Doïna

Pourquoi tu publies tes messages en plusieurs fois ? Tu publies une fois c'est amplement suffisant. La crise économique et puis cette dette, c'est la faute à Mitterrand ou à un système qui ne fonctionne plus dans l'ère où le pays est entré ? Comment se fait-il que les gros du cac40 ne se soient jamais aussi bien portés qu'actuellement ? Doit-on en conclure que c'est eux qui bouffent de trop ?

Non, quand je ne suis pas d'accord je cite des articles, des évènements... Le bilan de Sarkozy était bien en-dessous de zéro. Plus en amont, Chirac, avec les frasques de l'escroc Juppé, le sinistre Pasqua et des autres, c'était pathétique, vraiment. Revenu minimum aux fins de droit, cmu, mariage entre personnes de même sexe, temps hebdomadaire de travail plus court, abolition de la peine de mort, etc. Aujourd'hui le parti Génération souhaite opposer une société horizontale à celle actuelle verticale en phase d'obsolescence, propose plus d'écologie, de protection sociale, d'égalité, de bien-être en répartissant plus équitablement les richesses... mais que demande le peuple ?!!!! Ce n'est pas mon idole, et son parti ne se limite pas à sa personne. C'est le programme de son parti qui m'intéresse, cela dit.

Le chômage a commencé son irrémédiable ascension dans les années 70, après le choc pétrolier, donc sous la présidence de Valéry Giscard D'Estaing. VGE qui n'a d'ailleurs pas aidé les prix à retomber avec la TVA généralisée...

Mais bien sûr, c'est lui qui tient le pays à bout de bras. Dès qu'il s'absente les Belges sont perdus, ils ne savent plus quoi faire. "Blabblablabla.... Propagande à 10 balles !" "tu sais comme les vaches qui font meuh, meuh..." "Et alors les gauchistes franchouillards comme toi ignorent-ils que les français de l'étranger peuvent voter, peut-être trop enfermé dans ta bulle idéologique à potasser des slogans ?" "même pas capable de voir plus loin que le bout de ton nez" "C'est parce que ta gauche est en totale déconfiture que tu as des remontées ultra acides ? Essaye les pastilles Rennie et ça tombe bien, la boite est rouge, tu ne seras pas trop dépaysé...." "avec ton bagout" "A mon humble avis, change de disque car il est rayée !" C'est vrai que ce sont des arguments très pertinents, et quelle délicatesse Comme je t'ai déjà dit, je ne te demande pas d'être d'accord avec moi, mais il faut que tu comprennes que le débat ne peut s'accomplir démocratiquement avec quelqu'un qui aboie des vannes pour tout argument. Ce n'est pas parce que tu es planqué derrière ton écran que tu peux te permettre d'enguirlander les gens comme ça. Poses-toi toujours cette question avant d'écrire : Est-ce que si j'avais un malabar devant moi, je lui parlerais comme je m'apprête à écrire ? Il a proposé des choses totalement nouvelles, cela a rebuté les électeurs, les salariés ont eu peur de se faire du bien. Macron a même repris certaines de ses idées pour son propre compte, comme quoi... 8 départements vont tester le revenu universel Ils ont déjà écouté la droite aussi, ils ont vu le résultat (voir le bilan Sarkozy). S'ils avaient voté Fillon ils auraient vu, aussi, et ils en auraient bavé, surtout ! Une droite qui ne se porte pas si bien actuellement d'ailleurs : wauquiez déplait à certains républicains, il tient des propos qui choquent son propre camp, certains comptent en partir telle Valérie Pécresse... Les grands patrons délocalisent déjà malgré toutes les concessions qui leur sont faites, tout est dit ! Cela ne sert à rien de leur passer tout leurs caprices, ce qu'il faut c'est organiser un meilleur partage. Après tout, un gars qui gagne environ 10 millions par an ne se retrouverait pas sur la paille parce que devant partager ne serait-ce que le tiers, et une telle somme représenterait combien de rsa, de prises en charge cmu, de foyers pour les sans-abris, de centres de formation... ? Oh, mais c'est qu'il est doué pour les piques, tu dois être très fier de toi ! Mais bien sûr, on offre des faucilles et des marteaux en magnets ou en porte-clés aux meilleurs clients.

Viva Zapata !

Il est revenu à la charge ! Les pauvres gens n'ont qu'à écouter la droite, c'est tant pis pour eux ! Après faudra pas se plaindre que tout augmente, qu'on les envoie bouffer la poussière pour gagner leur pitance, qu'on leur supprime des aides pour permettre aux milliardaires du cac40 de ne plus payer l'impôt sur les grandes fortunes, etc. C'est rigolo que tu parles d'entreprise car je bosse dans l'entreprise que nous faisons rouler en famille justement. J'aime bien venir sur ce forum pendant mes pauses. Ce qui ne signifie pas que tout ait toujours été facile pour moi, et je n'oublie pas d'où je viens. J'espère au moins qu'après ces confidences tu ne vas pas t'étouffer ?

Euh, je crois pas non. Je participe à de nombreux sujets tous plus différents les uns que les autres, et publie très rarement un topic en politique. Je ne vois pas pourquoi, d'ailleurs, je devrais m'abstenir de publier un topic sur le nouveau nom d'un parti récent. Inutile de venir m'imposer tes aigreurs et de me comparer à une vache. Je ne te demande pas d'être d'accord avec moi mais si, le sujet ne t'intéresse pas et si tu n'as rien de plus intelligent à écrire en guise de contribution, tu peux aller voir ailleurs. "cela fait combien de temps - que ton idéologie nous serine - avec ses rengaines d'un autre temps..." C'est assez obscur, c'est quoi, c'est tiré d'un quatrain de Nostradamus ? A moins qu'il n'y ait une faute de syntaxe quelque part. Serais-tu en train de t'énerver, papi ? Attention, c'est mauvais pour le cœur ! Je ne l'ignorais pas, mais vote donc ! Vote pour qui tu veux, cela ne me regarde pas. Tu ne m'empêcheras pas non plus de voter pour le candidat de mon choix et de venir parler d'un parti sur ce forum. Au fait, le roi en Belgique, il se porte bien ? Il bouffe toujours autant aux frais du contribuable ? Faudrait peut-être songer à la guillotine... Nan j'plaisante Et toi, sur les topics où s'expriment des partisans de gauche. Hamon ne compte pas faire de la France une dictature communiste. Pour le reste, tu peux toujours critiquer, jusqu'à présent tu n'as pas été capable de contredire quelqu'un en t'appuyant sur une quelconque logique ou même des sources sérieuses, tu ne fais qu'agresser en insultant, c'est à la limite de la grossièreté. Allez, va, on va pas se taire pour te faire plaisir. Ce topic est ouvert aux gens en mesure de débattre intelligemment, ça te met hors course. Toi on dirait que tu as mal digéré la déconfiture de Fillon, à moins que ce soit la rage des dinosaures en voie d'extinction qui t'anime. Oh, oh, je me gausse ! Pour ta gouverne, ma digestion se porte bien, merci, par contre toi tu devrais faire attention, ce topic pro-gauche est fortement nuisible à ta santé. Si tu t'obstines, je ne réponds plus de rien.

Moi, dans un couple, je suis pour la suprématie du plus judicieux. Il y en a pratiquement toujours un plus judicieux que l'autre dans un duo. Cela peut aussi être une suprématie temporaire : le plus judicieux dans tel domaine décide dans la situation adéquate, et quand arrive une situation où c'est l'autre qui se montrera le plus judicieux alors c'est celui-là qu'il faut laisser prendre les décisions.

Parle pour toi, vraiment : tu écumes les topics pour nous seriner toujours le même refrain. En plus tu t'affiches avec le drapeau belge, on est en train de parler d'un parti français, donc en quoi te sens-tu concerné ? C'est juste pour dégueuler sur un parti de gauche indépendamment de sa nationalité, ou bien ? Avec ça, à 68 ans, mes histoires de chômage, d'étudiants en difficulté, de parents isolés, de salariés qui voient leurs droits se réduire comme peau de chagrin... ça doit vraiment te passer au-dessus de la tête. Pour comprendre ces gens-là, il faudrait au moins que tu sois capable d'un minimum d'empathie, mais ça ne doit pas être ton point fort. C'est une obsession, ma parole. Il faut vite que tu rencontres ce monsieur pour lui dire d'échanger sa femme avec une ouvrière ou une chômeuse s'il veut poursuivre sa politique de gauche sans embarras, sinon des gens aussi judicieux que toi vont continuer à mettre sa parole en doute. Il a été reproché à Hollande de faire un chèque en blanc aux patrons sans exiger de contrepartie, pensez s'ils se sont souciés des chômeurs ! Surtout au niveau du grand patronat. C'est bien parlé ! Combien de pauvres et de gens modestes en France qui votent comme s'ils étaient millionnaires et puis qui viennent pleurnicher après les élections que leur situation se durcit encore un peu plus ! Ils choisissent le bâton pour se faire taper dessus ! Voir la fable des grenouilles qui demandent un roi de La Fontaine...

Hollande politique de droite (un des articles parus sous sa présidence sur le sujet).

Il est quand même tombé dans le panneau quand Gattaz arborait son badge 1 millions d'emplois, sauf que le Crédit impôt compétitivité emploi (CICE) et le Pacte de responsabilité (40 milliards d'allègements de charges après des hausses d'impôts) n'ont pas entrainé les embauches attendues, bien que ça ait coûté du fric à mettre en place. De plus, c'est quand même à ses ministres Valls + El Khomri qu'on doit la loi El Khomri passée de force. Par les temps qui courent, j'aurais plutôt tendance à trouver salutaire un manichéisme de gauche : le grand patronat est devenu trop gourmand, la droite déborde un peu trop. La perspective d'un ripouxblicain président en 2022 me fait l'effet d'une vision de cauchemar.

Moi aussi Fillon m'a beaucoup fait rire. Tous ces mortifères sinistres de ripouxblicains sont des comiques tant qu'ils n'accèdent pas au pouvoir. Mais c'est pas pour ça que ses électeurs l'ont élu, encore une fois. En plus -c'est une conviction personnelle, tu vois- j'aurais tendance à trouver moins grave un politique de droite qui fait un peu de social parce que conscient de ce qui ne va pas dans son pays, qu'un politique de gauche qui vire à tribord au bénéfice des gros patrons/grands actionnaires.

Ce ne sont pas des voyous comme Fillon ou Wauquiez qui convaincront des bienfaits de la droite. Merci le canard enchaîné, de tout cœur : si t'avais pas balancé on aurait eu Fillon... Vraiment on l'a échappé belle !

Un mec de droite qui voit clair peut admettre la nécessité d'appliquer des mesures pour le bien social. Simone Veil était du gouvernement Giscard et donc de droite, on lui doit le droit à l'avortement. C'est un monsieur du même gouvernement -Fragonard- qui a préparé l'allocation de parent isolé conformément au bon vouloir de Giscard et de mme Veil. Les Ripouxblicains actuels sont bien différents, trop manichéens évidemment. C'est d'une inhumanité totale : un travail doit apporter gain et expérience au travailleur ! Je rajouterai même "plaisir" pour ma part, mais notre société a besoin d'évoluer encore beaucoup avant d'en arriver là.

Ouh, c'est vieux tout ça. Jospin s'était planté, j'en conviens, mais puisqu'il est parti, à quoi bon y revenir ? Ce qui compte c'est ce qui se passe aujourd'hui, les projets en cours.

Il a juste dit qu'elle faisait un beau métier, sans plus. Vraiment, je ne te comprends pas. En ce qui me concerne j'ai eu des amis et même un époux qui n'étaient pas du même bord politique que moi, cela ne m'a jamais posé de problèmes. J'ai tendance à voir un manque d'humanité en ceux qui refusent toute relation affective avec des gens parce que leurs avis en politique diffèrent. En outre il ne s'agit de faire preuve d'une pudeur de gazelle en s'abstenant de critiquer les personnes qu'on aime pour des raisons politiques, mais es-tu en mesure de le comprendre ? Quoi de plus hypocrites que ces gens de droite qui traitent les assistés de cancer mais qui se payent 13 ans de retraite dorée pour 2 mois à presque rien branler au conseil d'Etat, qui se roulent jusqu'au cou dans des affaires d'emplois fictifs et osent après exiger des sacrifices de la part des Français, etc. etc. ?

Tu veux dire la gauche de Hollande. On l'a dit et répété : parce que justement elle s'est détournée des valeurs de gauche et que ce n'est pas ce que les électeurs en attendaient. Si tu parles de la gauche de Mélenchon elle s'est plutôt bien portée durant les présidentielles. Les autres : Poutou, Arthaud, se maintiennent et se font régulièrement entendre dans les manifs. Ne parlons donc pas d'une gauche anéantie ! Maintenant, qu'un nouveau parti émerge des cendres du parti socialiste, engage à des réflexions sur les problèmes actuels, réfléchisse à des solutions, propose de réadapter la société pour le bien de tous, relance la lutte pour l'égalité, le bien-être des classes modestes et pauvres, une meilleure répartition des richesses, je ne vois pas en quoi cela dérange ? Plus d'un en France -qui n'est pas le Barhein ni le Qatar- devrait s'en soucier, se sentir concerné de près.

Tiré de cet article : C'est là que le bas blesse : le conditionnement. Le versement de ce revenu ne tient pas compte des cas particuliers comme par exemple le parent isolé qui ne trouve pas de garde ou n'en a pas les moyens. Il oblige des gens à accepter tout et n'importe quoi, même à se faire exploiter dans des petits boulots qui ne vont rien leur apporter. La droite vise même à faire bosser gratuitement les bénéficiaires en contrepartie du versement, sans se soucier non plus des cas particuliers ni du temps qui ne pourra plus être consacré à la recherche. Ce n'est pas nécessaire de faire tomber des êtres humains si bas, leur faire sentir en permanence qu'ils sont de trop parce qu'ils touchent des aides.

Il y a eu des mesures : la cmu, le rmi, etc. que décrie d'ailleurs la droite, qui a supprimé le rmi au profit d'un rsa qui n'a pas fait reculer le chômage, a plongé un peu plus dans la misère les chômeurs longue durée. Jusqu'à présent le pays a été épargné par l'extraction du gaz de schiste. La gauche actuelle a le souci de ces problèmes que la droite attribue à ce qu'elle qualifie d'assistés, et même à des salariés récalcitrants. Des types comme Wauquiez, Fillon, etc. n'ont qu'un souci : leur argent et celui de leurs copains Gattaz et compagnie. Ils se fichent de la misère, du bien-être des citoyens, des libertés individuelles, ils sont même prêts à faire bosser des bénéficiaires du rsa gratuitement. Ils se fichent de l'environnement, ils seraient prêts à polluer les nappes phréatiques avec cette grosse merde de gaz de schiste pour complaire à des compagnies comme Total, etc. La droite, ce n'est même plus un parti politique, c'est un mouvement lobbyiste.

ça c'est se que prétendent les discours de droite, mais c'est trop simplifier. Il faut remettre la France dans le contexte mondial pour comprendre le pourquoi de la crise, et arrêter de tout mettre sur le dos de ce que vous appelez avec mépris les assistés. Parallèlement, si le grand patronat est trop mangeur et qu'il veut tous les bénéfices pour lui tout seul, quitte à fermer des boîtes qui marchent pour aller les rouvrir dans des pays où le salarié gagne moins et est moins protégé, ça n'arrange pas les choses. Un programme à la Fillon ou à la Wauquiez ne vise qu'à faire sauter des verrous qui contiennent ces gros du cac40 dans leur cupidité sans borne, il faudra y réfléchir à deux fois allant d'aller voter aux prochaines élections présidentielles. Perso je n'ai pas envie de me retrouver dans un pays qui se rabaisse à la brutalité d'une économie de marché à la chinoise, avec des ouvriers sous-payés qui triment de l'aube jusqu'à la nuit, des gens qui se baladent un masque sur la figure pour ne pas tomber comme des mouches et des rivières qui passent par toutes les couleurs. Une économie à l'américaine avec des centaines de clodos dans la rue par moins 30 degrés ne m'intéresse pas non plus.

L'environnement, la lutte contre la précarité, les difficultés des chômeurs, les libertés individuelles, l'égalité, les droits des salariés... ne sont pas d'actualité ?!!!!!

Ce n'est pas la gauche qui est morte, c'est la droite qui est mortifère.

Il a replacé ces mots dans leur contexte , mais tu sais, Valérie, quand elle est en colère, plus rien ne l'arrête.

On a toujours meilleur que soi, nonobstant il a battu Valls qui s'était trop écarté des valeurs de la gauche et a déçu la jeunesse.

Tu aurais voulu qu'il dise quoi ? Ma femme est une sale morue de chez LVMH ? Trouver qu'un métier est beau ne signifie pas qu'on approuve la politique de l'entreprise, qui plus est.