Doïna

Une secte, selon la définition de mon dico, c'est un groupement religieux en marge des pratiques et confessions dominantes. On pourrait dire que c'est une religion à petite échelle (la définition que je préfère, considérant qu'une religion est une secte à grande échelle :smile2: ). A moins que les Amishs forment un schisme chrétien ? C'est à voir. Cela dit, tu admets qu'il s'agit d'une forme d'intégrisme, et je suis d'accord sur ce point que cet intégrisme-là ne nuit à personne. Les tribus indiennes c'est une autre question : les tribus indiennes ne se regroupent pas qu'autour de croyances religieuses, elles sont également unies par des traditions non religieuses, des coutumes, des folklores, une histoire commune, etc.

Tu me demandes mon avis, alors je répondrai : oui. Les Amishs c'est un peu comme une secte chrétienne qui s'isole du restant de la société qu'ils jugent pervertie parce qu'ils pensent que ça va leur permettre de rester intègre justement.

Mais l'intégrisme n'est-il pas une déviance ?Concernant l'éducation au bâton, cela s'est passé dans les années cinquante-soixante et des membres de ma famille l'ont subi. Moi je n'étais pas née mais je sais au moins d'où vient leur haine de la religion. Sinon, l'intégrisme catholique est bien une réalité ! L'église Saint-Nicolas du Chardonnay à Paris est un nid d'intégristes cathos. C'est d'ailleurs de là que provenaient ceux qui ont fait pété le cinéma en 88 pour protester contre le film La dernière tentation du Christ. Un film dont un critique a dit que si Dieu est cinéphile, il pardonnera difficilement, donc est-ce que ça valait bien la peine de commettre un attentat pour ça ?

Non mais ça c'est hors sujet : il y a des cas de pédophilie hors clergé, on est bien d'accord, mais le sujet, c'est les cathos intégristes ! Des cathos intégristes minimisent les cas de pédophilie en partant du principe que les victimes doivent pardonner à leur agresseur et que la chair est faible. Certains poussent jusqu'à culpabiliser ces victimes en les soupçonnant d'avoir tenté leur agresseur. Il fut une époque où les enfants qui allaient au patronage devaient se confesser ; parfois des prêtres en profitaient pour poser des questions intimes à des petites filles, déjà perçues comme des tentatrices. Je considère cela comme de l'intégrisme. Il y en a même qui se flagellent quand j'y pense : Jean-Paul II faisait partie de ceux-là, il punissait sa chair en se fouettant. Jean-Paul II était donc un intégriste qui s'ignorait. En effet, Jésus a dit que la chair était faible, il n'a jamais dit qu'il fallait s'amocher de la sorte pour la punir. Tout à l'heure j'ai parlé de personnes de ma famille maltraitées quand elles étaient enfants à l'école où elles suivaient leur scolarité faute d'école publique à proximité. Cette école était tenue par des bonnes sœurs sous la houlette d'un curé qui punissait les gosses à coups de bâton pour les punir de ne pas retenir par cœur leurs prières. Cela aussi, c'est de l'intégrisme, et cela n'a fait que dégoûter tous ces enfants de la religion. Un curé non intégriste n'emploiera pas de telles méthodes.

J'invite à lire ce document de Wikipédia histoire de voir un peu d'où vient le terme "intégrisme" à la base : L'intégrisme est un courant au sein de l'Église catholique romaine, particulièrement en France, et dont l'appellation remonte au début du XXe siècle, lors de la crise moderniste, lorsque le courant conservateur de cette Église oppose aux partisans d'une ouverture au monde moderne un catholicisme dit « intégral » qui défend le maintien des vérités catholiques traditionnelles telles qu’elles ont, selon eux, toujours été enseignées. Ces tenants de la « Tradition », se désignant eux-mêmes comme des « catholiques intégraux », seront appelés « intégristes » par le courant progressiste qui se verra, lui, désigné sous le vocable de « moderniste » dans des appellations qu'aucun des deux courants ne revendique ni n'assume. D'usage souvent polémique et péjoratif, le terme intégriste se réfère généralement à des courants traditionalistes qui affirment représenter l'orthodoxie catholique et la Tradition « authentique » dans un cadre sociologique qui, de la résistance générale à la société moderne, a glissé progressivement vers une résistance à la transformation interne de l'Église catholique. Cette résistance poussera certains de ses tenants jusqu'au schisme, à l'instar de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X qui, pour beaucoup, incarne le terme. L'intégrisme se distingue du fondamentalisme. Celui-ci regroupe les courants réactionnaires – particulièrement protestants – qui se réfèrent à la littéralité des textes sacrés, même s'il partage avec l'intégrisme des processus comparables. Par analogie, le terme « intégrisme » peut désigner plus généralement toute attitude doctrinale de conservatisme intransigeant mais il demeure difficilement traduisible et n’a d’équivalent dans d’autres langues que par décalque du français. Le champ sémantique du vocable s'est ainsi étendu dans des usages impropres désormais répandus, toujours à connotation péjorative, comme ceux de l'« intégrisme musulman » – pour désigner le fondamentalisme musulman – ou encore d'« intégrisme laïque ».

Je n'ai pas dit que la pédophilie était un mal catholique, mais on parle ici d'intégrisme catholique. Quand on veut protéger la religion au détriment de victimes, c'est de l'intégrisme. Un croyant qui a toute sa tête, donc qui n'est pas intégriste, sait qu'il a le devoir de dénoncer un prêtre pédophile. L'intégriste ne le fait pas pour la simple et bonne raison que la religion passe avant tout : c'est la religion qu'il protège d'abord et il ne veut rien savoir à côté. Analyse à la petite semaine ? Si tu veux, pourtant les prêtres pédophiles et ceux qui les protègent ont souvent invoqué le pardon comme seule réponse aux victimes, qu'ils refusent d'entendre tant qu'ils ne se retrouvent pas devant un magistrat. Invoquer le pardon dans des cas comme ça, si ce n'est pas de l'intégrisme, alors...

Pas besoin, il m'a suffit de faire marcher ma mémoire qui est très bonne. Concernant l'attentat de 1988 c'est d'ailleurs vérifiable sur Wikipédia. Oui parce que tous ces gens qui ont passé ces faits sous silence sont tellement bornés et intégristes qu'ils en ont perdu tout sens commun, qu'ils n'ont même plus un pied dans la réalité, qu'ils sont complètement barrés, au point de fermer les yeux face à la détresse d'un gosse abusé sexuellement par un prêtre.Le catholicisme lui-même est un intégrisme par rapport à la vraie parole de Jésus : lisez le nouveau Testament et vous le constaterez par vous-mêmes !

Des témoignages sur les catholiques intégristes ? Je pourrais vous parler de l'attentat commis dans un cinéma parisien en 1988 en protestation contre la projection du film La dernière tentation du Christ : quatorze blessés. Et puis encore de cette couverture représentant une femme crucifiée avec ce titre : Dieu est-il misogyne ? Le sujet était la misogynie des religions. Un curé a exigé qu'elle soit retirée. Pourtant, c'est vrai que les religions sont misogynes. Mais passons. Je pourrais vous parler encore de personnes dans ma famille frappées à coups de bâton et autres maltraitances dans leur école catho à la campagne : il n'y avait que celle-là ! Et encore : cinq kilomètres de marche à travers champs pour s'y rendre. Elles y ont passé bien des moments de terreur, cela n'a fait que les rendre athées. Puis je pourrais vous parler encore du silence, et même de l'indifférence du clergé tout entier pendant si longtemps (et encore maintenant hélas) face aux innombrables affaires de pédophilie, de nonnes abusées sexuellement et avortées en secret. Pour finir, la charité dans certain couvent : si tu pries pas on te sert pas la soupe ! Et même dans certaines antennes du Secours catholique : des personnes envoyées par des assistantes sociales pour y bénéficier de colis ont eu droit au harcèlement prosélyte, c'est-à-dire qu'on leur téléphonait le dimanche matin pour les inciter à aller à la messe, et puis on les faisait rentrer à part avant les séances d'ouverture pour prier devant elles et leur mettre des bondieuseries plein la tête.

Je ne connais pas ce Gauchet mais ok pour la laïcité de combat. De nos jours, il y a quantité d'individus qui vous font comprendre ouvertement que la laïcité ne compte pas pour eux : ce sont des témoins de Jéhova qui se permettent de venir frapper à votre porte pour faire du prosélytisme, qui vous imposent leur vision religieuse en vous distribuant au passage dans la rue des magasines soi-disant à "caractère médical", qui interdisent à leurs enfants de faire du sport à l'école et refusent qu'on leur donne du sang en cas d'accident, et puis des musulmans qui ne respectent pas les femmes sur leur lieu de travail ou dans la rue parce qu'elles ne sont pas voilées, qui remettent le code du travail en question quand c'est le ramadan, des musulmanes qui se pointent voilées du jour au lendemain au boulot avec une détermination équivalant à un "je vous emmerde et j'emmerde votre République", des enfants musulmans qui refusent de jouer avec les enfants qui ne sont pas musulmans sur les aires de jeux. Ce sont encore les bénévoles de certaines antennes du Secours catholique qui harcèlent des personnes envoyées chez eux par une assistante sociale aux fins de les inciter à entrer dans le giron du catholicisme. Il faut que tout cela cesse : en France, pays qui a souffert du fanatisme religieux et des guerres de religions, on est libre de croire ou de ne pas croire, de pratiquer ou pas, mais c'est mal venu de vouloir imposer sa vision des choses aux autres et en plus ça fout la merde.

Préparez-vous à accueillir le Gabon, ça commence à chier là-bas :smile2:

C'est quoi l'esprit gaulois, par Toutatis ?

J'ai juste dit "bon nombre" de mots : bande, beffroi, blanc, blason, brandir, canif, crampon, croc, fief, framboise, hache, hameau, heaume, honnir, marais, trique, troupe, etc. sans oublier les prénoms d'origine germanique : Bernard, Arnaud, Albert, Frédéric, Guillaume, Ségolène, etc. Tout ça c'est du germanique, pas du latin, ni du grec, ni du gaulois.Par Jupiter !

En plus, il serait peut-être plus juste de dire "nos ancêtres les Germains" puisqu'en vérité, le mot France vient du mot Francs, qui étaient des Germains. Au départ, quand les Celtes sont arrivés dans cette contrée qu'ils ont appelée la Gaule, il y avait déjà des habitants qui étaient là depuis la Préhistoire, dont les Basques, premiers arrivés (les Basques qui ne sont d'ailleurs pas Indo-européens). Après les Gaulois, les Romains ont apporté la civilisation gallo-romaine (et je vous passerais les comptoirs grecs qu'il y avait dans le sud). Par la suite, il y a eu des envahisseurs d'ici et là qui ont laissé leur petite graine au passage à travers tout le pays, comme par exemple les Huns, les Wisigoths, les Ostrogoths, les Vandales, etc. Les Francs se sont carrément installés. Le plus gros de la noblesse française descend de cette peuplade originaire d'Outre-Rhin, tout comme bon nombre des mots de notre langue. Ceci dit, pour en revenir à Sarkozy, en tant que descendant de Hongrois il a du sang d'Attila dans les veines. Vous savez : Attila, ce fou furieux qui tenait pas en place, surnommé le Fléau de Dieu. L'herbe ne repoussait plus après lui tellement c'était une catastrophe ce mec. Sarko a décidemment de qui tenir ! :smile2:

Jusqu'à une certaine époque, cette leçon qui débutait par "Nos ancêtres les Gaulois" étaient enseignée jusque dans les DOM-TOM. Imaginez les petits Polynésiens apprenant ça.

Macron c'est qu'un sale petit arriviste, et il ne s'en cache même pas !

Les questions que je poserai à chaque candidat : - Est-ce que ton casier judiciaire est vierge ? - Es-tu pour ou contre l'extraction du schiste ? (sans lui révéler que je suis absolument contre) - Que penses-tu du RSA ? (et il a intérêt à pas me sortir que les bénéficiaires du RSA sont des assistés qui profitent des autres sinon c'est mon pied au derrière) - Quels sont tes projets pour améliorer le sort des défavorisés (chômeurs, parents isolés, etc.) et autres projets sociaux ? - Quel sont tes projets pour faire baisser le chômage ? - Quel sont tes projets pour le monde de l'entreprise ? (et l'a pas intérêt à imaginer des baisses de salaires ou des trucs dans le genre qui iraient à l'encontre des salariés) - Quels sont tes projets pour la protection de l'environnement ? - Quels sont tes projets pour une justice moins laxiste et plus respectueuse des victimes ?

J'adore aussi assister à ce genre de récit mais pas à table.

Hélas, dans certaines familles, c'est bien le cas. :(

En ce qui me concerne, je sens que ça va être un vrai crève-coeur d'aller voter : comment faire un choix parmi tout ce qui se présente, entre ceux qui ramèneraient bien un peu d'ordre mais en même temps appellent à casser du pauvre et chasser du chômeur, se fichant en prime de l'environnement comme de leur première paire de chaussettes, et ceux qui n'ont rien contre le social mais veulent l'étendre à la planète entière et feraient preuve de trop de laxisme, comment choisir ? En fait, ce n'est même plus qu'ils soient tous pourris, c'est qu'ils soient tous incompétents. Franchement, à part le vote blanc, je ne vois pas. Si vous avez des conseils à me donner, sur ce fil ou en MP, je suis preneuse. J'attends aussi de pouvoir lire par le menu les programmes politiques des différents partis, mais sans trop d'illusions.

Oui, finalement je pense que le métier de Momo, bien que moins payé, est encore le moins ingrat : lui n'a pas à se farcir les complaintes des malades comme le médecin généraliste, à vivre enfermé dans son bureau comme le directeur financier, à voir et sentir les placentas et les lochies comme la sage-femme, à tripoter des chairs vieilles et molles comme l'ostéopathe, à se prendre la tête avec tous ces fils comme l'ingénieur télécom. Et je suis sûre qu'au final, c'est encore avec lui -Momo- que la conversation doit être la plus intéressante : il a tant de voyages à raconter, tant de choses à nous apprendre sur les coutumes, les climats, les paysages, etc. des contrées qu'il traverse, en particulier quand on est à table : on n'a alors pas forcément envie d'entendre le docteur, la sage-femme ou l'ostéopathe causer de leur métier (pouah). Perso, c'est un des métiers qui m'a toujours fait le plus rêver.

Routier c'est beaucoup moins payé que kinésithérapeute. Pourtant, à tout prendre je préfèrerais être routier (routière ?) : me sentir toute puissante au volant de mon truck rutilant, voir du pays, avoir toujours du vent dans les cheveux, jamais voir les mêmes têtes, jamais manger dans les mêmes endroits... Le rêve pour moi. En revanche, kiné : toujours être en train de pétrir des chairs immondes, beuark.

Ils veulent remplacer l'homme par la machine, d'accord, mais alors qu'ils acceptent le fait que des hommes soient payés bien que ne travaillant pas! Les revenus comme le RMI ou le RSA, ou le Bien Social, etc. sont une nécessité dans une société comme la nôtre, dont la population croisse en parallèle avec l'augmentation des tâches effectuées par des machines. Cette idée de n'accorder le RSA qu'en échange de travail est une forme d'esclavage, mais il faut dire que depuis bien longtemps déjà, les "penseurs" du monde de l'entreprise ne parlent plus des gens que comme de matériels : on "gère" les "ressources humaines", on attend des individus qu'ils soient des "agents économiques"... C'est simple : l'homme est tellement réduit à l'état de vache à lait qu'il est bombardé de pubs en permanence et qu'il a fallu créer Bloctel pour qu'il puisse être tranquille chez lui sans recevoir un coup de téléphone visant à le pousser à acheter, encore et toujours ! Donc, pour en revenir au RSA : il faut accepter l'idée qu'un tel revenu existe dans une société comme la nôtre et qu'il soit versé sans contrepartie. Il faudrait même l'augmenter !

Ceux du haut de l'échelle ont créé le chômage : la peur du chômage rend les employés plus dociles. Maintenant, il y en a qui veulent passer à la vitesse supérieure : faire accepter des emplois non rémunérés à des chômeurs tout en les poussant à croire que c'est pour leur bien. Evidemment, il y aura toujours des trous du cul pour se ranger du côté du plus fort quand il s'en prend au plus faible, mais il ne faut pas se laisser faire. On ne contraint pas à faire des emplois sans salaires, même pas dans des associations de bénévoles. Ou alors, si on accepte ça, demain qu'est-ce qu'il faudra accepter ?

Perso, je serais plus fière de vivre des aides sociales plutôt que d'un "emploi rebond" à Le Maire ! Il voudrait pas que les gens au RSA fassent le tapin non plus, des fois ? Nan mais ! On diminue rien du tout : c'est un vrai salaire, ou rien !

Hum, hum : Marseille est tout de même une ville dans l'ensemble affreusement raciste et où le communautarisme se fait souvent durement ressentir. Comme dit plus haut, les gens ne disent pas toujours haut et fort ce qu'ils pensent mais au fond, bien souvent, ils ne s'aiment pas pour des questions communautaires. J'y ai moi-même fréquemment assisté à de l'irrespect de la part d'individus vis-à-vis d'autres parce que, et seulement parce qu'ils n'étaient pas de leur communauté. Jusque devant le portail des écoles, si c'est pas malheureux ! Quel exemple pour les gosses. :(