Constantinople

Discours typique du mec inconscient. Des gens qui peuvent boire des verres de pinards de temps en temps et s'arrêter pendant des mois pour ne plus y toucher, c'est l’écrasante majorité des consommateurs d'alcool aussi. On parle pas des mecs qui se sont fumé des péts avec leur potes dans des soirées à la Fac entre deux bulletins de vote pour la LCR, ou une ou deux expériences avec des champis pour voir ce que ca donne : on parle d'une minorité qui se détruisent la santé à petit feu par leur addiction, et surtout, qui consomment de plus en plus en mélangeant les substances à cause de l'accoutumance. Ce n'est pas parce qu'une petite minorité est concernée qu'elle n'existe pas. Encore une fois les effets des addicts du cannabis sur le long terme sont désastreux, et rien que pour ça, le discours que toi et les autres tiennent sur celui ci est beaucoup trop négligeant de ces aspects. Je suis pas contre une légalisation (qui de fait vu le laxisme existe déjà) contrôlée par des pharmaciens par exemple, mais je suis opposé à ce discours d’hurluberlu qui consiste à dire qu'il n'y a aucun souci avec le Cannabis puisque c'est comme boire un petit thé. Le cerveau des addicts sur le long terme et littéralement saccagé, irrémédiablement saccagé, et encore une fois si tu discute avec des médecins bossant en HP ils te parleront de ses effets sur l'apparition de maladies mentales comme la Schizophrénie. Encore une fois l'obstacle principal à la légalisation (autant qu’expliquant le laxisme de la lutte contre la substance d'ailleurs) de toute façon c'est que les politiques ne veulent pas faire péter les banlieues, de toute manière.

Tu es sacrément gonflé, c'est toi qui fait le lien depuis plusieurs messages. Juste la dernière ? A Bernabeu, au lendemain des attentats du Bataclan, tous les espagnols du stade chantent en coeur la Marseillaise, ainsi que les joueurs. Un seul ne fait pas une esquisse pour fredonner, murmurer, ou un signe ne serait ce que gestuel devant cette ferveur : Benzema. Non seulement cela mais 2 secondes après la Marseillaise, il crache un énorme mollard en signe de respect. Rien que pour ça je l'aurais viré perso. Il a été populaire parce que c’était un mec qui avait la classe, les gens se foutent total des origines des joueurs, ils jugent l'homme et ce qu'il donne avec le maillot bleu, point barre. C'est toi qui fait preuve de racisme.

Un si long pavé pour n'écrire que des conneries démagogiques, c'est une performance. Chapeau.

Ils ne feront pas toute façon, ca ferait péter les banlieues.

Pardon de la tartine par avance Je ne dis pas le contraire, et personne ne dit cela. De nos jours qui n'a pas croisé la route de bédo ? Ceci dit La pas franchi entre fumeur occasionnel et fumeur quotidien niveau Cannabis est peu courant, mais il est réel. Encore une fois ose dire que toi même, dans ton entourage, tu ne connais pas quelques cas dans cette situation...On en connais tous. C'est bien que c'est un phénomène réel et à prendre au sérieux. Et souvent ce sont des gens qui ont totalement sous estimé le cannabis comme substance d'ailleurs, avec le genre de discours qu'on voit poindre chez les partisans de la légalisation (à laquelle je ne suis pas forcément opposé sous certaines conditions) type "bah c'est moins nocif le pinard et moins addictif que la caféine !". Je trouve que y'a une irresponsabilité à tenir ce genre de discours qui relève plus du mythe que de la réalité quand on voit ce que ca peut provoquer sur le long terme. Et j'insiste, force est de constater que ceux qui tombent dans une consommation addictive (je sais que soit disant, la dépendance ne serait que "psychologique" mais je me permet d'être sceptique quand je vois les cas malgré tout au passage) du cannabis, tombent immanquablement dans une accoutumance qui nécessite des quantités et des usages (bangs etc) de plus en plus forts, et que bien souvent, ces gens là sont les mêmes qui passent à d'autres drogues. Les effets à long terme d'un accoutumé/accro du Cannabis sont désastreux à tout point de vue, au niveau des effets sur son cerveau (lenteur de reflexion, perché dans son monde, probléme de mémoire, incapacité de tenir la concentration), j'ajouterais même que souvent, lorsque l'usage se prolonge au delà de la trentaine, on a souvent des symptômes de maladies mentales type schizophrénie, et là, je t'assure que tu peux interroger n'importe quel docteur qui s'occupe d'un HP, il te confirmera qu'il y a lus que soupçons sur un lien de cause à effets : est ce que le cannabis provoque, ou est juste un "facilitateur" de l’émergence de tel problèmes, je ne sais pas mais il n’empêche que ce lien existe. Et aussi parce que, contrairement à ce que dit Magus, les utilisateurs (réguliers) de drogues diverses et variés sont à 99 % passé par une consommation de plus en plus machinale du Cannabis préalablement et font ensuite cohabiter les deux. Désolé de péter l'ambiance, mais c'est un fait indéniable qu'on peut constater chez tous les drogués. Le mélange alcool cannabis n'est pas le seul problème à ce niveau, hélas. Pourquoi 21 ans ? Parce que j'estime que les gens à 18 ans, dans notre société, ne sont généralement pas suffisamment mur pour être considérés comme pleinement adultes, et franchement, si on accordait le permis à 21 ans, je me demande combien de morts on pourrait éviter sur la route (tout comme le retirer à partir d'un certain age d'ailleurs). Aprés je suis libéral, donc je suis plus enclin à dire qu'a partir du moment ou on est considéré comme pleinement citoyen, on est en droit de decider par soi mème ce qui est bon ou pas pour nous. Mais comme je persiste à ne pas considérer le Cannabis au même titre que l'alcool, il faudrait que ce soit vendu dans des boutiques limite tenues par des Pharmaciens, et contrôlés un minimum.

C'est pas supposé en être un. De fait de toute maniére, le cannabis est légalisé en France tellement la politique de repression est inexistante de toute maniére. N'empéche que les partisants de la légalisation officialisée sont on ne peut plus léger sur le sujet, moi j'ai vu des gens qui, gobant le discours répété ici sur ce forum, ce sont détruit le cerveau et les nerfs au bout de quelques années de consommations quotidiennes ou quasi quotidienne (et ne faite pas genre, autant vous que Jeanne, on a forcément tous des cas de notre entourage de types qui pendant des années on prit des doses de plus en plus massive de maniére ultra réguliére voire quotidienne, et on touché à d'autres substances encore plus nocives à la suite de celle là, ce sont retrouvés être l'ombre de ce qu'ils étaient avant de tomber là dedans) . Parce qu'il y a bien un phénomène d’accoutumance qui appelle a des pratiques et doses de plus en plus massives (bangs, douilles, etc), et a des substances plus fortes. Quasiment tous les drogués ont commencé par le Cannabis, et consomment de manière massive le cannabis dans leur vie de tous les jours j'allais dire. C'est pas non plus un fait anodin que vous pouvez balayer d'un revers de main en prenant des gens comme Anatole pour des cons parce qu'ils ne se sont jamais approchés personnellement des drogues. Y'a une négation en France des effets ultra nocifs sur le long terme du Cannabis que je ne m'explique pas. Perso je serais pour une interdiction stricte et réelle de consommation toute substance type alcool, clopes, shit aux moins de 21 ans, et aprés légalisation avec contrôle néamoins étroit pour le cannabis dans des boutiques spécialisées (avec pour contrepartie la lutte réelle des trafics de cannabis vendus "au black").

Non, mais y'a pas mal de cas ou c'est franchement pas triste. Allez, ils font de mal à personne, ca joue un peu de djembe, y'a ls syndicats etudiants qui recrutent, ca joue à la revolution, on est tous frere humain, solidarité migrants, etc etc sont marrants quoi. C'est comme au bistrot quoi, mais en plus c...heu, naif. :smile2: J'attends de voir Mélenchon tenter une récup alors qu'au fond, il méprise total cette population bobo, on va rire.

Vous rêvez. On est en France, je vous rappelle.

Ben si, ça importe. Bien sur que ça importe. Si la communauté arabe souhaite soutenir des mecs qui font chanter les coéquipiers, c'est leur probléme, mais souffrez que ce ne soit pas le cas des autres. D'autant qu'encore une fois, le cas Benzema est revenu maintes fois pour des tas d'histoire et que son cas était déja sur le fil du rasoir. C'est tout à fait logique qu'il ne soit pas selectionné à tout point de vue. Déja oui, on a pu le constater à de multiples reprises, excuse de te faire remarquer l’évidence, cela dés l'hymne français sifflé à de multiples reprises sur son propre sol Ensuite, tu voulais quoi, qu'on fasse semblant que Benzema n'avait rien à se reprocher pour pas vexer les supporters de la communauté arabo musulmane au mépris de tout principe elementaire ? Je te rappelle que des grands noms de l'equipe de France, dont Zidane, ont eu énormément de popularité au sein de l’équipe de France, donc ce genre de discours victimaires, ca finit par être lassant. Si Benzema avait voulu être soutenu, il n'avait qu'a avoir un comportement sinon exemplaire, sinon honorable, au moins passable. J'ai encore en souvenir au lendemain des attentats de Novembre son mutisme alors que tout le stade de Bernabeu chantait la marseillaise, et son crachat alors que celle si venait de se terminer. Tout accumuler, une tentative de chantage avec un coequipier au profit d'un pseudo mafieux ne pouvait tout simplement pas passer, c'est tout à fait logique. Tu sais, ce dont tu as pas forcément conscience de ça centré sur tes propres questionnements nombrilistes, mais c'est le cas de beaucoup de français qui n'appartiennent pas à la communauté arabo musulmane, qui ne reconnaissent plus la France, ne s'y sentent pas à l'aise, et se barre pour des tas de raison. Et je pense que pour beaucoup d'entre eux, la selection de Benzema au mépris de tout principe pour satisfaire au politiquement correct aurait été aussi la goutte d'eau.

Comme quoi tout espoir n'est pas perdu, ça peut se passer dans le calme. Mais je vois pas le rapport avec le cas Benzema. Qu'ils soit d'Origine algérienne ou de souche, le résultat aurait été le même : Quand tu trempe dans une affaire de chantage sur une vidéo de cul vis à vis d'un coéquipier, en le prenant pour un con en plus au passage, tu prends la porte et tu ne reviens plus, point barre. Logique.D'autant que même sans ça, ce type était depuis longtemps sur le fil du rasoir à de multiples reprises. Il aurait fait ça avanr 2010 ce serait passé, mais là les mecs de la fédé savent que les français sont à deux doigts de souhaiter que leur équipe se vautre si une decision scandaleuse de cette nature était prise, et avec un Euro à la maison, ils peuvent tout simplement pas se permettre d'avoir leur public contre eux, un peu à l'image du mondial au Brésil qui avait été désastreuse, et surement pas pour rien dans le match catastrophique de la demi finale.

Ceci dit c'est pas faux qu'en France, le cannabis est paradoxalement largement plus négligé comme substance ultra nocive si il est consommé avec abus par rapport aux clopes et à l'alcool.Genre : Culturellement on semble complétement ignorer la nocivité de la substance pour un dépendant chronique (et qu'on ne vienne pas dire que la dépendance n'existe pas pour le Cannabis, c'est des conneries, on a tous connu des exemples dans notre entourage je pense)

Bah, si il est légalisé, l'état va autant se gaver que sur les clopes et l'alcool, alors les militants, vous devriez et réfléchir à deux fois. Sinon débat de merde pour les gogos/bobos pour faire genre que la gauche existe encore face aux horribles réactionnaires cul serrés. Si c'est tout ce que Hollande à trouvé avec les petites perles qu'ils lâche tel l'écoute de l'autre centriste pendant sa campagne avec claude Guéant, c'est pitoyable.

Je suis d'accord, il aurait été bien mieux d'interdire à vie l'equipe de France à Benzema direct. Au lieu de ça ils ont attendu de verifier que Benzema ne servait a rien en equipe de France, que tout le monde s'eclatait mieux sans lui, et était plus efficace sans lui, ce que tout le monde savait déja, pour le virer. Ca aurait du etre une decision morale parce que ce type n'a rien à foutre en EDF alors que c'est sportivement que ca c'est decidé. Dommage, du point de vue sportif, qu'ils n'aient pas réalisé ça deux ans en arriere on aurait pu préparer l'Euro plus convenablement. Mais bon, on va pas bouder notre plaisir : enfin une décision couillue de la fede et de l'entraineur de l’équipe de France, on attendait ça depuis Domenech C'est le genre de truc qui peut remettre le public et l'equipe dans le meme sens.

Croire que ses conviction sont des vérités, c'est pas un peu la définition du fanatique ?

à quelle heure ?

Non mais vous voir brandir les un à la suite des autres votre condition d'Athée comme si vous aviez été de je ne sais quelle campagne napoléonienne et que vous en aviez tiré la légion d'honneur a quelque chose d'amusant, excusez la boutade.

Je sens bien que vous avez une thése autout d'un être humain qui ne serait que guidé par des stimulis type désir/plaisir, mais il faudrait la formuler avec plus de clarté.

Et vous recherchez une médaille ?

Plaire à Dieu est un désir partagé par nombre de croyants, une démarche individuelle qui se définit par une lecture des textes considérés comme sacrés, une relation personnelle à Dieu, et une utilisation de sa raison. Je vois pas le rapport avec l'inquisition ou la négation de l'athée comme être humain. Au passage l'inconscient collectif Selon Jung, que voila un concept bien plus prouvé, factuel, et sensé que Dieu.

Pas du tout et je n 'ai pas dit "si vous dites qu 'il n 'est pas impossible qu 'il y 'ait une forme de plan" alors que j 'exprimais tout le contraire . Ma foi , la croyance selon a comme tendance à déformer nombre de propos . Je ne comprends pas, pas niez la possibilité de Dieu ou vous trouvez stupide qu'on s'interresse au sujet de la vie, de notre raison d'être ? Je ne vois pas en quoi les deux sont contradictoires

Je comprends pas le rapport en fait. A moins que tu puisses prouver que nous sommes le résultat d'une séries de causes et conséquences hasardeuses, et que la vie n'est qu'un bête à la suite d'une une série coïncidences ? pourrais tu ? Essaie de reproduire l’expérience au pire. Dans une pièce sous vide de la grandeur que tu souhaite, ne mets absolument rien et attends que la vie apparaisse. En effet. Sous le communisme de Staline, la civilisation en était d'ailleurs à son Zénith.

Peu importe l'entité, ou l’être suprême, ce n'est pas important, vous niez toute forme d’intentionnalité ou de dessein dans le résultat obtenu qu'est la vie depuis les aubes de l'Univers (pour autant qu'il existe des aubes). En cela vous tenez donc une affirmation subjective qui se suffit à elle même et qui n'est pas simplement le refus d'une hypothèse : vous prétendez nécessairement que la vie est apparue par une suite aveugle de causes et de conséquences, que la vie en tant que telle est "accidentelle" même si le mot est peu adapté, car du point de vue de l'athée, ce n'est ni un accident ni un non accident. Si vous dite qu'il n'est pas impossible qu'il y ait une forme de plan, de stratégie, de logique, bref, d'intention, vous ouvrez nécessairement la porte à Dieu, et on sort de l’athéisme. Après évidemment Dieu n'est pas forcément la conception monothéiste de celui ci. une intelligence née du néant donc, sans que rien n'en soit à l'origine ?

Les religion célèbrent, en général, le mystère de la création, et le sens de celle ci, appréhendé par nous autres êtres humains. Je ne vois pas en quoi un être humain doué de vie spirituelle désapprouverait cela : Par contre, c'est sur qu'entre le passage à la spiritualité et le temporel, il peut y avoir toute sorte d’excès qu'il est souhaitable de ne pas laisser faire. Il ne s'agit pas d'exorciser des angoisses, ni de figer quoi que ce soit, il s'agit de rechercher et célébrer Dieu en communiant avec d'autres croyants une foi commune. c'est en fait tout l'inverse, donc. Je n'ai jamais prétendu par ailleurs que la spiritualité était seulement détenues par les religions, ce n'est pas pour autant que les religion n'ont pas une vocation à lier les gens dans la spiritualité. Intéressant. Donc, croire en Dieu, est synonyme de maladie mentale ? Mais est ce que c'est spécifique en une croyance en Dieu, ou toute autre forme de croyance ?

Non Non Non Non. L'athée en excluant la possibilité de Dieu, exclut la possibilité que la vie et l'univers ont évolué en fonction d'une intelligence, d'un plan, d'une intentionnalité, d'une stratégie, etc etc etc. Partant de là il émet une hypothèse subjective sur la vie, l'univers, etc, une hypothèse qui es équivalente en importance sur ces question que l'hypothése dieu puisqu'il donne un avis sur le sujet sans avoir des données objectives pour rendre son avis factuel et objectif.

Pourtant tu dévalorise, et je me demande quel est ce besoin de dévaloriser, tu pense que les questionnement des personnes qui cherchent Dieu, ne te concernent pas personnellement ? Le but n'est pas d'enfermer dans une chapelle le mystère de la vie, mais de le célébrer en communiant au nom de celui qui en est à l'origine, et qui la fait vibrer de puis les aubes jusqu'à nos instants d’éternités que nous vivons ici et maintenant. Mais peut être as tu raison et que c'est puéril, et qu'il vaut mieux considérer que la vie ne contient aucun mystère à célébrer, juste des impulsions électriques et une machinerie destinée à perpétuer l’espèce, née d'une suite de hasards et de lois naturelles telle l’évolution qui n'ont été conçues par rien ni personne.