Doïna

Un petit bouquin très bien fait, du Dr Catherine Dolto-Tolitch, pour aborder le sujet avec des enfants sans les brusquer.

Achetez le Grévisse à vos enfants : c'est un vrai bonheur, ils vont adorer !

January : Ouai, genre : la "chouette effraye" du prof de Sciences et Vie de la Terre !

Aux femmes qui ont des enfants, oui, ce serait pas mal, vu le manque de places dans les centres aérés, les crèches, les grèves à répétition dans certaines écoles, et puis les frais de garde bien trop élevés. Ou alors, il faudrait faire en sorte que chaque femme voulant travailler puisse toujours laisser ses enfants en lieu sûr.

Moi je respecte les TJ tant qu'ils ne cherchent pas à m'imposer leur façon de voir. Et ce serait pareil pour les autres religions si des curés, des immams ou des rabbins venaient frapper à ma porte pour m'imposer leur foi, j'y verrai alors une forme de pression. De toute façon, ceux qui veulent imposer leur foi aux autres, je ne m'y ferai jamais, et c'est idem quand, sur le forum, je lis par exemple des musulmans dénigrer les chrétiens en arguant que leur foi serait plus illogique que la leur, ce qui est assez prétentieux et irrespectueux (bien qu'ils aient parfaitement le droit de le penser), ou des propos dans le genre (et pourtant je n'en suis pas, de la religion chrétienne). Donc si les TJ ne sont pas très aimés, c'est peut-être aussi un petit peu de leur faute, non ?

Porno ? Pas porno ? Personnellement, le porno ne m'intéresse pas, je préfère les films d'amour. Cela dit, s'il y en a autant, c'est parce que les gens regardent. C'est un fait que si personne ne regardait ça s'arrêterait très vite. Enfin, qu'on soit pour ou contre, intéressé ou pas, on a tendance à en parler comme d'un phénomène nouveau, or aurait-on oublié que les bordels ont longtemps existé, que leur interdiction nous est même contemporaine, et que leur existence justement, c'était pire, mais alors vraiment de loin plus sordide que le cinéma porno qu'on connaît. Du temps de mon grand-père, tomber dans un bordel, c'était un malheur qui pouvait arriver à toutes les filles, en général pour cause de pauvreté, et c'était brutal, inhumain. Pourtant, personne ne s'arrêtait sur le sort de ces filles, et pratiquement tous les hommes de la société profitaient de leur situation, même les plus respectés (cadres, professeurs, médecins, notables, etc.)... Même les curés ! Les filles que vous voyez dans les films pornos sont parfois nées avec une cuillère en argent dans la bouche, elles ont parfois des diplômes, elles pourraient donc faire autre chose si elles voulaient, mais elles ont choisi de faire du porno, et elles en font de leur plein gré. Ceux qui regardent les films ne les touchent pas, ils ne font que regarder. Donc on a beau considérer que c'est moche, que c'est sale, que c'est dégradant pour la femme, ça ne le sera jamais autant que ces bordels du passé, où les filles, réduites à l'esclavage, pouvaient parfois dépasser plus de cent passes en une journée. Cela dit, non je n'aime vraiment pas le porno mais, bon.

Qui te dit que je parviendrais de "l'hors-religion" ?! Je faisais juste remarquer que c'était inutile de faire la leçon aux autres sur ce qu'ils croyaient ou pas, de se permettre de leur dire que leur croyance était illogique parce que différente.

En matière de croyance, tout le monde a raison du moment que c'est SON choix, peu importe qu'il soit de telle ou telle religion, peu importe qu'il soit incroyant même. Ces choses là doivent rester très individuelles, et personne n'a à faire la morale à personne en l'accusant d'illogisme ou d'avoir tort parce qu'il ne se représente pas Dieu pareillement qu'un autre, ou parce qu'il le prie autrement, ou parce qu'il n'y croit pas du tout. Tant qu'il y en aura pour juger les autres sur ces questions religieuses ou même d'athéisme, il ne pourra pas y avoir de cohésion sociale. D'ailleurs, n'est-ce pas sous-estimer Dieu que de se permettre de mépriser d'autres et leur dire qu'ils se trompent parce qu'ils ne pratiquent pas la même religion, ou pratiquent la même religion mais avec une façon qui leur est propre, ou sont athées ou agnostiques ?

En fait, vera5, "ce que Dieu nous demande", en se référant au film que tu nous présentes, est que des nantis n'exploitent pas d'autres humains, comme dans l'histoire de Moïse. Mais le film doit soulever bien d'autres sujets et idées, non ?

A mon avis elle est religieuse ET historique, puisque Moïse a du exister.

Bonjour vera5, donc à propos de ce film : c'est un merveilleux film sur la vie de Moïse, avec bien sûr la scène culte des "Dix commandements" (tournée dans le parc naturel du Teide à Ténérife, j'ai vu le promontoire, qui se dresse dans un paysage grandiose, lors de vacances là-bas). Le héros du film, Moïse donc, est un personnage très charismatique, l'âme d'un civilisateur, qui aurait pu vivre comme un pharaon mais ne supporte pas l'oppression du peuple juif, et prend leur défense. Evidemment, cela a donné un tournage très long. Je ne pense pas qu'à ce jour, on ai fait mieux comme film sur Moïse (par contre il y en a de très bons sur Jésus).

Merci Ernesto12, mais que veux-tu, ils n'ont pas l'amplitude nécessaire pour accepter les différences de points de vue, ils n'ont pas compris que le monde est peuplé de gens différents d'eux (heureusement).

C'est nul : j'ai jamais reproché à un forumeur de pas être d'accord avec moi. Vous dites ça parce que vous avez plus d'arguments.

ça c'est le post de som28, et s'il fallait reprendre le topic depuis le début, il y en aurait à souligner des paroles agressives ou dans le genre venant de personnes comme vous, qui se permettent de faire la leçon aux autres, qui veulent être les seuls à donner leur avis, qui pinaillent sur ce qu'on dit, et j'en passe. Enfin, vous êtes le point de mire du forum, sans doute. Inutile de discuter avec des forumeurs comme vous.

nana89 dit : Oui, tu as raison, c'est fou comme certains n'ont pas d'humour. Tu as vu, dès que ça touche à leur homme politique ça les fait plus rire.

Je reprends le terme de Som28 c'est tout. Mais venant de lui ce n'est pas de l'agressivité, bien sûr.

Je n'ai pas d'agressivité contre les homosexuels, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, je m'en fous : ils peuvent exercer les emplois qu'ils veulent, et même s'ils avaient le droit de se marier cela ne me gênerait pas. Il n'y a que celui de l'adoption, mais ça, ça me regarde. Vous n'avez pas à être agressif, avoir des réflexions puantes comme c'est le cas depuis le début, avec ceux qui sont contre !

Fuel prétend que :

Vous me demandez si les gays pride me gênent ? Mais point du tout, qu'est-ce que j'en ai à foutre. Qu'ils le fassent, c'est leur droit, ce n'est pas moi qui les en empêcherait. J'ai d'autres chats à fouetter. Et tiens, Som28, dans les carnavals ordinaires, les pères, les mères et autres sont déguisés mais pas en string.

Tous les homosexuels ne défilent pas dans les gays prides, mais ceux qui le font, avec des tenues comme on sait, nuisent plutôt qu'autre chose à leur communauté.

Cela dit, pour en revenir au sujet, si les homosexuels prétendent au droit à l'adoption qu'ils arrêtent de se dénommer eux-mêmes "gays" (= gai, guilleret en anglais, à la base) ce qui ne fait pas très sérieux, et ne met donc pas les sceptiques en confiance. Aussi, quand il y a une gay pride, est-ce que ça fait sérieux de montrer ses miches et de défiler avec des roudoudous fluos dans les cheveux ? Pourquoi ne défilent-ils pas en costume sobre avec cravate, avant de prétendre à un droit aussi grave et sérieux qu'est le droit à l'adoption ?

Fuel : Oui, merci, je m'en doute que pour être un psychologue réglementé il faut avoir fait des études. Dans le contexte où je l'ai dit, il fallait comprendre l'expression "être bon psychologue" c'est être naturellement intuitif et avoir le don de discernement. Ne me parle donc pas de subtilité, car tu en manques cruellement, décidemment. Quand le pédopsychiatre reçoit des parents en consultation, qu'il les écoute et les interroge, ainsi que leur enfant, à qui il donnera bien souvent du papier pour qu'il dessine (un dessin d'enfant est plein de messages) et bien ce pédopsychiatre explore en partie le psychisme de ces personnes, entre autres. C'est de la psychanalyse.

:smile2: Dionys