jimmy45

Je ne fais que rapporter ce qui a été dit par les personnes qui sont revenues du Madleen, je ne sais pas d'où ils ont ces informations. Je ne te demande pas de les croire. C'est juste pour info ... On verra bien ce qu'il en est par la suite.

C'est en train de se faire, on verra si c'est vrai ou pas.

Parce que toi tu sers LFI Arrêtes donc je suis militant depuis 20 ans tu crois que t'es le 1er à me le faire le coup du militant qui dessert sa cause ? Je te mets le tweet de Mélenchon le 7 octobre qui lui a valu d'être trainé dans la boue, c'est à comparer avec tes propos "tergiversations de LFI pour condamner les crimes du 7 octobre" Tu inventes des tergiversations qui n'ont jamais existées. Mélenchon et LFI ont été trainés dans la boue parce qu'ils ont refusé de se vautrer dans le "soutien inconditionnel à Israel" sachant pertinemment qu'Israel allait commettre et justifier des crimes encore plus graves avec ceux du 7 octobre. Elle est là la réalité. Alors raconte nous l'histoire que tu veux ... Tout ce que tu dis prouve que tu n'as JAMAIS eu la moindre idée qui se rapproche de prêt ou de loin à celles que nous défendons. "Je me suis éloigné" Ben voyons très crédible. Après le coup du militant qui fait fuir au lieu de convaincre, le coup du gars qui soutenait LFI mais qui a entendu raison. Tu nous feras tous les classiques. Tu veux jouer les modérés auprès de la droite et de l'extrême droite ne donnant des gages à leurs délires. Ca fait juste de toi un mec de droite et d'extrême droite. La longue liste de mensonges que tu m'as servit depuis le début n'est pas de la nuance, c'est juste être à côté de la plaque et en dehors de la réalité. De la calomnie tout simplement. LFI a été exemplaire sur la question du conflit israelo palestinien du début jusqu'à aujourd'hui, et bien avant le 7 octobre. Et ça montre qu'il aurait mieux fallu mettre Mélenchon au pouvoir en 2022 plutôt que Macron. Il n'y aurait jamais eu de génocide. La France ne se serait pas rendue coupable de complicité avec un état génocidaire. La France aurait récupéré son rang de grande puissance qui pèse sur le destin de l'humanité et de défenseur du droit international et des valeurs de liberté d'égalité et de fraternité. La France, l'Europe et le monde auraient un tout autre visage.

"Personnellement je me suis éloigné de LFI à cause des tergiversations qui ont duré longtemps pour simplement exprimer un effroi devant les attentats du 7 octobre 2023 en Israël," C'est un mensonge comme tout le reste Tu ne peux pas t'en empêcher on dirait. Admet simplement que tout ce que tu as fait ou dit repose sur des considérations complètement connes et fausses. Ca serait plus honnête que de continuer à dénigrer gratuitement des gens qui ont été exemplaires. Je rappelle le tweet qui a valu à Mélenchon d'être trainé dans la boue : "Toute la violence déchaînée contre Israël et à Gaza ne prouve qu'une chose : la violence ne produit et ne reproduit qu'elle-même. Horrifiés, nos pensées et notre compassion vont à toutes les populations désemparées victimes de tout cela. Le cessez-le-feu doit s'imposer. La France doit y travailler de toutes ses forces politiques et diplomatiques. Les peuples palestinien et israélien doivent pouvoir vivre côte à côte, en paix et en sécurité. La solution existe, celle des deux Etats, conformément aux résolutions de l’ONU." L'explication derrière votre vision déformée de ces réalités, c'est que VOUS avez un problème.

Ri Rima Hassan : "Je suis fière de ma famille politique, de LFI. Les seuls à avoir toujours défendu la cause palestinienne comme il le faut."

D'autres bateaux, des centaines, sont prêts à être lancés, une caravane progresse déjà sur terre, des tas de gens s'y agrègent à son passage et viennent la renforcer. Le mouvement est lancé. Que te dises tes certitudes sur ce mouvement qui vient de naître grâce à Rima Hassan à Greta Thumberg et tous les autres qui composaient l'équipage de ce bateau ? Oui c'est vu comme une action héroïque,bien que ce soit symbolique, c'est éminemment poltique : un mouvement pacifiste qui défie une armée qui commet un génocide. De quoi inspirer des tas de gens. Quand tout le monde voit les gouvernements ne rien faire. De simples militants font plus 3 jours qu'eux depuis plus d'1 an et demi de massacres. J'étais avec Mélenchon et Rima Hassan ce soit place de la république, Mélenchon qui a le sens de la situation a appelé toutes les jeunes filles à devenir des Rima Hassan. Imagine si Mélenchon avait été président. Nous n'en serions pas à dénoncer un génocide et la complicité du gouvernement français, nous en serions à parler du processus de paix entre israéliens et palestiniens.

sincèrement raciste ? Le fait que tu reprennes à ton compte une polémique malhonnête qui a largement été débunkée, qui s'est soldée par un vague de haine sans précédent contre Rima Hassan, allant jusqu'à la menacer de déchéance de nationalité ou encore d'une convocation devant la police pour apologie du terrorisme en dit long sur ta sincérité. Petit rappel de l'affaire : https://www.arretsurimages.net/articles/action-legitime-du-hamas-autopsie-de-la-polemique-rima-hassan

Bien sûr que si il y avait nécessité de mettre des personnes avec une lumière médiatique. La dernière expédition qui a essayé de briser le blocus imposé par les israéliens s'est soldé par une disaine de morts; Le fait d'ultra médiatiser l'expédition était un moyen de protéger les gens de l'expédition déjà. Et surtout le but, s'ils savaient effectivement que le plus probable était qu'ils allaient se faire arraisonner, c'était de montre la réalité du blocus israélien. Mais visiblement toi tu ne vois toujours rien. La réalité c'est qu'Israel les a arrêté et kidnappé. Ils ont détruit leurs bateaux et confisqué le matériel humanitaire qui s'y trouvait. Ils ont fait ça dans les eaux internationales donc à l'encontre de toutes les lois internationales maritimes. Ils ont montré que sous prétexte d'un embargo sur les armes, ils empêchaient aussi l'aide humanitaire et donc la réalité de la situation de famine qui touche les palestiniens à cause d'Israel. Ils ont montré la réalité de la propagande israélienne, alors que personne de sincère ne peut les soupçonner du moindre lien avec le hamas, cela ne les pas empêché de faire propager l'idée qu'elles sont des militantes pro hamas et antisémites. Ce sont seulement des activistes de la cause palestinienne ... Enfin ils ont montré l'autre mensonge, celui de la fameuse "seule démocratie" de la région. Dans quel monde la justice d'un pays démocratique jugerai les victimes d'un enlèvement emmenées de force dans un pays contre leur gré comme des immigrants entrés clandestinement plutôt que de juger leurs ravisseurs ? Oui c'était de la communication, pour faire parler, et cela fait partie entièrement du conflit, faire voir la vérité quand Israel et ses complices en France nous désinforment depuis des décennies ... De leur action héroique, se créent partout dans le monde des actions similaires ... Voilà ce que ces gens, et en plus de manière totalement pacifique, ont réussit à faire, alors que nos gouvernements ne font RIEN depuis des mois pour arrêter les massacres et protéger les populations civiles.

Le blocus sur les armes est légal, pas le blocus sur l'aide humanitaire, c'est totalement illégal ... hans propage de la désinformation. D'où l'ONU déclarerait légal d'affamer la population de Gaza ??? Jamais cela n'arrivera.

Mélenchon mérite totalement le soutien qu'on lui donne, il nous a toujours très bien représenté. De plus sa légitimité il l'a gagnée loyalement en défendant nos idées communes et en se battant sans céder 1 cm contre tous ceux qui cherchent à nous combattre, que ce soit par le débat public ou en cherchant à nous dénigrer. Il l'a gagnée en rassemblant de plus en plus de monde à chaque élection présidentielle. Il a fait qqs erreurs pendant toutes ces années, évidemment, mais qui n'en fait pas ? Rien qui ne justifie en tout cas la haine que vous lui vouez et l'acharnement avec lequel vous cherchez à le dénigrer. Il est clairement le genre de personne dont on a besoin pour diriger le pays, quelqu'un qui ne courbera pas l'échine dans ce climat de tensions internationales, quelqu'un qui défendra le droit international, et en France quelqu'un qui remettra l'humain et l'écologie au centre des décisions politiques, quelqu'un qui nous permettra de refonder nos institutions et de mettre en place une VIème république plus démocratique. Qui peut croire que mettre des fachos au pouvoir va améliorer la situation ? Qui veut enconre continuer avec les macronistes qui nous ont tout fait en matière de déchéance morale ? Tu réponds à quelqu'un de malhonnête qui sait très bien que Mélenchon n'a rien avoir avec l'extrême droite.

C'est un principe universel et intemporel, elle s'applique à tous les cultes, toutes les religions, toutes les pensées, peu importe l'époque. Sincèrement les fachos vous m'étonnerez toujours par votre inventivité dans le mensonge et la désinformation. C'est un véritable talent sincèrement.

Des calomnies. Pourquoi tu fais plus confiance à Anne Hidalgo qu'à JL Mélenchon ? T'en as un qui fait 22% à l'élection présidentielle et l'autre 1% ...

Anne Hidalgo ...

Putain est-ce que vous êtes obligés de reprendre la propagande israélienne ? Rima Hassan et d'autres ont été contraints à signer un document leur demandant de reconnaître qu'ils sont entrés illégalement en Israel. Normal qu'ils aient refusé. Comment appelez vous le fait d'intercepter un bateau dans les eaux internationales, et d'emmener de force se occupants dans les prisons israéliennes ?

Vas-y dis moi quelle est donc cette nuance qui m'échappe dans tes propos ? Tout ce que tu as dis sur LFI j'ai expliqué pourquoi c'est faux. Ton ressenti général comme quoi LFI aurait mis l'humanisme au second plan est FACTUELLEMENT faux. Je t'ai énoncé tous les faits qui prouvent qu'au contraire LFI porte l'humanisme de manière frontale sur tous les sujets, dont ceux que tu cites. Que ce soit dans ses actes et dans sa communication.

"Mais n'importe quoi. Mais d'où LFI aurait relégué l'humanisme au second plan" 1ère phrase de mon message. Quand je dis que j'ai oublié l'Ukraine c'est ironique de dépit. Quand bien même je n'y réponds pas, tu as 4 assertions, j'ai déjà montré que 3 sont fausses, et tu me prends la tête par ce que j'ai dit que tout est faux ? Etait-ce bien la peine que j'y réponde ? C'était faux aussi.

Alors j'ai bien précisé que je répondais à tes accusations envers LFI. Donc quand je dis que tout est faux cela s'applique à ces accusations et pas à ce que tu peux dire par ailleurs sur la laïcité. Ensuite effectivement j'ai oublié l'ukraine. Et bien ce que tu dis de nous sur l'Ukraine est faux aussi. Voilà. Si avant l'invasion, certains à LFI dont Mélenchon, par tropisme anti impérialisme US, ont pu donner du crédit aux accusations russes envers l'Ukraine et les USA, à partir du moment où la Russie a attaqué l'Ukraine LFI a soutenu l'Ukraine et condamné l'agression russe. Ton histoire de rejet anti occident est complètement faux, comme tout le reste. LFI est anti impérialiste, ça vaut pour les USA, ça vaut pour la Russie aussi, et ça vaut pour la France. Nous rejetons la vision du monde qui voudrait que différents blocs s'affrontent et se fassent la guerre. Nous défendons l'ONU et le droit international. Nous défendons une diplomatie française indépendante et non alignée sur qui que ce soit. Dans le conflit ukrainien, nous avons tjrs défendu que la France joue un rôle de modérateur plutôt que de belligérent, mais la Russie ne nous a pas laissé le choix. Nous avons soutenu le soutien matériel (armes et munitions) malgré nos réticences vis à vis d'une escalade du conflit. Nous avons tjrs défendu de privilégier la voie diplomatique quand c'était possible. Tu racontes donc absolument n'importe quoi sur nous.

Cette loi on l'a voté justement en obtenant qu'elle ne vise pas une religion en particulier qu'elle s'applique à tout le monde, religieux ou non. Egalité des droits. Je rappelle ce qu'est la laïcité. Séparation de l'église et de l'état et liberté de pensée, de culte et de religion.

Nous avons condamné les tueries du 7 octobre. Et nous avons refusé qu'ils déshumanisent les palestiniens. Nous avons lutté pour rappeler que c'était un conflit de colonisation et prévenu que les israéliens allaient tuer des milliers de palestiniens. Qu'il fallait empêcher ces futurs massacres. Et pour toi c'est reléguer l'humanisme au second plan ? Non j'ai bien pris la totalité de ton message. La totalité est complètement fausse.

Mais n'importe quoi. Mais d'où LFI aurait relégué l'humanisme au second plan alors qu'on est vent debout pour dénoncer le génocide à gaza, alors qu'on est sur le front de toutes les luttes sociales et alors que c'est le coeur de son programme ... On est justement la force de gauche qui défend sans reculer un seul cm sur ses valeurs et sur l'humanisme. A un moment faut arrêter le délire. Sincèrement, je veux bien qu'on soit critiqué sur nos idées, mais là c'est une inversion totale de la réalité vos critiques n'ont juste aucun fondement. C'est extrêmement pénible de devoir répondre à des accusations complètement fausses.

Je l'ai résumé juste en dessous.

Je pense l'avoir très bien comprise au contraire. La laïcité ce n'est pas de l'intolérance, c'est tout le contraire. Toi tu te vautres dans l'islamophobie la plus totale. Cette obsession de vouloir dévoiler les femmes musulmanes est une idée raciste et colonialiste. Tu peux être dérangé par le voile et penser que les femmes ne devraient pas se cacher en raison de croyances religieuses, tu es libre de penser ça, par contre tu n'as aucun droit d'imposer ta vision des choses et de vouloir dévoiler les femmes de force. Elles sont libres de se vêtir comme elles veulent et de croire ce qu'elles veulent. La tolérance c'est justement d'accepter ce qui te dérange. Et tu as le droit de ne pas être d'accord avec la laïcité, mais ça ne te donne aucun droit de nous calomnier comme tu le fais.

C'est de la totale désinformation. La France Insoumise défend complètement la laïcité telle qu'elle a été pensée dans la loi de 1905. C'est à dire une laïcité qui protège les libertés, et qui garantie l'égalité des droits. La droite française et l'extrême droite ont détourné l'idée de laïcité et notamment de la séparation de l'église et de l'état obligeant les agents publics à ne pas faire de prosélytisme d'aucune sorte ( religieux ou politique ) pour la transformer en une idée d'intolérance vis à vis des musulmans. Kyoshiro déforme donc le combat laic de LFI pour l'égalité des droits et la liberté de pensée et de croyance religieuse, et donc le fait qu'ils défendent l'égalité des droits en particulier des musulmans face à l'islamophobie de la droite et de l'extrême droite en "soutien de l'islam politique", reprenant à son compte la vision déformée et islamophobe de la laïcité. Pour résumer, les racistes et islamophobes multiplient les attaques contre les musulmans, et en particulier les femmes musulmanes. LFI défend leurs droits et libertés. Donc LFI est un ennemi et ils les calomnies comme les alliés de l'islamisme et du terrorisme. Comment faire plus grossier ? A l'heure où cette idéologie raciste et islamophobe conduit des gens au meurtre, est-ce normal de la laisser se répandre sans entrave sur un forum public ?

C'est quoi ce ramassis de désinformation encore ???? Modérateurs ?

Quelle surprise