité On est au niveau 0 Et donc ?