Constantinople

Vous rêvez. On est en France, je vous rappelle.

Ben si, ça importe. Bien sur que ça importe. Si la communauté arabe souhaite soutenir des mecs qui font chanter les coéquipiers, c'est leur probléme, mais souffrez que ce ne soit pas le cas des autres. D'autant qu'encore une fois, le cas Benzema est revenu maintes fois pour des tas d'histoire et que son cas était déja sur le fil du rasoir. C'est tout à fait logique qu'il ne soit pas selectionné à tout point de vue. Déja oui, on a pu le constater à de multiples reprises, excuse de te faire remarquer l’évidence, cela dés l'hymne français sifflé à de multiples reprises sur son propre sol Ensuite, tu voulais quoi, qu'on fasse semblant que Benzema n'avait rien à se reprocher pour pas vexer les supporters de la communauté arabo musulmane au mépris de tout principe elementaire ? Je te rappelle que des grands noms de l'equipe de France, dont Zidane, ont eu énormément de popularité au sein de l’équipe de France, donc ce genre de discours victimaires, ca finit par être lassant. Si Benzema avait voulu être soutenu, il n'avait qu'a avoir un comportement sinon exemplaire, sinon honorable, au moins passable. J'ai encore en souvenir au lendemain des attentats de Novembre son mutisme alors que tout le stade de Bernabeu chantait la marseillaise, et son crachat alors que celle si venait de se terminer. Tout accumuler, une tentative de chantage avec un coequipier au profit d'un pseudo mafieux ne pouvait tout simplement pas passer, c'est tout à fait logique. Tu sais, ce dont tu as pas forcément conscience de ça centré sur tes propres questionnements nombrilistes, mais c'est le cas de beaucoup de français qui n'appartiennent pas à la communauté arabo musulmane, qui ne reconnaissent plus la France, ne s'y sentent pas à l'aise, et se barre pour des tas de raison. Et je pense que pour beaucoup d'entre eux, la selection de Benzema au mépris de tout principe pour satisfaire au politiquement correct aurait été aussi la goutte d'eau.

Comme quoi tout espoir n'est pas perdu, ça peut se passer dans le calme. Mais je vois pas le rapport avec le cas Benzema. Qu'ils soit d'Origine algérienne ou de souche, le résultat aurait été le même : Quand tu trempe dans une affaire de chantage sur une vidéo de cul vis à vis d'un coéquipier, en le prenant pour un con en plus au passage, tu prends la porte et tu ne reviens plus, point barre. Logique.D'autant que même sans ça, ce type était depuis longtemps sur le fil du rasoir à de multiples reprises. Il aurait fait ça avanr 2010 ce serait passé, mais là les mecs de la fédé savent que les français sont à deux doigts de souhaiter que leur équipe se vautre si une decision scandaleuse de cette nature était prise, et avec un Euro à la maison, ils peuvent tout simplement pas se permettre d'avoir leur public contre eux, un peu à l'image du mondial au Brésil qui avait été désastreuse, et surement pas pour rien dans le match catastrophique de la demi finale.

Ceci dit c'est pas faux qu'en France, le cannabis est paradoxalement largement plus négligé comme substance ultra nocive si il est consommé avec abus par rapport aux clopes et à l'alcool.Genre : Culturellement on semble complétement ignorer la nocivité de la substance pour un dépendant chronique (et qu'on ne vienne pas dire que la dépendance n'existe pas pour le Cannabis, c'est des conneries, on a tous connu des exemples dans notre entourage je pense)

Bah, si il est légalisé, l'état va autant se gaver que sur les clopes et l'alcool, alors les militants, vous devriez et réfléchir à deux fois. Sinon débat de merde pour les gogos/bobos pour faire genre que la gauche existe encore face aux horribles réactionnaires cul serrés. Si c'est tout ce que Hollande à trouvé avec les petites perles qu'ils lâche tel l'écoute de l'autre centriste pendant sa campagne avec claude Guéant, c'est pitoyable.

Je suis d'accord, il aurait été bien mieux d'interdire à vie l'equipe de France à Benzema direct. Au lieu de ça ils ont attendu de verifier que Benzema ne servait a rien en equipe de France, que tout le monde s'eclatait mieux sans lui, et était plus efficace sans lui, ce que tout le monde savait déja, pour le virer. Ca aurait du etre une decision morale parce que ce type n'a rien à foutre en EDF alors que c'est sportivement que ca c'est decidé. Dommage, du point de vue sportif, qu'ils n'aient pas réalisé ça deux ans en arriere on aurait pu préparer l'Euro plus convenablement. Mais bon, on va pas bouder notre plaisir : enfin une décision couillue de la fede et de l'entraineur de l’équipe de France, on attendait ça depuis Domenech C'est le genre de truc qui peut remettre le public et l'equipe dans le meme sens.

Croire que ses conviction sont des vérités, c'est pas un peu la définition du fanatique ?

à quelle heure ?

Non mais vous voir brandir les un à la suite des autres votre condition d'Athée comme si vous aviez été de je ne sais quelle campagne napoléonienne et que vous en aviez tiré la légion d'honneur a quelque chose d'amusant, excusez la boutade.

Je sens bien que vous avez une thése autout d'un être humain qui ne serait que guidé par des stimulis type désir/plaisir, mais il faudrait la formuler avec plus de clarté.

Et vous recherchez une médaille ?

Plaire à Dieu est un désir partagé par nombre de croyants, une démarche individuelle qui se définit par une lecture des textes considérés comme sacrés, une relation personnelle à Dieu, et une utilisation de sa raison. Je vois pas le rapport avec l'inquisition ou la négation de l'athée comme être humain. Au passage l'inconscient collectif Selon Jung, que voila un concept bien plus prouvé, factuel, et sensé que Dieu.

Pas du tout et je n 'ai pas dit "si vous dites qu 'il n 'est pas impossible qu 'il y 'ait une forme de plan" alors que j 'exprimais tout le contraire . Ma foi , la croyance selon a comme tendance à déformer nombre de propos . Je ne comprends pas, pas niez la possibilité de Dieu ou vous trouvez stupide qu'on s'interresse au sujet de la vie, de notre raison d'être ? Je ne vois pas en quoi les deux sont contradictoires

Je comprends pas le rapport en fait. A moins que tu puisses prouver que nous sommes le résultat d'une séries de causes et conséquences hasardeuses, et que la vie n'est qu'un bête à la suite d'une une série coïncidences ? pourrais tu ? Essaie de reproduire l’expérience au pire. Dans une pièce sous vide de la grandeur que tu souhaite, ne mets absolument rien et attends que la vie apparaisse. En effet. Sous le communisme de Staline, la civilisation en était d'ailleurs à son Zénith.

Peu importe l'entité, ou l’être suprême, ce n'est pas important, vous niez toute forme d’intentionnalité ou de dessein dans le résultat obtenu qu'est la vie depuis les aubes de l'Univers (pour autant qu'il existe des aubes). En cela vous tenez donc une affirmation subjective qui se suffit à elle même et qui n'est pas simplement le refus d'une hypothèse : vous prétendez nécessairement que la vie est apparue par une suite aveugle de causes et de conséquences, que la vie en tant que telle est "accidentelle" même si le mot est peu adapté, car du point de vue de l'athée, ce n'est ni un accident ni un non accident. Si vous dite qu'il n'est pas impossible qu'il y ait une forme de plan, de stratégie, de logique, bref, d'intention, vous ouvrez nécessairement la porte à Dieu, et on sort de l’athéisme. Après évidemment Dieu n'est pas forcément la conception monothéiste de celui ci. une intelligence née du néant donc, sans que rien n'en soit à l'origine ?

Les religion célèbrent, en général, le mystère de la création, et le sens de celle ci, appréhendé par nous autres êtres humains. Je ne vois pas en quoi un être humain doué de vie spirituelle désapprouverait cela : Par contre, c'est sur qu'entre le passage à la spiritualité et le temporel, il peut y avoir toute sorte d’excès qu'il est souhaitable de ne pas laisser faire. Il ne s'agit pas d'exorciser des angoisses, ni de figer quoi que ce soit, il s'agit de rechercher et célébrer Dieu en communiant avec d'autres croyants une foi commune. c'est en fait tout l'inverse, donc. Je n'ai jamais prétendu par ailleurs que la spiritualité était seulement détenues par les religions, ce n'est pas pour autant que les religion n'ont pas une vocation à lier les gens dans la spiritualité. Intéressant. Donc, croire en Dieu, est synonyme de maladie mentale ? Mais est ce que c'est spécifique en une croyance en Dieu, ou toute autre forme de croyance ?

Non Non Non Non. L'athée en excluant la possibilité de Dieu, exclut la possibilité que la vie et l'univers ont évolué en fonction d'une intelligence, d'un plan, d'une intentionnalité, d'une stratégie, etc etc etc. Partant de là il émet une hypothèse subjective sur la vie, l'univers, etc, une hypothèse qui es équivalente en importance sur ces question que l'hypothése dieu puisqu'il donne un avis sur le sujet sans avoir des données objectives pour rendre son avis factuel et objectif.

Pourtant tu dévalorise, et je me demande quel est ce besoin de dévaloriser, tu pense que les questionnement des personnes qui cherchent Dieu, ne te concernent pas personnellement ? Le but n'est pas d'enfermer dans une chapelle le mystère de la vie, mais de le célébrer en communiant au nom de celui qui en est à l'origine, et qui la fait vibrer de puis les aubes jusqu'à nos instants d’éternités que nous vivons ici et maintenant. Mais peut être as tu raison et que c'est puéril, et qu'il vaut mieux considérer que la vie ne contient aucun mystère à célébrer, juste des impulsions électriques et une machinerie destinée à perpétuer l’espèce, née d'une suite de hasards et de lois naturelles telle l’évolution qui n'ont été conçues par rien ni personne.

Merci de nous avoir éclairé Sabine, nous autres faibles d'esprit dérangés dans nos fantasmes, et ne rêvant qu'a culpabiliser l'autre pour se sentir mieux dans notre peau. Mais je me pose une question, quel besoin à tu de dévaloriser à tel point tous les croyants lorsque tu t'adresse à eux ? Cette question vaut pour les autres aussi.

:smile2: et bien quelqu'un qui retire quelque chose sur une discussion dans ce forum ca fait plaisir, un vrai rayon de soleil. Bonne continuation.

faudra quand même expliquer la différence de présupposés entre ne pas croire ne Dieu et ne pas croire "énergiquement en Dieu". Perso je vois pas la différence. Et penser que l'univers n'a été qu'une suite de causes matérielles sans aucune forme d'intelligence pour "guider " ou "faire sens" d'une maniére ou d'une autre me semble inévitable si on considère que Dieu sous toute ses formes potentielles n'existe pas. Et cela c'est bel et bien une croyance parfaitement subjective.

I Le problème était que structurellement, l'orthodoxie sunnite (pléonasme) consiste à dire que les textes, Coran, Sunna, sont gravés dans le marbre et intouchables, expression de la volonté divine que ces lois soient respectés sur terre le mieux possible, associé à une espèce d’idolâtrie et de Nostalgie du temps des premiers Califes, et d'un Califat tout court. On peut après jouer sur l’interprétation pour essayer de ruser bien sur, mais cela à ses limites, et vites atteintes, le verrouillage ayant eu lieu à motifs politiques très postérieur à Mahomet lui même, il a été bien pensé . Tant que ces dogmes ne seront pas modifiés par des musulmans porte voix éclairés, qui contextualiseront les versets, et accepteront de s'en prendre à la politisation de l'Islam, on en sortira pas, et les Islamistes (au sens large du termes) auront toujours raison aux yeux d'Allah par rapport aux "modérés" quel que soit la signification qu'on donne ce terme. Hélas le problème et que le système cherche à récupérer le moindre penseur Musulman qui essaie d'apporter sa pierre à cette démarche, et il est vu comme un collabo occidental qui marchande sa religion. Comparer le modèle islamique juridiction religio politique de l'Islam est illusoire, c'est une religion qui a un doctrine spécifique, même si les ressemblances des figures (Jésus, Marie, Moise, Abraham, etc) nous donne l'impression du contraire.

Pour ça je peux certifier que Non. Être athée ça ne veut pas se dire ne pas se poser les mêmes questions fondamentale que le Croyants, c'est juste en tirer des réponses différentes, ou apporter une lumière différente sur ces questions. Ne pas avoir le même avis ne veut pas dire considérer l'avis de l'autre comme une bonne blague à laquelle on devrait cesser de croire à partir de 4 ans, mais tu vas t'entêter, comme d'habitude, à prétendre ne pas comprendre la différence. Pas grave. Voila voila, c'est fini ? On a bien tout expulsé de la glotte ? Une dernière fois, ce que je te reproche depuis 60 pages sur tous les tons, ce n'est pas d'être athée, ce n'est pas de ne pas croire en Dieu, ce n'est même pas que tu t'en foutes, c'est de considérer que tous les croyants sont des imbéciles qui aiment les contes de fées. Si tu mets Dieu et ses questionnement au même niveau que les X mens, tu te fous ouvertement de la démarche de tous les croyants. Le plus surprenant là dedans, c'est que tu te pense courtois simplement parce que tu n'utilises pas le mot "crétins", mais quand la signification est la même, que tu n'emploie pas le mot, ou que ce soit juste une opinion personnelle, n’atténue en rien le crachat. Tu peux le tourner sur tous les plans, c'est une insulte. Sans oublier les passages ou tu clames gaiement qu'un athée ne peut pas avoir tort, et qu'il n'a pas d'avis il se borne constater la réalité, ce qui en rajoute une couche.

Surement une baisse de forme occasionnelle, je fais confiance en ta créativité anale pour d'autres diarrhées verbales mieux chiadées, t’inquiète, allez bonne bourre.

Tu confond avec FO et la CGT, là on parle religion, la Politique c'est un peu plus au dessus