jimmy45

Il est clair que leur attaque n'avait aucune possibilité de les mener à leur but ( récupérer les terres palestiniennes ou anéantir israel ). Vu les précédents nous savions tous qu'Israel répliquerait en bombardant Gaza et en tuant des milliers de palestiniens, femmes et enfants. Peut être faudrait-il les écouter pour savoir. Nos médias nous l'interdisent. J'ai quand même vu un reportage sur un journaliste palestinien dans gaza qui évacuait sa famille vers Gaza sud. Il disait que c'était faux, le hamas n'a jamais visé de civils. Est-ce que c'est un cas isolé ou est-ce que les habitants de Gaza sont désinformés sur ce qu'il se passe réellement ?

La vision binaire et manichéenne du conflit c'est de présenter les choses comme si c'était une démocratie en proie à des attaques terroristes. Nous justement on a une vision équilibrée des choses, toutes les vies ont la même valeur, on défend la paix. Là où avec votre vision manichéenne vous en venez à invisibiliser les morts côté palestiniens, même à justifier les crimes de guerre israéliens. Vous êtes tellement caricaturaux que vous tentez d'amalgamer le conflit israelo-palestinien à Daech ...

C'est Obono qui les qualifient ainsi sous la pression de Bourdin. Moi après ce qui s'est passé je ne le ferai pas. Quand tu commets de tels crimes tu sors aussitôt pour moi de la résistance et de la lutte. Ca n'enlève rien au fait que c'est bien un conflit entre deux peuples et une situation de colonisation / oppression, les palestiniens étant les colonisés. Vous n'êtes clairement pas à la hauteur. Le risque là-bas avec les crimes commis par Israel en ce moment même. C'est que la situation s'embrase et que d'autres pays rejoignent le conflit. Alors tes calomnies contre LFI ...

Vous vous rendez compte que par votre bêtise vous nous obligez à devoir expliquer des nuances dans la débilité des criminels ? Est-ce que j'ai l'autorisation des modérateurs pour lui expliquer la différence entre les nazis et le hamas ?

On ne peut pas qualifier l'oppression constante subie par les palestiniens comme une paix. Ces dernières années il y a eu des attaques de part et d'autres, souvent isolées, mais elles ont fait des morts. Et israel en représailles de tirs, a bombardé combien de fois Gaza ? Là s'il y avait une accalmie entre temps, et si ces attaques sont surtout des crimes, c'est quand même une guerre entre colonisateurs et colonisés, entre opresseurs et opprimés. Si le hamas arrive à recruter autant de palestiniens c'est pour ces raisons. Je parle de manière objective. Je n'ai aucune espèce de sympathie pour le Hamas et son idéologie. Si je suis évidemment contre la colonisation et pour que les palestiniens aient un état et puissent vivre en paix et en sécurité. Je reconnais aussi à Israel sa légitimité à se défendre contre des extrémistes comme le Hamas. Ce qui s'est passé après la Shoah, la création d'un état israélien et la colonisation des terres en Palestine fait sens. Ils doivent eux aussi pouvoir vivre en sécurité et en paix.

T'as vu le piège tendu par ce journaliste de merde qui n'a pas lâché le morceau et la pauvre Danièle Obono qui n'a pas su s'en sortir. Le fait que nous soyons opposé à la qualification de terrorisme et préférions le terme de crime de guerre pour de bonnes raisons est utilisé contre nous pour faire croire que nous soutenons le terrorisme ou que nous soutenons le hamas, ou même que nous voulons minimiser les crimes commis ce qui est faux. Elle s'est bien faite avoir. Nous n'avons pas le début ou la suite de l'interview, a-t-elle réussit à en placer une pour s'expliquer ? En plus elle parle d'instances internationales sans les citer, et ils ont beau jeu de pointer du doigt que l'UE et les EA les considèrent comme une organisation terroriste pour la faire mentir alors qu'elle a raison. Et toi en bon militant malhonnête du RN tu continues ton dénigrement. Pour rappel, on peut qualifier les actes de terroristes, mais il vaut mieux parler de crimes de guerre, car ce qui se passe là-bas est bien un conflit entre un colonisateur Israel, et des colonisés, les palestiniens. Le fait qu'ils s'en soient pris à la population civile directement pour semer la terreur correspond à la qualification d'un acte terroriste. Mais les autorités israéliennes parlaient de plus d'un milliers d'assaillants, c'est carrément une armée qui les a attaqué, et d'ailleurs ce n'est pas la police qui s'en est occupée, c'est bien l'armée israélienne. Ce n'est certes pas une guerre ou une armée conventionnelle car les palestiniens n'ont pas d'état et de gouvernement ou d'armée officielle. Mais on ne peut pas confondre avec le terrorisme. D'une manière générale il y a une difficulté à qualifier des gouvernements de terroristes car ils dirigent et représentent des milliers voir des millions de gens. On doit pouvoir négocier avec eux. Le Hamas n'est certes pas le gouvernement palestinien, mais ils dirigent les palestiniens qui vivent dans la bande de gaza, ils sont bien un parti politique aussi, ils dirigent 2 millions de personnes. C'est un groupe nationaliste extrémiste. Ils sont différent des organisations terroristes comme Daech. Tout ça plus le contexte de colonisation et d'oppression font qu'on ne devrait pas les qualifier d'organisation terroriste. Cela n'enlève rien à la cruauté et à la gravité des crimes qu'ils ont commis que ce soit par le passé ou il y a quelques jours. Massacrer des civils désarmés, les prendre en otage, ce sont des crimes de guerre.

Ca s'appelle du déni. 1) Vivre libres et citoyens => Démocratie et institutions => Sureté et Justice 2) S'adapter au système de la nature => Planification écologique et organisation du pays => Les grands défis de bifurcation écologique => Protection des biens communs 3) Unir pour bien vivre => La vie en état de pandémie permanente => Plein emploi => Partage des richesses 4) Humaniser les personnes et la société => Egalité => Emancipation => Education et formation 5) Ordonner le monde => Europe => Une diplomatie altermondialiste pour la paix => Nouvelles frontières de l'humanité Voilà ce qui serait arrivé en France si ils avaient été élus. Ils auraient remis la France sur le chemin du progrès.

J'ai entendu que c'était une secte.

Si LFI avait gagné les élections nous serions à débattre des institutions, de la hausse des salaires, au niveau international nous aurions un gouvernement à la hauteur qui oeuvre pour la paix, les grands chantiers écologiques seraient déjà lancés etc ...

Et nous on a le droit de dénoncer sa stratégie, non seulement parce qu'elle pue la dérive vers la droite, mais aussi parce qu'elle divise la gauche. Et là tu vois bien il se sert des dernières calomnies à notre encontre pour jouer la fausse indignation et justifier de quitter la Nupes en faisant porter la responsabilité à LFI. C'est triste Jacky29 mais c'est comme ça la politique. Il n'y a pas que des gens de conviction. Il y a aussi des gens qui manœuvrent, qui mentent, qui trompent et manipulent.

Je suis désolé d'apprendre ce qui a pu t'arriver dans ta vie. Tant mieux si tu sais garder ton calme. Mélenchon lui a un tempérent méditerranéen et moi j'ai le même donc je le comprends tout à fait. Ca peut nous jouer des tours. Mais ce n'est pas là le problème. Rends toi bien compte. La police sait que je suis un militant LFI. Elle sait combien j'ai donné d'argent, quand je me suis inscrit, et éventuellement les échanges que j'ai pu avoir avec des gens qui ont été perquisitionnés. Elle a mon adresse mail. Mon numéro de téléphone. Eventuellement d'autres meta données. Et je ne suis pas naif, je sais très bien que ces données ont remontées jusqu'à Macron. C'est de l'espionnage électoral, normalement c'est aussi un délit, peut être un crime je n'ai pas vérifié. Tout ça organisé légalement. Et ils n'ont trouvé aucune preuve de quoi que ce soit. La seule condamnation est pour Mélenchon pour rébellion contre un magistrat.

Cette séquence à lieu alors que Roussel a déjà annoncé sa candidature pour 2027. Donc il n'est plus question d'un groupement. Et cette comparaison est totalement adéquate. Sa volonté d'un rassemblement qui va au delà de la gauche et son idée d'une réconciliation entre la droite et la gauche, historiquement, c'est bien Doriot qui a défendu cette ligne politique. Daniel Schneidermann a bien raison de mettre cette similarité en lumière. Si nous n'étions pas dans une dictature, tout ceci ferait partie du débat public. On pourrait critiquer la stratégie de Fabien Roussel sans que médias, partis politiques etc ... crient à l'indignation de manière hystérique, et que cette critique soit caricaturée d'une manière aussi malhonnête. On pourrait parler du fond et ne pas être pollué systématiquement par des calomnies superficielles.

et si ils embarquent tout ce que tu as chez toi en agissant comme des brutes tu feras preuve du plus grand calme ? facile à dire. Jacky29 la dénonciation calomnieuse c'est un délit. C'est normal d'être en colère si tu subis ça.

Non, elle était d'accord avec Daniel Scheidermann qui pointait du doigt la stratégie moisie de Roussel, et le fait qu'elle ressemble à celle de Doriot. Tu n'as certainement même pas lu ce qu'il a écrit je me trompe ? Tu parles sans savoir ? Et Mélenchon ne tient en main personne. Ca aussi c'est de la calomnie. Justement ces derniers temps, on a pu observer un réel manque de concertation. Un parti politique c'est une association. Une association ... Est-ce que tu comprends ce concept ? Ca veut dire que tu ne tiens personnes, tu es associé à elles et forcément ce qu'elles peuvent dire ou faire tu ne le contrôles pas. Même s'il y a une organisation interne pour essayer justement que ce soit pas la foire et que ça parte pas dans tous les sens, les gens sont libres, c'est à la fois une force car tu profites du talent et des initiatives de chacun mais aussi une faiblesse quand qqun dit ou fait de la merde.

Il n'y avait rien de sérieux, elle a fait des accusations gratuites, elle l'a avoué ... C'est comme si moi là je t'accusais de traffic de drogue. Et que du coup le procureur venait perquisitionner chez toi avec 80 policiers, le raid etc ...

On ne fait pas des perquisitions à l'aveugle pour trouver éventuellement des preuves à exploiter au pur hasard. Tu dois avoir des éléments sérieux avant de poursuivre et de lancer des enquêtes et des perquisitions. Là en l'occurrence tu ne dois pas détourner des lois destinées à lutter contre l'antiterrorisme à des fins politiques pour nuire à un parti d'opposition. C'est d'autant plus grave que là il s'agit d'utiliser l'appareil judiciaire contre un autre parti politique. C'est une dérive grave. Tu ne devrais pas soutenir tout ça. LFI n'a pas été la seule cible. Ils ont essayé de faire des perquisitions chez médiapart aussi mais eux ils ont pu ne pas se laisser faire. Ces perquisitions étaient en violation du secret des sources des journalistes. Ils voulaient savoir qui étaient leurs sources. Voilà ce que tu défends. Mélenchon a été naif. Il a cru qu'il aurait le soutien de la population face à ces perquisitions arbitraires. Il aurait du laisser faire. A la place il a eu une condamnation pour rébellion et son "je suis la république" est passé en boucle pendant des mois dans les médias pour le dénigrer.

bien sûr que si tout est inventé, la dénonciatrice, une élue du RN l'a avoué dans les médias qu'elle avait lancé une alerte contre LFI sans avoir aucune preuve de quoi que ce soit, même pas une rumeur, totalement arbitraire. Et ils ont relié ça à l'autre affaire sur les comptes de campagne tellement il y avait du vent. Autre affaire pas moins arbitraire et calomnieuse. Ca fait depuis combien d'années maintenant que LFI subit de la calomnie constamment et est diabolisé à tout va ? Maintenant on marche sur la tête. Plus aucune de vos critiques n'a de rapport avec la réalité, et pourtant LFI est forcément critiquable. On est comme dans matrix, vous superposez un récit à la réalité. Quand parle de paix, on dit de nous qu'on soutient le terrorisme. Quand on parle de cessez-le-feu, on dit de nous qu'on est antisémite. Voilà où on en est, dans une diabolisation absurde et totale.

oui ce n'est pas le problème d'entendre, c'est le problème de comment tu l’interprètes derrière pour lui faire du tort. C'est de la calomnie. L'enquête était basée sur une calomnie, il n'y avait aucune preuve, ils ont pris tous les ordinateurs de LFI qui contenait toutes les données sur les militants et les sympathisants, toutes les discussions en interne qui pouvaient porter sur la stratégie électoral. Ils ont tout pris. Tu es d'une grande naïveté si tu crois que c'était normal tout ce qui s'est passé. Ils ont détourné une loi qui avait été votée dans le but de lutter contre le terrorisme et la grande criminalité pour pouvoir organiser de telles perquisitions d'une telle ampleur. Si tu n'arrives pas à voir le disproportion de ces perquisitions par rapport à l'affaire elle-même.

Il y a déjà tout un fil dédié au conflit israelo palestinien où on démonte cette calomnie. De la rhétorique quand j'écris la vérité et le bon sens. Les perquisitions basées sur la calomnie. "Je suis la république" encore des calomnies.

D'abord ce n'est pas LFI, c'est Chikirou qui a relayé un texte de Daniel Scheidermann où il fait le parallèle entre le parcours et la stratégie de Doriot et ce que fait Roussel. C'est donc bien différent de ce que tu racontes. Et le PCF et Roussel ont fait bien pire pendant toutes ces années à propos de Mélenchon et de LFI.

Tout à fait, les manoeuvres à gauche ne prennent pas en compte l'adhésion des gens aux idées portées par LFI et le rejet des idées portées par les autres partis.

C'est de la calomnie, personne n'a traité Roussel de nazi, tu veux que je ressorte tout ce qu'ils ont dit de Mélenchon ? Et tu crois que les militants ont apprécié ? Pourtant dans l'intérêt général ils ont passé outre. Ce sont des calomnies, et cela sert d'excuse pour faire porter à LFI les responsabilités de la destruction de la Nupes, tout comme la séquence sur le conflit israelo-palestinien, Roussel a tjrs été contre toute alliance avec Mélenchon et nourrit simplement des ambitions personnelles. Il a déjà saboté le front de gauche, il a saboté les présidentielles et là il sabote la Nupes, il veut être simplement calif à la place du calif. Oui et ils essaient de convaincre EELV de faire de même. Les manoeuvres commencent. A voir si certains au sein de LFI vont tenter leur chance aussi. Cela fait depuis des semaines qu'on sent le coup venir. Notamment depuis les sénatoriales avec l'alliance anti LFI qu'ils ont fait pour qu'on ait pas de sénateurs et les rassemblements qu'ils ont pu faire avec certains LFI sans aval des responsables côté LFI. De son côté Mélenchon a écrit un livre, ça sent la candidature à l'élection présidentielle. On sent bien le bel avenir de leur éventuelle coalition basée sur la calomnie, sur des lignes politiques rejetées par les français et les sondages favorables des médias de droite. Et j'imagine mal le PS et EELV accepter une candidature commune avec Roussel à leur tête. Ca va finir par des candidatures séparées et la même configuration qu'en 2022.

Ils peuvent voter ça change pas que ce sont les aparatchilks qui décident Là c'est Roussel qui a décidé ça, les apatchilks ont voté, et ils vont convaincre à coup de calomnies les militants de voter dans leur sens. A aucun moment il n'y aura de débat avec le reste de la nupes.

Des témoignages disent le contraire dans un article de Médiapart. Ils disent que des fois ils sont prévenus par un tir de sommation. Mais d'autres fois ce n'est pas le cas ou ils n'ont pas le temps de d'enfuir. Si ils faisaient ce que tu dis il y aurait aucun mort, il y en a des milliers, femmes et enfants ...

Qu'est-ce qui est faux ? Ne prends pas ce que j'ai dis comme une affirmation. C'est plus une crainte. Quand aux milliers de civils palestiniens qui sont morts c'est criminel, vu le nombre tu ne peux pas te cacher derrière "c'est pas de chance ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment". Les israéliens savent très bien qu'il y a des civils palestiniens quand ils leur tirent dessus et ils s'en foutent complètement ils savent même pas s'il y a qqun du hamas. Tout cela sert à semer la terreur et c'est de la vengeance. Ecoute les gens qui soutiennent Israel, combien pour dire que les palestiniens qui vivent à gaza sont complices et qu'ils méritent leur sort ? Si tout cela se termine par une annexion de la bande de gaza et une déportation des palestiniens qui auront survécu en Egypte ... Tu diras encore que ce n'est pas criminel ? J'espère sincèrement me tromper. Mais franchement je suis effrayé par ce qui se passe. Ils veulent vraiment en finir et évidemment pas qu'avec le Hamas même s'ils tuent les gens du Hamas ce sera un autre groupe qui prendra la suite. Ils sont forcément tentés par mettre fin définitivement au problème en faisant disparaître tous les palestiniens de la bande de gaza.