jimmy45

Blablabla vous êtes bon qu'à cracher du venin.

Faisons le à la Socrate. Ca ne te gène pourtant pas que les défenseurs de l'idée que la terre est plate soient invisibilisés dans les médias. Pourquoi dans ce cas ce n'est pas de la censure et dans le cas des idées racistes cela serait de la censure ? Si il y avait 30 à 40% des français qui pensaient que la terre est plate et que toute la journée tu entendais des gens raconter des contre vérités pour expliquer que la Terre est plate, si les thèses d'un complot visant à faire croire que la terre est ronde alors qu'en réalité elle serait plate monopolisait le débat public au détriment des autres questions politiques, tu n'aurais pas envie que la situation change ? Et si continuellement les gens qui pensent que la Terre est ronde étaient diabolisés / calomniés / stigmatisés, qu'on parlait continuellement qu'ils sont responsables de tous les maux, de les expulser, ou de mettre en place des lois discriminatoires, tu le vivrais comment ?

Je sais pas qui a décrété que la seule façon de faire c'était un congrès ? Je viens du parti socialiste, il ne fait aucun doute pour moi qu'un congrès est la pire des conneries à faire dans un parti politique et n'a absolument rien de démocratique. Le consensus ce n'est pas démocratique non plus, mais ça a le mérite d'éviter les dérives en interne, cela évite que des ambitieux prennent le pouvoir et qu'ils dénaturent ton groupe politique en lui faisant défendre des idées qui n'ont plus rien avoir avec celles que tu défendais. Cela a le mérite de fermer la porte aux apparatchiks. A la base LFI c'est un mouvement créé pour les présidentielles. Donc ce fonctionnement en consensus allait très bien. Si il doit perdurer dans le temps et si LFI doit s'agrandir, il devient effectivement nécessaire de passer par des votes. Mais ce ne sera ni des primaires ni des congrès. Le coeur de notre mouvement c'est le programme l'Avenir En Commun (AEC). Et ça restera ainsi. Les candidats devront représenter les idées de ce programme. C'est la garantie que tout le monde au sein de LFI se sente représenté. Car beaucoup de monde l'oublie car personne n'y connait rien en matière de démocratie et d'institutions. La fonction d'un parti politique, c'est de représenter les gens. Pas de simuler les institutions nationales. Quand nous étions au PS, moi et Mélenchon, nous n'étions pas représentés par les gens qui dirigeaient le PS, cette forme d'organisation est archaïque, elle a permis aux sociaux libéraux de prendre le pouvoir et de tuer le socialisme / et le parti socialiste par la même occasion. Cette organisation merdique est grandement responsable de la situation dans laquelle se trouve notre pays.

Je te l'ai expliqué il me semble, on ne peut pas "comdamner" les violences et nous mettre à hurler avec les loups car ce serait cracher à la gueule de leur révolte. On est pris dans un dilemme entre effectivement le fait que ces violences ne sont pas la bonne façon de s'y prendre et l'empathie pour les populations qui en sont victimes ou que ces violences peuvent choquer /outrer, et la révolte légitime de ces populations face à potentiellement un crime raciste d'un policier. Notre but c'est que ces deux populations se comprennent, et non pas d'aggraver les oppositions entre les uns et les autres. Il faut que cette révolte s'oriente vers les vrais responsables et prennent les bonnes formes ( nous défendons évidemment de transformer la colère en actes politiques dans les urnes ) et en même temps que le reste de la population prenne aussi fait et cause pour cette révolte, car leur révolte a les mêmes causes que tous les problèmes qu'ils peuvent vivre eux aussi. Nous défendons le peuple, et nous n'aideront jamais les personnes qui veulent le diviser. Donc c'est un travail difficile car il faut passer outre la colère et les réactions pour expliquer que l'intérêt de tous, l'intérêt commun c'est la justice, mais si nous ne le faisons pas qui le fera ? Comme tu le démontres il est très facile de déformer notre position politique et de nous dénigrer en nous faisant passer pour des personnes qui soutiennent les dégradations. Le raisonnement à la con "si tu ne condamnes pas c'est que tu soutiens" on se le paye continuellement. Nous ce qu'on fait c'est juste essayer de vous faire prendre conscience de l'arnaque et des enjeux derrière cette diabolisation.

C'est joli votre récit mais c'est un mensonge. C'est la droite qui accuse LFI d'attiser les tensions parce que LFI refuse d'écarter d'une main les problèmes soulevés par cet homicide d'un policier sur un jeune de 17 ans pour un refus d'obtempérer. C'est ce qui change entre la gauche du temps du PS et la gauche désormais avec LFI c'est qu'ils défendent à nouveau les gens qu'ils n'auraient jamais du cesser de défendre. Là où sommés par l'oligarchie de se joindre à leur appel au calme, le PS et l'ancienne gauche s'exécutent sans sourciller et sans se rendre compte que le seul but de la manoeuvre est juste de réduire les évènements aux soulèvements, et de faire oublier les responsabilités des uns et des autres dans la situation en la faisant porter uniquement aux émeutiers. Et ça un gars comme Macron il aime, quand tu as 90% de la population qui est en désaccord avec les émeutes, le fait de dégrader des commerces, de bruler des voitures de personnes qui n'ont rien avoir dans l'histoire ou encore de s'en prendre à des écoles, c'est du pain béni. On l'a vu par la suite, Macron demande la plus grande des fermetés et jubile d'être pour une fois dans le camp des majoritaires. Il s'en est fallu de peu que dans cette euphorie il en vienne à reprendre les injonctions de l'extrême droite à s'en prendre aux parents, qui sont forcément les premiers responsables dans leur idéologie ( Zemmour et Morano en sont des bons exemples ). Et voilà passez votre chemin madame, il n'y a rien à voir. Sauf que la gauche désormais du temps de LFI, pas question d'accepter ça. Elle rappelle que la meilleur façon de restaurer le calme c'est déjà de faire justice. On a un policier qui est accusé d'homicide. Le monde entier y voit un crime raciste par un policier. Pas seulement les personnes qui se sont soulevées. Réellement le monde entier. Mais pas les gens en France. La justice c'est le meilleur moyen non seulement de restaurer le calme, mais surtout que ces situations ne se répètent pas à nouveau. Alors la droite évidemment son intérêt c'est de déformer comme vous le faites. C'est tellement simple de salir les gens surtout quand ce qu'ils défendent demande de faire preuve de discernement. On a la rhétorique désormais classique ( mais tellement stupide ) du "quoi ils refusent d'appeler au calme ? alors c'est qu'ils sont contre le retour au calme !" Ici il faut arriver à comprendre qu'il est possible à la fois de comprendre une population, d'être empathique avec les injustices qu'elle peut vivre, de la défendre politiquement dans sa révolte, mais à la fois d'être contre la façon dont elle s'y prend, d'être contre les dégradations, contre s'en prendre aux commerces aux voitures aux écoles, qu'ils se trompent de cibles. La seule stratégie ici c'est de défendre ce qui est juste, et même si vous vous retrouvez à devoir défendre votre position quand 90% des gens partent contre. Vous voyez il vous suffit d'une phrase pour propager votre calomnie, mois il me faut toute une explication pour démonter ce que vous dites, c'est déséquilibré, vous avez toutes les chances de gagner, mais ce que je dis est juste et c'est ça qui compte.

Déjà lu étant à l'intérieur je vois tout ce qui est faux direct.

Mystification. Cela verrouille quoi ? Cela ne nous empêche pas de nous organiser comme on veut. Dans toutes les associations c'est pareil, il y a le statut juridique qui donne lieu à des obligations ( trésorerie etc ... ) après il y a l'organisation qui n'a rien avoir.

fachos ? Je parle de personnes là pas d'idées.

Quels mensonges. Derrière LFI il y a des milliers de personnes. Quand à la structure il y en a des dizaines. Ce n'est pas un parti politique il n'y a pas d'adhésions. Les adhésion sont celles qui sont strictement nécessaires pour pouvoir se déclarer comme une association politique ( trésorier etc ... ). Et vous vous servez de ça pour faire croire qu'il n'y a personne. C'est ouf quand même un tel degré de mystification. Mais tous les moyens sont bons vous arrêtez jamais ... Tout est prétexte par la déformation et la mystification à nous dénigrer. Faut vous faire soigner à ce niveau là. Vous avez plus aucune limite. Dites nous pour qui vous votez qu'on fasse un état des lieux de la situation et qu'on compare avec ce que vous reprochez à LFI ? LR ? Macron? RN? Vous voulez qu'on parle de leur organisation interne ?

On sent là le grand démocrate

Extrapolation de ses propos. Il a juste dit que la rue avait joué des rôles importants en opposition au fait que Macron dément toute existence d'une légitimité au droit de manifestation ou de grève, cela ne veut pas dire que c'est ce qu'il défend. Ce qu'il défend c'est dans son programme, il n'y a aucune ligne qui concerne le fait de reprendre le pouvoir par la rue et justement combien de personnes qui dénigrent LFI à l'extrême gauche parce qu'ils croient qu'il n'y a que par une grève générale qu'ils obtiendront gain de cause et que ça ne sert à rien il est impossible de reprendre le pouvoir par les urnes ?

La sortie puante c'est celle de ce représentant du CRIF justement. On voit bien le récit qu'ils sont tous en train de mettre en place ils déforment des trucs dits ou faits ici et là pour lancer des polémiques et alimenter leur récit, nous ne serions pas des républicains alors qu'on est les seuls dans cette foutue France à encore défendre la liberté l'égalité et la fraternité. On dirait 1984, vous êtes en train de faire disparaitre la réalité et la remplacez par votre récit mensonger. On devient les ennemis dangereux qui menacent la France et qu'il faut abattre et faire disparaitre. Vous êtes des irresponsables car si vous réussissez votre entreprise de dénigrement, vous ne ferez qu'ouvrir une voie royale aux fachos. Et même si le mec du CRIF ne voit pas le RN comme une menace car ils sont plutôt orientés anti musulmans, le mec a une courte vue car derrière le RN les antisémites sont toujours là.

Parce que tu penses que ce n'est pas possible qu'il y ait une vaste caste dans les médias qui abuse de sa position pour faire une propagande politique ? ( Et donc dénigre les gens qu'ils n'aiment pas et déroulent le tapis rouge à ceux qui défendent leurs opinions ? ) Tu viens de sortir d'une hibernation dans une caverne ? Enfin tout le monde l'a constaté à maintes reprises. Et on se rappelle du paroxysme atteint en 2005 quand tous les médias défendaient le 'Oui' et les défenseurs du 'non' avaient été carrément exclus du débat public. Non ça ne marche pas bien, on en souffre totalement de cette situation où on nous supperpose un récit totalement mensonger à ce que nous défendons réellement. Nous avons le plein pouvoir des médias contre nous, c'est un miracle que nous arrivions à tenir, heureusement qu'il y a internet.

A moins que tes interventions soient récentes, vu ton débit, à mon avis tes mensonges insultes et diffamations sur ce forum doivent se compter en centaines voir milliers. Moi je comprends pas pourquoi tu fais ça. Tu vies dans le mensonge permanent. Du coup t'es en permanence dans le conflit. Qu'est-ce que tu en retires ? Tu penses agir pour la bonne cause c'est ça ? T'es un soldat zélé de Marine Lepen ?

De toute façon faut arrêter avec ce terrorisme intellectuel, ce n'est pas parce que tu n'as pas condamné un truc que du coup tu es pour. Je ne t'ai jamais vu condamner le génocide des juifs pendant la seconde guerre mondiale. Donc si on devait faire comme toi on devrait en déduire que tu es pour le génocide des juifs ? tu es antisémite et hitlérienne ?

Combien de fois on t'a pris à relayer des articles ou des propos diffamatoires et mensongers ? Qu'as-tu assumé ? Ton dernier article était quasiment un appel à la haine. Il n'avait aucun autre but que de pousser les gens à y aller de leur insulte contre Mélenchon et LFI. Donc d'où tu donnes des leçons ? Tu n'es qu'un serpent venimeux, tout ce qui sort de ta bouche n'est que du venin.

Si tu regardes bien on en arrive à un point où les médias n'interrogent et ne parlent que de LFI que pour des petites phrases et des propos qu'ils déforment. Il n'y a quasiment plus de place pour le débat public sur ce que LFI défend politiquement, plus rien sur le fond. Nous sommes bien dans l'ère de la post vérité où ils ont superposé à la réalité leur propre récit si bien qu'une personne qui ne s'informe que par ces médias ou par ce qu'en disent leurs adversaires politiques n'ont plus aucune idée de ce que LFI défend réellement sur tous les sujets. Normalement la diffamation et le mensonge devraient être sanctionnés, mais ils sont devenus la norme. Après je ne dis pas que LFI est propre de ce côté, beaucoup de gens tombent dans la même facilité. Car oui c'est une facilité, plutôt que de comprendre ce que veut dire qqun avant de le critiquer, il est plus simple de le critiquer sans le comprendre en lui inventant des idées qu'il n'a pas.

Quel est le rapport ?

Wow la rhétorique tu m'as cassé là. Bien sûr que si t'es juste un troll qui cherche à nuir. Et tes conseils sur la stratégie ou les choix de la gauche tu peux te les garder merci.

Les français de gauche ne veulent pas du néolibéralisme. Il y a eu une clarification ces dernières années la plupart des néolibéraux ont rejoint la droite. Ils ne peuvent pas fonder un mouvement juste sur de l'anti mélenchonisme / anti LFI. T'imagine les fondations d'un truc qui serait basé uniquement sur du dénigrement et des accusations pour la plupart mensongères ? A un moment il faut être en phase avec la société sur ses aspirations, c'est ce qui fait qu'ils font 1% et Mélenchon 22%. Pourtant leur critique peut s'entendre, ils pourraient très bien faire valoir leur position concernant la stratégie à adopter pour la conquête du pouvoir sans pour autant tenter de réhabiliter le néolibéralisme et mentir comme ils respirent pour dénigrer Mélenchon et LFI. En agissant tels qu'ils le font, ils servent juste à Macron et à Lepen à nuire à la gauche. Ils peuvent ressentir une dynamique du fait qu'ils sont soutenus par la droite, mais la droite ne votera jamais pour eux, ils se servent d'eux c'est tout.

Ne jamais suivre les conseils d'une personne malveillante à votre égard Ce qui intéresse new caravage c'est de détruire la gauche alors il appuie les divisions quitte à propager des contre vérités. Ca nous donne une idée de ce qu'il faut faire justement, tout le contraire

Je n'ai rien dit de tel à aucun moment. LFI n'est qu'une composante de la gauche. Ce qui est certain c'est qu'il y a eu une clarification et que les néolibéraux qui gangrénaient la gauche ont pour la plupart rejoint la droite avec Macron. On peut tout considérer. Moi j'apporte des arguments qui justifient mon propos. Le RN ne se réclame pas de l'histoire de la droite, donc ce n'est pas la droite. LFI se réclame de l'histoire de la gauche, donc c'est un parti de gauche. A un moment faut bien se rattacher à des choses tangibles quand tout le monde essaie de tordre la réalité. Une majorité relative qui peut devenir une minorité rapidement vu qu'il n'y a que 1 à 2 % de votes d'écart avec le RN ou LFI/Nupes. Pourquoi ? Il n'y a même pas 1% de votes d'écart, et cela ne dépend que de la division de la gauche. Avec la Nupes, LFI est devant le RN à toutes les élections. Maintenant oui ça dépend des divisions et c'est pas gagné de ce côté là je l'avoue c'est même carrément pénible à force. Encore quand l'idée d'union n'était qu'une idée ça pouvait se comprendre que des gens n'y croient pas et persistent dans les divisions. Mais là t'as des résultats tangibles qui te montrent que tu peux gagner avec la Nupes, mais malgré cela ils continuent à vouloir tout détruire.

La loi ils peuvent la changer.

Il n'y en a jamais eu. Que les policiers dans leur ensemble, même les CRS bénéficient d'un sentiment favorable du fait de leur métier et de leur rôle dans la société, normal. On peut dire la même chose avec les pompiers, les soignants ou les enseignants. Ce qui n'est pas acceptable par contre, c'est qu'on se cache derrière ça pour nier les problèmes et les dérives qui pourraient toucher ces différents corps de métier. On a besoin aujourd'hui de parler des problèmes qui touchent la police et en particulier les CRS.

Je ne sais pas de quoi ils parlent. Après tu ne peux pas empêcher qu'il y ait des gens dans la confusion. Mélenchon lui-même appelait les "fâchés pas fachos" à délaisser le RN et à revenir dans le vote à gauche.