zenalpha

Je suis plus réservé La philosophie personnelle amène un positionnement sur ce rapport entre mathématiques et physique qu'aucune démonstration ne vient confirmer ou infirmer On ressent ta position et son illustration par l'argumentation Et pour cause, ma conviction au delà de ce positionnement philosophique que je comprends et que je respecte est que la démonstration est hors de portée de la logique dans un système récursivement axiomatisable... que ce soit par le calcul ou par la démonstration. Je vous renvoie dos à dos avec @Kahler quelque part. On peut argumenter mais guère démontrer

Presque tout est indecidable Hello @Kahler Voici un article en format pdf qui devrait fortement t'intéresser

Petite question Est ce que le théorème d'incomplétude de Gödel a une limitation dans le cadre de la logique quantique ? Je pense en particulier au tiers exclu incompatible a la notion d'intriquats.

La thèse de Tegmark EST que l'univers EST mathématique et non...décrit par les mathématiques Et d'ailleurs, Alain Connes va plus loin et se demande quel est le statut de l'univers physique au sein du monde mathématiques Nul dieu la dedans... Le débat portait juste sur l'impossibilité, dans cette hypothèse, de former un système axiomatiquement récursif pour en rendre compte, même de manière approximative Je ne vois pas de confusion...

@Annalevine est en effet par sa dualité existentielle d'une multiplicité de pseudos ...et par un principe de supperposition quantique ...dotée de ce côté magique qui la relie au néant...d'une seule existence unique et intrinsèque. La fée néant du fainéant. Le cauchemar du psychiatre pour qui cette multiplicité d'états dépasse la simple schizophrènie. Ah....si elle avait ces courbes au lieu de castagnettes, j'aurais aimé lui faire sa fête. Bien vu @Persil-Fleur

Hello @Persil-Fleur On pourrait sur ce point s'interroger sur ce qu'on appelle "pertinence d'une question" sous un angle nouveau Après tout, une alternative dualiste y est proposée et pour qu'une question soit pertinente et surtout fondamentale, il faut que chaque alternative soit elle même pertinente et fondamentale En terme philosophique... Le néant semble une idée autodestructrice d'elle même puisque penser le néant...c'est le doter d'une définition, d'attributs qui tue l'idée même de néant (lire Bergson par exemple) En terme empirique et observationnel, personne n'a jamais isolé ni un vide ni le néant...puisque même en retirant la totalité de la matière, des champs fondamentaux continuent d'exister dans le vide... En terme physique, le principe d'indetermination exclue la possibilité d'une énergie nulle, c'est pour le moment sans même parler d'observation impossible au regard des principes fondamentaux mis en évidence Reste peut-être cette idée du zéro mathématique. C'est peut être séduisant en conceptualisant un univers mathématique mais dans ce cas, tous les autres objets mathematiques existent egalement En tant que maître zen, patenté de la dualité de l'équilibre entre le yin et le yang, ce serait comme si en demandant de trancher pour l'un en excluant l'autre, vous otiez toute représentation pour le principe beaucoup plus fondamental que tout ... ou rien. Même si le rien a pu exister...rien (éh éh) n'expliquerait la sortie du néant en quelque chose sans quelque chose. Cette conception dualiste est occidentale et Leibniz aurait été recalé à mon école de la vie

Bin non... Si le troupeau vote à gauche, c'est parce que des chiens barrent à droite. Faire voter n'importe quoi à n'importe qui, c'est tout sauf hasardeux

J'ai toujours pensé que la groupie du pianiste qui jouait debout l'écoutait assise. C'est peut-être un détail pour vous.

Le kovanien est tel l'eldorado remis en scène par Voltaire dans Candide. Et notre ambassadeur me fait penser a Pangloss et son enseignement métaphysico-theologo-cosmolonigologique Peut-être allons nous découvrir qu'il faut cultiver son jardin au terme d'un voyage plus long que celui imaginé par Voltaire encore.

Oui, et fort justement on pourrait interroger ce concept d'objectivité et sa place par rapport à ça. Parce qu'à se fondre aux normes culturelles qui réfléchissent ce reflet objectif et qui nous dictent une conduite donnée, un recul 'objectif' à adopter, on peut aussi se dissoudre... Surtout si le sens qui est donné à l'existence socialement commence à ressembler à un asile d'alienés. Les gens courent, boivent, grossissent, ne mangent plus, se dopent, se droguent, se réfugissent, fuient, malmènent, croient sans modération, manifestent Que faisons nous sur un réseau social anonyme sinon faire s'evacuer une pression par une soupape ? Et ces handicapés de la vie formerait un regard objectif sur nous même J'ai l'impression que ce n'est pas la réflexion l'antidote de la morosité et de la mélancolie. Sauf à déclencher un déclic sur un sentiment enfoui comme l'effet d'une psychanalyse par exemple, une conscientisation apaisée, la lucidité me suggère que TOUT concourre à la morosité. Un implant dans le cerveau qui suggère que les signaux sont objectivement au rouge partout. L'action et l'ennivrement dans l'action, celle qui rétrécit le regard, celle qui focalise l'objectif, celle qui structure son petit univers, celle qui réquisitionne notre talent...celle qui, nous faisant nous coucher le soir décroche un léger sourire et kidnappe l'attention La vérité est : comment évacuer ma misère ? Le cerveau est flexible mais c'est une feignasse qui reconduit les schémas qu'il connait. La négativité peut presqu'amener une forme de paix auto larmoyante. Le pousser dans l'inconnu, le nouveau, le risqué, le craint a au moins le mérite d'eviter Alzheimer Le bonheur est un onanisme echappatoire puisqu'objectivement le monde est malheureux. Un égocentrisme extrême qui est but de toute vie.

Toutes mes Félicitations à Dupond et Dupont les 2 flèches de la police française. Et aussi à Tintin d'avoir publié cette connerie. Ah je ris de me voir si belle en ce miroir.

D'ailleurs une vie de sadique à toute échelle pousse parfois l'une d'elle à devoir soutenir son propre agresseur par le barreau. En quand d'échec, s'il arrive au pied de l'échelle, il faut alors se frotter au parquet.

Condoléances...

Le problème des mots, c'est que rien que designer un bâton par le mot bâton le vide de son essence d'arbre, de sa longueur, de son histoire, de sa fonction, de sa solidité ... Le nommer c'est le définir et le vider de sa substance Ne pas le nommer c'est ne pas le définir et ne pas le remplir d'une substance @Maroudiji remplit les mots de sa substance Et bien sûr, il rate l'essentiel de ceux qui les ont prononcé C'est comme la relativité restreinte qui est une théorie générale de l'espace et du temps quand la relativité générale est une théorie restreinte de la gravité. Il y a une histoire à cerner ou une culture à intégrer Avez vous remarqué qu'être mari et femme dotait l'homme d'un nouveau statut et soulignait le rôle biologique de madame ? Les mots onr des facettes que celui qui n'arpente qu'une face ne soupçonne pas C'est dommage

Tu n'as rien compris... Il était extrêmement méfiant du verbe, ce que je t'inviterai à être... En réalité il était persuadé qu'être réincarné signifiait...la fin d'une incarnation par une autre... Hors puisque seul le corps disparaît avec l'ego qui lui est associé alors que l'esprit qui demeure est la seule véritable réalité, on ne peut parler de réincarnation lorsqu'un nouveau corps se voit doté de cette ...continuation de l'esprit En quelque, sorte, il n'y a ni naissance ni mort, ce qui est un raisonnement sur le corps, et la conscience du "je" fondamental nécessite une correction de notre mental. Bref....au sens de la réincarnation qui est la réincarnation de l'esprit dans d'autres corps, bien sûr qu'il y croyait...mais ce n'est pas de son point de vue une réincarnation mais la continuité de son incarnation spirituelle. Bon...tu n'as pas compris, personne n'a compris, peu importe

Bonjour @Kahler Oui, c'est évidemment inimaginable car nous sommes comme un minuscule sous système qui porte une méta analyse sur un système bien plus vaste dont nous ne sommes qu'une infinitésimale partie. Paradoxe. Dans le même temps, nous sommes une structure qui est la plus complexe qui nous ait été donné d'observer : la vie, la conscience dans une pyramide de complexité. Nous sommes la seule dotée d'une vision reflexive sur son identité et sur ce rapport Il y a donc finalement une vision réaliste opposée à une vision idéaliste de ce processus épistémologique où nous tentons de comprendre l'univers comme notre place. Rien n'est donné Je développerai l'argumentation de l'indecidabilité croissante et l'intérêt de notre échange est qu'en face d'une vision reductionniste que d'ailleurs je salue comme ayant été décisive de cette démarche de connaissance, tu n'as pas quelqun qui revendique le holisme au sens propre mai un supra holiste ou même le tout ne peut-être son propre meta système Des mathématiques à la philosophie en passant par une forme légère de spiritualité, par l'intérêt sur toutes les disciplines comme sur tout détail de la vie, je suis comme une antithèse du formaliste reductionniste. Un zen. Peut-être un zen alpha Allez, je te salue bon we

Dans le cas que j'évoquais, il n'est dejà pas simple même avec ces règles bien connues de mettre en évidence les théorèmes macroscopiques qui ont été dégagés... après.... de longues années ni d'être certain qu'une figure ayant une caractéristique donnée (clignotement, stabilité, alternativité, cheminement stable...) soi, par exemple, la plus complexe possible. On l'a vu, même avec ces axiomes idiots...il a fallu des années pour concevoir quelques figures de plus en plus signifiantes, par exemple... Mais a partir d'une séquence donnée de grande complexité telle que je l'ai définie, sans avoir connaissance des règles et surtout surtout... des conditions initiales, il est parfaitement impossible de remonter aux règles, axiomes premiers et conditions initiales par récursivité....faute...d'un algorithme de récursivité Surtout qu'un algorithme idiot peut être remplacé par un algorithme complexe. Qu'allez vous coder pour remonter aux conditions initiales ? C'est évidemment aussi ce constat en physique dans notre...réalité physique. Les approches mathématiquement élégantes sont restées des conjectures frustrantes... Les conditions initiales de l'univers physique sont autrement plus complexes que quelques cases noircies. Même là ça coince.

1 min 35 sec Je ne sais pas pourquoi quand je lis ou quand je visionne les choses me restent Ou, quand, pourquoi Alors que je travaille d'arrache pied pour me souvenir des prénoms de tout un chacun 1 min 35 sec, la nature intelligente

José Rodriguez Dos Santos a écrit "la formule de dieu" suivi de "la clé de salomon" Si ce sujet est une passion, on ne peut louper ces 2 livres. Le deuxième orienté sur une des interprétations de la mécanique quantique finit par une thèse romancée de l'auteur où, finalement, ...l'univers est intelligent 2 livres... intelligents à lire ou à dévorer

Coluche Chaque fois que tu feras demi tour mais pensée pour le clown motard que je préfère

Tourne toi vers l'Orient sur l'Etre plutôt que vers l'occident sur l'avoir. "Le bonheur, c'est continuer de désirer ce qu'on a déjà" Saint Augustin "Tous les hommes pensent que le bonheur est le sommet de la montagne alors qu'il réside dans la façon de la gravir" Confucius Ya pas photo... Je pense que si je vois de l'ombre devant moi, c'est bien parce que le soleil est dans mon dos. Et si elle y reste toute la journée, c'est que je tourne en rond Tu peux essayer de déplacer le soleil. Un petit koan personnel à méditer..

Tout a fait @Kahler, il est parfaitement légitime et même nécessaire de faire ce travail dans les systèmes formels quitte a ne finalement ne pouvoir avoir accès qu'a une part infime de la réalité Et quand je dis infime... En fait, la probabilité pour qu'une formule vraie et de longueur N tirée au hasard (ici, découverte au hasard) soit indecidable tend vers 1 quand N tend vers l'infini. Presque tout est indecidable passé un niveau de complexité (je développerai les théorèmes des nombreux mathématiciens qui ont débouché sur ce résultat) Mais avant, et intuitivement, j'aimerais te dire que, déjà, la seule méthode formaliste appuyée par la puissance de calcul de l'ordinateur n'a permis que des 'vérifications empiriques' de théories mais n'a jamais débouché sur le moindre concept novateur en matière de physique comme par exemple la géométrie non commutative ou le concept de topos. Cette mécanisation permet de battre un joueur d'échecs ou de go mais uniquement parcequ'un nombre invraisemblable de combinaisons sont testées et ne remplace pas un concept fondamental qui permet de s'affranchir du cadre logique des systèmes formels : l'analogie (ci dessous entendre Alain Connes) Parfois vraie, parfois fausse mais tunnel de compréhension au dela de la logique Einstein a compris la relativité en comprenant qu'il n'existait pas de solution statique aux équations de Maxwell et a par analogie compris le lien entre champ électromagnétique et le champ gravitationnel avant de développer les mathématiques Et il me semble que tu rates un point fondamental dans ce jeu de la vie, la puissance de ses conséquences Si je demande à un mathématicien de me calculer la vitesse de déplacement de notre image de déplacement d'un planeur, il va utiliser des mathématiques simples qui vont lui permettre d'être parfaitement isomorphe de ce que l'on voit. Mais...il va rater que ce jeu de la vie qu'il voit et qu'il mesure est une conséquence...d'un autre jeu de la vie à un niveau plus fondamental Et donc 'rater' le niveau de l'axiomatique fondamentale peut-être elle même issue d'une autre... Et celà d'autant plus que, pour que ces systèmes imbriqués "marchent" il faut connaître l'état initial du système, les mêmes lois ne donnant pas les mêmes conséquences selon l'état initial... Les lois macroscopiques que nous observons ne sont pas reductibles et, quand on le fait, on voit des éléments constitutifs de notre réalité disparaitrent des équations...le temps ou les structures atomiques par exemple...sans avoir toutes les clés de compréhension (qui peut expliquer fondamentalement le principe... d'indetermination ?) Si moi zenalpha émet l'hypothèse conjecturelle que la relativité ne soit qu'emergente de lois quantiques initiales compte tenu d'un état initial hors de portée, alors...on est loin d'une théorie du tout...on ne fait que modéliser les mesurables observables.... L'ordinateur pour ce qui est donc calculable est un merveilleux allié mais selon la thèse de church turing, il y a un principe d'équivalence entre calculabilité et démontrabilité (ou indecidabilité)...une limite de la calculabilité... https://interstices.info/alan-turing-du-calculable-a-lindecidable/

Attention, la question que nous évoquons n'est pas celle de savoir si l'univers EST mathématique. De celà on peut discuter avec une grande ouverture de ma part et je te rejoindrai même sur l'élégance que celà aurait sur la compréhension de l'efficacité des mathématiques en physique Ce que j'essaye de te pointer...c'est que certaines relations qui structurent la réalité du monde defini comme une réalité mathématique ne peuvent être logiquement démontrables au sein d'un système formel récursivement axiomatisable. Pour être plus clair, que l'echafaudage que nous construisons pour accéder à cette 'réalité mathématique' nous donne accès à des démonstrations (les théorèmes) mais contient des 'trous' inaccessibles par le raisonnement mathématique de plus en plus denses au fur et à mesure de la montée en complexité Là c'est une certitude

Oui, de mon point de vue, le reductionnisme a été une avancée conceptuelle énorme dont les résultats ont permis des avancées spectaculaires en science. Le fait d'isoler les systèmes a été décisif Mais...fort justement, cette notion de principes émergents s'est imposé et en effet, un système complexe répond à des lois qui sont bien différentes de celles de ces constituants C'est plus qu'un parti pris chez moi, c'est une intime conviction D'ailleurs le théorème de Gödel et...les démonstrations suivantes que je n'ai pas sorties de ma manche démontrent l'impasse d'une vision mécanique et reductionniste... Mais d'abord une vidéo fort intéressante...c'est le jeu de la vie que d'évoluer...

Sérieux l'ami. Combien de pseudo différents pour laver vos âneries précédentes allez vous utiliser avant de vous rendre compte du commun dénominateur du problème Remarquez que c'est déjà mieux que de prendre deux pseudos qui se répondent l'un l'autre, dans une mise en scène digne de hollywood Bravo, on arrête pas vos progrès.... Le bonjour à samuel... Au fait "Anna", je retire mes propositions sexuelles ... je ne sais pas trop precisément dans quel trou noir je finirai avec vous et si tout est relatif, j'ai une orientation personnelle et subjective de ma flèche du temps. Je la rentre dans mon slip, vous ne savez pas ce que vous manquez