Doïna

Fillon tu aurais pu rajouter qu'il est malhonnête (et qu'il a même pas honte !) Marine ça va pas non plus : elle veut un frexit, il nous en coûterait ! Reste que Hamon...

Cela ne répond pas à la question : risque de frexit ou pas ? Seul DDR a fourni des réponses complètes sur ce point jusqu'à présent. Eh, bien sûr qu'il y a un risque de frexit avec JLM, et ça nous mènera où ?

Je cite l'article : "Le 4, l'exécutif a mis 500 millions sur la table pour sauver le site Alstom de Belfort. Rebelote un jour plus tard lorsque Manuel Valls débloque 1 milliard d'euros pour construire de nouvelles prisons en 2017. Le 26, Bernard Cazeneuve présente un nouveau «plan pour la sécurité publique» de 250 millions pour tenter de calmer la colère des policiers." Alors des dépenses, oui, mais des dépenses inutiles ? L'argent dépensé pour sauver une grande entreprise française, pour construire de nouvelles prisons quand celles en place sont surpeuplées, pour la sécurité publique, c'est de l'argent dépensé pour faire la fête, c'est ça ? Je sais que tu as été comptable, mais il faudrait que tu comprennes que la vie d'un homme ne se résume pas à des chiffres sur des bouts de papier !

Non, non, justement. Je sais que tous les journaux ont plus ou moins des orientations politiques mais c'est bien de citer ceux qui se mettent au-dessus du buzz permanent et de la désinformation (par exemple le point qui est de droite mais qu'on peut citer comme source, tout comme le Nouvel Obs pourtant de gauche, ce qui n'est pas le cas de médiapart, spoutnik, agoravox, contrepoints, etc.). C'est parti de ma réponse à morfou qui cite un article de contrepoints pavoisant sur les déplacements de Hollande mais taisant ceux de Sarkozy et de Chirac, lesquels se sont déplacés encore plus, donc à jeter. Enfin, pour comprendre, il faut reprendre depuis le début.

C'est le spécialiste de la FI qui a parlé de "débat public". Moi je doute.

En l'occurrence, il était question de Hollande, Sarkozy et Chirac dans l'article. Et je ne pense pas que cet article dise faux. Les patrons des journaux peuvent avoir une orientation politique sans pour autant faire dans la désinformation, tandis que certains journaux ont une orientation tellement bien définie qu'ils ne publient que dans ces buts : désinformer pour ramener de leur côté, taper sur l'adversaire à tout bout de champs... On ne peut donc pas s'appuyer sur des articles de ces derniers journaux, les citer comme preuves. On peut citer le Parisien, le Monde, l'Obs, l'Express, etc. mais quand on commence à citer Contrepoints, Spoutnik, Médiapart, Agoravox, ce n'est plus sérieux. C'était ça que j'expliquais dans mon message.

Ce n'était pas mon propos, j'ai dit qu'il était tout neuf comme candidat ! On a commencé à vraiment parler de lui pendant la primaire, et c'est la première fois qu'on le voit parmi les candidats à la présidentielle.

Que de l'improbable en somme. Et si le plan A ne fonctionne pas, si le débat public de remise à plat ne donne rien... frexit ou pas frexit ?

Ceux qui se détournent de Hamon pour Mélenchon devraient prendre conscience que Mélenchon les mènerait tout droit vers un frexit, et de ce que cela impliquerait. Seulement, voilà : Mélenchon est connu depuis longtemps, Hamon est tout neuf comme candidat.

C'est quand même vachement branlant comme plan. Si Mélenchon passe, on sait d'avance que c'est raté pour le plan A (comme dit si bien DDR ça ne dépassera pas le stade de l'apéro ). Mélenchon embourbera par conséquent la France dans la mélasse d'un frexit dont on se relèvera difficilement, et dans longtemps. Bien sûr, les gens descendront dans la rue pour se plaindre parce que tout sera devenu trop cher, que la crise s'est aggravée, alors qu'est-ce qu'il aura à leur dire, le Mélenchon ? FI peut toujours se gausser de la chute de Hamon dans les sondages et critiquer son projet, c'en est un qui a autant de mérite concernant le bien-être social, en plus de tenir parfaitement debout en matière de politique européenne (à laquelle le candidat socialiste est rôdé). Pas comme cet échafaudage tout de guingois que propose Mélenchon.

Un cabinet noir : qu'est-ce qu'y vont pas inventer ! Tiens, au passage : qui aurait imaginé madame Fillon mise en examen ?

Si Fillon est élu, il lui trouvera peut-être une petite place de soubrette au château de Beaucé, à ce pauvre Valls. Une courtisane, j'vous dis !

La gauche Mélenchon + Hamon, cela représente quand même 24 % des intentions de vote, soit autant que MLP et 1 point de moins que Macron actuellement. Ce n'est pas rien.

En tout cas, les électeurs de gauche se tournent vers Mélenchon, mais ils devraient réfléchir aux risques d'un frexit... On va déjà voir ce que va donner le brexit. A mon avis, les Britanniques en ont pour un bout de temps. Et encore : eux avaient conservé leur monnaie d'origine, en France nous ne sommes pas dans ce cas-là. Est-ce qu'au temps de Rocard on aurait imaginé un Rocard, ou un Maurois, ou n'importe quel autre socialiste, déclarer publiquement qu'il allait soutenir un adversaire ?

Tu sais, les chômeurs en fin de droit, ils s'en foutaient pas mal de toutes ces histoires de flax tax, etc. Ils percevaient leur rmi, c'était peu mais c'était mieux que rien dans une société où le chômage faisait rage et où beaucoup devaient se contenter de petits boulots à contrat limité. Rocard, en prenant cette décision de créer le rmi, avait d'ailleurs évoqué le taux de suicides chez les chômeurs qui se retrouvaient en fin de droit.

Personnellement, je ne trouve pas le programme de Hamon utopiste. Je le trouve même supérieur à celui de Mélenchon en ce qu'il ne nous place pas en risque de frexit. Le frexit, que personne n'aille s'imaginer que ce serait facile et que ce serait un bien pour notre économie.

N'empêche, avec eux nous avons eu le rmi et personne n'a rien eu à dire, même pas que c'était utopiste !

Si Mitterrand était encore de ce monde, Valls aurait passé un sale quart d'heure, et à juste titre. Valls n'est plus qu'une courtisane, sans le maquillage et sans les dentelles, certes, mais une courtisane quand même !

Hamon de la gauche radicale ou Hamon socialiste tout simplement ? Valls se barre tellement à droite qu'il n'entend plus rien au langage des socialistes*, à tel point que quand il entend Hamon il trouve qu'il se radicalise. C'est Valls qui s'est radicalisé à droite, surtout ! Non mais, les principes de Valls, puisque tu en parles, c'est quoi ? De ne pas en avoir ? Depuis Sarkozy on nous rebat les oreilles avec la même histoire : il y a une dette alors il faut que les Français fassent des sacrifices. En vrai, le grand patronat et les grands actionnaires font plus de bénéfices que jamais, seulement ils veulent garder le magot. Ils veulent réhabituer les nouvelles générations aux injustices : souffrir au travail, c'est normal ; avoir de longues journées de travail, c'est normal ; travailler le dimanche, c'est normal ; que le patron soit libre de débaucher sans se justifier ou de sous-payer, c'est normal ; travailler plus pour gagner moins, c'est normal ; que le travail abîme la santé, c'est normal ; polluer l'environnement et les organismes, c'est normal, etc. Faudrait accepter tout ça, se plier à revenir en arrière au prétexte de la dette et parce qu'une élite aurait besoin d'en avoir extrêmement plus que les autres. Le discours de politiques comme Hamon ou Mélenchon diffère en ce qu'une partie des bénéfices doit rembourser la dette et que les patrons ont le droit de profiter de leurs gains, mais sans nuire aux salariés et sans réduire la partie qui revient au bien-être social. * Quand je dis "les socialistes" je parle du socialisme français, celui hérité de Léon Blum, pas celui de l'URSS, pas celui du XIX° siècle. Le socialisme français vise à réduire les inégalités, pas à supprimer les classes. Je dis ça en repensant à ton précédent message...

Si en 2012, Hollande avait annoncé la couleur sur la loi El Khomri, aurait-il été élu ? Est-ce que c'est pour ça qu'une majorité en a fait le président de la République à la place de Sarkozy ? Est-ce qu'en votant pour lui, ces électeurs pouvaient se douter qu'un jour une loi contre laquelle une majorité s'élèverait serait imposée malgré tout ? Après, c'est facile de balancer : les frondeurs se sont conduits comme des gamins mal élevés, irresponsables, mais non : ces frondeurs ont une conscience et ils étaient en droit de ne pas accepter.

A part ça, puisque tu te moques du socialisme, tu peux me dire, morfou, ce qu'il y a de républicain dans le parti du même nom ? Républicain, de république, du latin res publica = la chose publique, Etat dans lequel la souveraineté appartient au peuple par l'intermédiaire de représentants élus. Concernant ce parti, il s'agirait plutôt des Médefiens parce qu'en dehors du grand patronat actionnaire du cac 40, le restant du peuple ils n'en ont rien à cirer. Les cacarantiens (de cac40), ou Fillon et les cac40 voleurs, ou encore le PDFR -le Parti Du Fric Roi- lui irait mieux. Ou alors : les Ripouxblicains, tout simplement !

C'est toi qui comprend queue dalle justement puisqu'il a été question de la fronde au sein du parti socialiste, une fronde s'élevant justement pour défendre ces valeurs de gauche mises à mal par des carriéristes comme Valls et d'autres se réclamant pourtant du ps, mais sans convictions profondes. Valls peut toujours plaider sa cause en affirmant que c'est pour lutter contre le fn : Marine Le Pen a bien le dos large depuis quelques temps ! En vrai, il se tire chez Macron parce que le râtelier y est bien ravitaillé. De toute façon, il ne manquera pas aux vrais socialistes et Macron n'a pas l'intention de partager son foin avec lui.

Moi je te prends un article dans un journal neutre, et voilà ce que ça donne : Hollande prend deux fois moins de vacances que Sarkozy et Chirac Trop facile de prendre des articles dans des journaux politiquement orientés pour critiquer. Pour que ce soit fiable, il faut que le journal soit neutre, ou du moins ne publie pas d'articles pour faire plaisir à tel ou tel ensemble d'électeurs mais rapporte ce qu'il en est vraiment.

Encore un article de Contrepoints, journal orienté à droite qui s'est fait un fond de commerce en tapant sur la gauche. Mauvaise source, donc. Et puis comme le dit si bien Jacky, un président se déplace. Du reste, Hamon était frondeur en Hollandie, donc qu'est-ce qu'une telle info vient faire sur le tapis ?