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QueParli

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  1. Empire incas : 1 800 000 km2 ; Première Empire : 860 000 km2 ; Saint Empire Romain Germanique : à son apogée 950 000 km2 ; Empire Romain : ( à peu près ) 4 000 000 de km2 . Donc l'empire incas est un des plus grand empire de l'histoire . Et pourtant il ne connaissait pas l'écriture , ils communiqué d'un bout à l'autre de l'empire grâce à un système de nœud sur des cordelettes qui s'appelait quipus mais qui ne permettaient pas de faire passé des idées trop complexe , c'était surtout utilisé pour l'administration . Et pourtant sans écriture ils ont bâti un empire et étaient bien plus en avance que nous dans le domaine des mathématiques par exemple . Ce n'est pas parce que l'occident est une civilisation basé sur l'écrit ( se qui nous vient des romain ) que ailleurs on ne faisait pas autrement . Je n'ai jamais dit que l'écrit était nécessaire pour acquérir du vocabulaire mais que c'était un moyen parmi tant d'autre . Donc il faut que tu apprenne a lire . Donc il n'y avait rien d'incohérent dans se que j'avais dit , mais tu m'a l'aire d'être un peu lent ...
  2. Pour ceux qui sont intéressé par le thème de base du sujet y a cette vidéo qui est pas mal :
  3. Tu devrait te taire tu t'enfonce . Les incas n'avaient pas d'écriture et ont bâti un immense empire , ils avaient un niveaux de "développement" très élevez pour l'époque .... On peut se comprendre sans langue mais c'est compliqué d'avoir des idée "complexe" . Qu’est ce qu'on en a à foutre de ton dictaphone ? Tu ne te dit pas " je vais apprendre de nouveaux mot !" mais tu les apprends tous seul comme un grand en lisant , en parlant , etc . Et le vocabulaire est différents suivant le milieux sociale , la zone géographique , etc . Ta dernière phrase veut strictement rien dire , c'est une même langue peut importe où et qui la parle mongolito .
  4. L'alphabet n'étant PAS l'écriture ; aucun des 2 . Faut apprendre à lire , en plus c'est pas des def qui viennent de n'importe où .
  5. L'alphabet est seulement le vecteur de la langue orale . Et si tu veux des def en voici en voilà monsieur le pseudo-spirituel : Langue : Système de signes vocaux et/ou graphiques, conventionnels, utilisé par un groupe d'individus pour l'expression du mental et la communication. Langage :Faculté que les hommes possèdent d'exprimer leur pensée et de communiquer entre eux au moyen d'un système de signes conventionnels vocaux et/ou graphiques constituant une langue; p. méton. le langage comme réalisation de cette faculté. Alphabet : Ensemble de lettres figurant les phonèmes d'une langue et disposées selon un ordre conventionnel . Donc pour résumer la langue est un système pour véhiculer une penser , communiqué , le langage c'est la faculté humaine d'utiliser une langue et un alphabet est un vecteur pour traduire les phonèmes oraux d'une langue en signe graphique . Voilà c'est tous y a rien a rajouté , l'alphabet est pas le commencement de tous , y a eu pendant des dizaine de milliers d'années l'ensemble des hommes qui ne savait pas écrire ( ça existait pas) est pourtant y communiqué entre-eux . source : cnrtl.fr
  6. Ben d'aucun des deux se n'est que le vecteur d'une langue , d'un langage oral .
  7. Je considère moi qu'il y a une langue occitane pour la bonne raison que aillant des contacts provençaux j'arrive parfaitement à communiquer avec eux dans mon dialecte gascon ( le dialecte le plus éloigné pourtant du provençal ) . Le provençale est ainsi entièrement intercompréhension avec le languedocien . Après c'est un débat entre linguiste , qui est loin d'être tranché mais on considère aujourd'hui qu'il y a une seule langue occitane . Ces associations "provençaliste" son une véritable gangrène qui nous divise . Je suis pour garder toute la diversité linguistique occitane qui rend notre langue belle . Et je crois que il n'existe à l'heure actuelle aucun "occitan standard" ; mais le dialecte languedocien , c'est vrai prend bien trop de place , mais sans détruire les autres , et j'ai toujours de mon côté parlé le dialecte de mes ancêtres de mon village . Et ces associations qui se déclare héritière des Félibre , ferait bien pleuré Mistral qui croyait dure comme fer dans la réalité de la nation Occitane . Nation qui est basé sur une langue , une histoire commune , un système familiale , etc . je n'ai jamais dit que les jacobin soit rare , ils pullulent en France pour des raisons historique . Mais j'ai rarement vu quelqu'un de si chauvin , qui fait les louanges d'Innocent III , qui considère que une langue est supérieur à une autre ( ce qui est faux , pour moi il est essentiel de considéré que chaque langue est l'égale de l'autre ) .
  8. Vedi aquò Mais c'est amusant de débattre avec quelqu'un de si borné , on en voit pas souvent .
  9. Alors non notre langue a tenu pendant plus de 1000 ans sans assistance légale ; mais lorsque à partir des années 1880 jusqu'au début des années 50 il est écrit dans les sales de classes qu'il est interdit de parler t'as langue , quand sous le préau il y a une banderole avec écrit " soyez propres parlez Français " , que quand tu t'adresse dans t'as langues à un camarade tu prends une gifle , ou bien tu reste à genou pendant une ou deux heures sur une brique . Et bien il rentre dans ta tête que c'est une sale langue . Et pour que t'es enfant évolue socialement tu leur parle en Français , et c'est ainsi que la "lenga noste" disparaît . Et je pense que tu devrais lire du Mistral ( traduit en français ) , c'est un grand auteur et tu verras je pense qu'il y a de la finesse et du style . Et jusqu'au délire historique je ne pense pas , renseignes-toi sur les troubadour , les cathares , les félibres du XIXeme siècle , etc .... Et tu découvriras une culture immense . Il y a du moyen-âge des traité de philosophie , de mathématiques ,etc .
  10. Bonjour, Alors tous d'abord ou le latin vulgaire et une forme du latin qui s'étend de 100 ap JC à 900 ap JC . Ce latin vulgaire ( qui vient du peuple ) a déteint sur les auteurs latin tardif . Mais le Français , l'occitan ou encore l'italien ne viennent pas du latin tardif , du bas-latin , mais bien du latin vulgaire parlé par le peuple car le latin tardif et une langue écrite par l'élite ( qui parlé elle aussi probablement le latin vulgaire ) et ce n'est pas l'élite qui crée , qui fait généralement évolué une langue ; mais bien le peuple . Donc non l'occitan comme tu la prétendu plus haut ne vient pas du "bas-latin" ( synonyme de latin tardif ) mais bien du latin vulgaire comme le français .Et je n'ai jamais prétendu que le latin vulgaire resta "immuable" . Il y a différent spatiolecte qui ont évolué avec le temps dans tout l'empire romain . Ensuite je te conseille de lire "Le roman de Jaufré , source de chrétien de Troy ?" de Ruta Lejeune (éminente universitaire belge , une des grandes médiévaliste du XXème siècle ) . Ensuite je te conseille de lire une petite dizaine de chanson de Bernat de Ventadour puis de lire une chanson ( traduite ) comme "D'amour qui m'a tolu a moi" de Chrétien de Troy .Tu verras que le style de chrétien de troy et assez proche de celui de Ventadour . Car chrétien est un grand auteur , et il est connu pour avoir apporté la chanson de geste occitane en Champagne en y apportant son style personnelle .Et dire qu'il n'y à plus de littérature occitane après le XIIIème siècle est faux , nous avons eu de grands auteurs comme : Jasmin , Meste Verde , Mistral , Bernat Manciet , etc .... Et la langue est resté langue administrative du Béarn ( indépendant ) jusqu'en 1620 et jusqu'en 1860 dans le Comté de Nice . Sans oublier l'immense patrimoine orale qui nous est parvenu même si on en à perdu probablement une encore plus grande partie . Et dire que l'on est pour le Pape Innocent III qui à ordonné l'extermination méthodique de tout un peuple reviens à dire que l'on est pour Hitler ( point Godwin je sais mais bon là c'est presque du pareil au même entre Hitler et Innocent III le fous sanguinaire de Dieu ). Mais je pense que tu me "trolle" un peu .Pour montrer un peu au lecteur l'amplitude du "monstre" Innocent III je n'ai qu'à le cité : « En avant, donc, chevaliers du Christ ! En avant, vaillantes recrues de l’armée chrétienne ! (...) Appliquez-vous à détruire l’hérésie par tous les moyens que Dieu vous inspirera (...) Quant au comte de Toulouse (...), chassez-le, lui et ses complices, des tentes du Seigneur. Dépouillez-les de leurs terres, afin que des habitants catholiques y soient substitués aux hérétiques éliminés... ». Mars 1208 , Innocent III , appelle à la croisade contre les cathares du Sud de la France ( notamment le conté de Toulouse ) . On estime à 1 million le nombre de mort suite à la croisade soit presque la moitié de la population occitane . Un véritable génocide .
  11. Il est cocasse de croire que l'occitan vient du bas-latin alors qu'il vient tout comme le Français ( et toutes les autres langues romanes ) du latin vulgaire . Donc non l occitan n'es pas moins évolués que le Français et elle a un héritage culturelle qui est autant voir plus important que le Français . Il est très cocasse aussi que Chrétien de Troy se soit largement inspirés des Cansos occitane notamment de Bernat de Ventadour si bien que certains laccuse même de plagiat .... Chrétien a également étudié la langue occitanne ....
  12. Tu connés Las Leys d'Amor ? C'est une grammaire occitane du XIVeme siècle alors que le Français n'en n'avait pas . Et du X au XIIeme l'occitan été la langue des troubadours , des Princes germanique , et d'auteurs étranger comme Dante . L'occitan a commencé a régressé chez les élites européennes avec la croisade contre les albigeois et une bulle du Pape a rendu l'occitan "langue hérétiques " et à interdit sont utilisation chez les etudiants . La grammaire occitane est aujourd'hui édité par l'Institut d'Etude de la langue Occitane . Et je ne me casserai pas le cul à me relire pour un mec qui ne respecte pa tout un peuple .
  13. Bonjour, Alors tous d'abord l'occitan possèdent une grammaire qui varie suivant les dialecte certes mais une grammaire . Tu peut d’ailleurs acheter une grammaire occitan si tu veux et tu verras que l'occitan a une grammaire ! Ensuite face à ton inculture je vais te rappeler le prix Nobel de littérature en occitan provençale pour Mistral , que l'occitan été la langue des troubadour , elle été parlé dans toute l’Europe alors que le français été considéré comme une langue de cul-terreux . L'occitan est sous sa forme aranaise officiel sur toute la catalogne , elle fut langue officiel d'état souverain telle que le Béarn ou le comté de Nice . Et enfin c'est une langue d'enseignement universitaire à l'étranger comme en France car si tu veux faire des étude médiéviste complète il faut étudier un peu l'ancien occitan . La France c'est imposé à l'occitanie dans le sang des croisades cathare et "grâce" à des mariages . Puis la langues c'est encore imposé dans la violence . Et si tu veux jouer la carte du racisme méchant et gratuit envers les provençaux qui aime "l’ail" sachez que les parisien ( d'où vient le français ) sont haïs par tous le reste de la "France" et du monde pour leur niveaux de connerie . Alors ta langue française n'est supérieur à aucune langues et ta rhétorique à deux-balles mets la toi bien profond ! Comme disait Jean Jaurès : " On appelle patois la langue d'un peuple vaincu" Sur ce comme ont dit dans mon patois inhabouti : " Va cagar putòta "
  14. Un "état de pureté littéraire" tu peux développé ?
  15. E aprenes dempuèi longamai ? Ieu tanben qu'apreni solàs . Que parlavi un chic dab mon reirepepin avanç que moris .Mes ne èi jamei trobat persona per parlar dab ieu .Ne i a pas mei de locutor dins mon region. Noste lenga ei praticament morta . traduction : Tu apprends depuis longtemps ? Moi aussi j'apprend seul . Je parlais un peu avec mon arrière-grand-père avant qu'il meurt .Mais je n'ai jamais trouvé personne pour parler avec moi . Il n'y a plus de locuteur dans ma région . Notre langue est pratiquement morte .
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