jimmy45

Ah oui, dis moi avec combien de représentants de groupes politiques Sarkozy et Hollande ont débattu pendant la campagne présidentielle hormis ceux du PS et de l'UMP ?

Donc je dois en déduire que tu partages bien ces idées ?

Toi ce n'est visiblement pas la malhonnêteté qui t'étouffe. Pourquoi dire "si j'ai bien compris" alors que tu sais pertinemment que tu inventes ce qui succède à ces mots ? Je connais suffisamment bien les idées défendues par les différents groupes politiques pour savoir d'où elles proviennent. Je me base donc sur cette expérience. Rien avoir avec le fait de critiquer ou non Mélenchon. Comme je l'ai expliqué plus haut, ce que vous faites n'est pas de la critique, mais du dénigrement, le but n'est pas de nuir à Mélenchon seulement, mais bien à l'ensemble des personnes qui l'ont choisit pour les représenter. Plutôt que de nous affronter sur le terrain des idées, vous préférez les boules puantes et la calomnie. Et là encore je sais faire la différence entre les critiques sincères, qui méritent donc discussion ou débat, et la malhonnêteté. Des gens malhonnêtes vis à vis de Mélenchon et du front de gauche il y en a dans tous les camps politiques à gauche comme à droite. Je ne vois donc pas pourquoi j'amalgamerai tous ces gens comme membres du FN. Cela serait absurde. En me prêtant cette intention tu veux me faire passer moi surtout, mais aussi tous ceux qui lisent, pour des idiots. Tu n'y arriveras pas, trouve autre chose. Après je peux me tromper, vu que les idées circulent, il est parfois difficile de faire la différence entre une idée reçue de manière isolée et une idée cohérente avec d'autres idées qui composent une idéologie, et donc de faire la différence entre une victime de la propagande du FN ( et de l'UMP / PS / medias sur certains sujets ) et un vrai militant du FN. Voilà pourquoi il vaut mieux éviter de se baser sur une seule idée. Mais à partir du moment où tu vois que le gars porte un grand nombre d'idées du FN la logique veut qu'il vote FN. Après, avec la honte qui va avec le vote FN, certaines personnes sont complexées, et n'assument pas leur idéologie, donc on peut retrouver ces personnes votant ou dumoins affirmant voter pour un autre groupe. C'est peut-être ton cas. Mais vu ta régularité à défendre le FN et ses idées sur ce forum, sur tous les sujets, je pense que tu as déjà largement consommé le mariage :smile2: Mais on peut tester ? Est-ce que tu trouves qu'il y a trop d'étrangers en France et qu'il faut durcir la législation pour l'obtention d'un permis de séjour ? Est-ce que tu penses qu'il serait normal que les citoyens de nationalité française soient favorisés pour l'obtention d'un emploi ? Est-ce que tu penses que les immigrés profitent du système social français ? Est-ce que tu penses qu'il faudrait exclure les immigrés du remboursement des soins pour faire des économies pour réduire la dette ? Est-ce que tu penses qu'il faudrait sortir de l'euro ou de l'union européenne ? Est-ce que tu es pour la peine de mort pour certains crimes ? Est-ce que tu es contre le mariage gay ? Est-ce que tu penses qu'il faudrait reconfessionaliser la France, que la France n'est pas assez catholique ? Penses-tu que la France devrait être uniculturelle et non pas multiculturelle ? Selon toi es-t-il normal que la décision dans les entreprises soient partagée uniquement entre ceux qui y ont une part du capital ? Penses-tu que les peines de prison doivent être automatiques ( peines plancher ) ou au contraire que celles-ci doivent être modulées à l'appréciation du juge ou d'un jury ? Trouves-tu que la justice soit trop laxiste, et qu'il faudrait plus de répression, notamment pour réduire la délinquance ? Est-ce que tu es pour la mise en place de taxes douanières à la frontière ? Est-ce que tu es pour que la France sorte de l'espace Schengen ? Penses-tu que les entreprises sont trop accablées par les taxes, et donc qu'il faudrait réduire leurs impôts et cotisations ? :smile2: Bah si tu dis de la merde, c'est normal que les gens t'emmerdent. Tu crois qu'on peut dire tout et n'importe quoi sans que cela n'aie de conséquences ? Tu voudrais pouvoir dire ce que tu veux sans que personne te contredise ou dise ce qu'il en pense c'est ça ? Tu voudrais pouvoir mentir sans que personne ne vienne rétablir la vérité ??? Ben tu peux te brosser. Je ne veux pas interdire la connerie, je veux interdire les propos qui poussent à la haine et qui peuvent provoquer des drames. Ce ne sont pas les seules propos qui peuvent nuir, il y a aussi la diffamation, voudrais-tu légaliser la diffamation ? Il y a les propos qui baffouent la présomption d'innocence ... Tu trouves normal que des gens qui sont accusés à tort voient leurs vie détruite et en viennent à se suicider parce que des gens les considèrent coupables sans savoir et les traite comme tel ? L'extrême droite ça a donné quoi de bon jusqu'à présent, leurs idées elles ont résolu quoi jusqu'à présent, le racisme ou la xenophobie ça a apporté quoi de bien ? Tout cela cela n'apporte que du malheur, et cela finit toujours si on les laisse prospérer en crimes et en bain de sang. Je trouve donc normal qu'une société prenne soin à bien empécher ces idées de prospérer avant qu'il ne soit trop tard. Après tu peux jouer les victimes à te déclarer persécuté. Sauf que chacun comprend bien que ce n'est pas parce q'on va interdire des réunions d'extreme droite, dissoudre des groupes politiques, ou interdire les propos racistes en public que cela va grandement affecter votre vie. Ce sont au contraire vos idées quand elles sont transformées en actes ( propos / actions ) qui brisent les vies de plein de gens. Donc jouer les victimes cela ne vous rend que plus antipathiques et laids.

Avec autant de mépris ? Mais qui n'a pas le même mépris ici pour les journalistes ? ces menteurs qui désinforment les gens et qui nous imposent leur idéologie, leur pensée unique. Alors qu'ils sont censés être un contre pouvoir, ils servent en réalité le pouvoir. Heureusement qu'il reste quelques médiapart ou pierre péan ou denis robert pour sauver l'honneur. Pourquoi ne devrait-il pas avoir de mépris pour ceux qui le méprisent ou le calomnient comme le militant FN ? C'est bien ce que j'expliquais, tu prends 2 vidéos tronquées, tu romances à ta sauce et tu cherches à en faire une généralité. Méthode d'extrême droite pure et dure. Où est le débat d'idées dans ta démarche ? Vous l'extrême droite vous êtes bien le niveau zero de la politique. Votre seul argument c'est la boule puante. Car derrière tes attaques contre Mélenchon ce sont bien des procédés pour nuir à l'ensemble du front de gauche.

c'est un fake

Parce que dans les courants non radicaux comme l'UMP et le PS il n'y a que du bon ?

Peut faire preuve ? Tu n'aurais pas une vidéo tronquée mais dans son intégralité tu aurais donc compris que celui que tu prends pour une victime interroge d'abord mélenchon pendant 3 minutes. Mélenchon lui explique que les journaux utilisent le thème de la prostitution comme diversion. L'étudiant journaliste ne trouve pas d'autre moyen que de lui demander s'il est pour ou contre les maisons closes. Ou es donc le dialogue ? Le type a juste ignoré tout ce que Mélenchon a dit depuis le début ... Normal qu'il s'énerve, n'importe qui s'énerverait. Et à la fin de la vidéo on voit Mélenchon expliquer au type que ce n'est pas contre lui qu'il en a, et ils se quittent en souriant. Voilà à quoi cela sert de tronquer une vidéo. C'est de la manipulation. Où est la preuve qu'il manque de sang froid et qu'il a peu d'ouverture au dialogue ??? La deuxième vidéo il se retrouve interpellé par un militant du FN. Bien évidemment tu oublies de le signaler. Celui-ci attaque Mélenchon avec les calomnies habituelles. Où es la preuve du peu d'ouverture au dialogue quand il se fait juste insulter ? Et la vidéo avec l'emission contre Marine Lepen, c'est Marine Lepen qui refuse de débattre avec Mélenchon sous prétexte qu'il n'est pas de son rang, bref que le débat ne devrait avoir lieu qu'entre elle Hollande et Sarkozy ... Donc on est bien dans la manipulation, tu n'apportes aucune preuve, juste des mensonges et des calomnies en espérant que les gens ne se renseigneront pas sur ce qu'il s'est passé vraiment. Mais vous êtes de quelle orientation politique alors à défendre les idées du FN, de gauche ? :smile2: :smile2: Tu es libre de choisir en effet. Et nous on est libre de te dire de quel bord tu es vraiment, ça te pose un souci ?

J'ai pu avoir un aperçu des idées que tu défends, tu es d'extrême droite. Après je comprends que tu en sois complexé. C'est quand même la honte d'avoir des idées aussi nauséabondes. Mais à un moment faut quand même assumer un minimum. En ce qui concerne Mélenchon tu n'as toujours pas répondu, tu as voulu prouver quoi ? Pas besoin de disposer de toute sa vie sur Youtube, tu as aussi beaucoup d'autres vidéos de Mélenchon qui ne sont justement pas balancées par la facho sphère. Tu as aussi son blog. Alors tu as de quoi l'attaquer sur le fond, sur ses idées. Donc pourquoi te contentes-tu de vidéos tronquées pour le calomnier ? Ensuite pourquoi attaquer Mélenchon personnellement, et pas tout le front de gauche par rapport à leurs idées ou programmes ? C'est bien des méthodes d'extrême droite. Nous voyons ici l'étendue, la pertinence et la complexité de ta réflexion politique, je pense qu'il n'y a rien d'autre à ajouter :smile2: Si tu veux prouver que le front de gauche est extrême, tu dois bien pouvoir trouver une de ces propositions politiques pour le prouver ? Le FN compte refuser les soins aux immigrés afin de les dissuader de venir en France, expliquant qu'ils viennent profiter de notre système social, et que c'est là-dessus qu'il faut faire des économies. Avec une telle mesure ces gens vont donc mourir de maladie sans qu'on les aide, là juste en bas de chez toi. Voilà ce qu'on appelle de l'extrémisme.

Cette ville n'a jamais été tenue par l'extrême droite. C'est le PS qui la dirige depuis des années. Ces élections n'étaient pas des élections municipales mais des législatives. Le front de gauche n'a rien d'extrême, c'est la gauche tout ce qu'il y a de plus classique. Le PS local a été discrédité par plusieurs affaires de corruption. Marine Lepen a décidé de s'implanter là-bas car l'UMP y est faible, et pour exploiter le discrédit du PS et surfer sur son discours du tous pourrit. Les résultats de l'élection montrent entre 2007 et 2012 : Le FN passe de 29% à 42%. Le PS passe de 29% à 23%. Le FDG passe du score du PCF de 4,78% à 21% avec JL Melenchon Tu racontes donc n'importe quoi. En guise de fait tu nous balances en réalité un fantasme. Bonjour le démenti. Enfin, je ne visais que le noyau dur de l'extrême droite, merci de ne pas mettre les personnes qui ne sont pas d'extrême droite et qui votent malgré cela pour le FN dans le même sac que les militants qui vont faire le salut nazi chez Ayoub. Voilà l'irrationalité de l'extrême droite. Ca part dans tous les sens, impossible de comprendre les propos au final. T'as mis la vidéo de l'émission en entier et alors ç'est censé prouver quoi, signifier quoi ? Ce sont bien des vidéos tronquées que tu mets à la suite ? C'est bien Mélenchon que tu attaques personnellement en montrant 1 minute de sa vie et en dissimulant tout le reste et en pensant que c'est censé prouver quoi que ce soit ? C'est bien toi qui dénigre plutôt que de te battre sur le terrain des idées ?

Oui et ?

quel fait dément lequel de mes propos ?

Belle illustration de ce que j'expliquais, incapable de parler du fond ou de nos arguments, ils s'en prennent à Mélenchon personnellement avec des vidéos tronquées. A côté de ta brillante dé démonstration, combien de discours, combien d'arguments, tout est ignoré, pour simplement ne retenir que ce qui vous arrange afin de manipuler les gens. Vive l'extrême droite et son sens du débat. Autre exemple pour démontrer que l'extrême droite est sans aucun scrupule et une bande de manipulateurs, ce sont les sites comme youtume ou dailymotion. Non seulement ils floodent ces sites de vidéos de propagande sans la moindre retenue, diffusant tout et n'importe quoi, même les vidéos les plus lamentables du moment que cela leur sert à dénigrer et à calomnier leurs adversaires politiques. Mais en plus ils n'hésitent pas à utiliser des mots clés qui n'ont rien avoir avec la vidéo, dans le but de profiter que ces mots-clés sont des choix de recherche populaires. L'extrême droite c'est le degré zero de la politique. Attaques systématiques aux personnes, calomnies, montages et manipulations. De la boue.

Un exemple récent c'est la campagne de Jean Luc Mélenchon à Henin-Beaumont. Il tente d'engager le débat d'idées. Le FN répond par un torrent de boue : Calomnies, mensonges, ils ont même été jusqu'à imprimer des faux tracts pour manipuler les gens. Jamais ils ne viennent sur le terrain d'idées. Est-ce que vous avez déjà entendu Marine Lepen ou quiconque au FN s'aventurer à essayer de réfuter l'écosocialisme ? ou la critique des institutions et de l'UE du front de gauche ? Le FN dénigre systématiquement ses adversaires, en s'attaquant aux personnes par de la calomnie et des mensonges, et à côté ils se contentent de déblatérer leur propagande. Alors que dire des plus extrémistes qui ont voulu se réunir et à qui on a refusé le droit de réunion ? Comme je l'ai dis plus haut, ces gens vont jusqu'à s'entrainer militairement pour reconquérir la France et imposer un nouvel ordre religieux et social. Bien sur si pour vous débattre consiste à s'envoyer ses convictions à la gueule comme le mettent en scène la plupart des médias, il est en effet possible de "débattre" avec tout le monde. Mais si débattre consiste bel et bien à écouter l'autre et à répondre à ses arguments, à discuter de ses arguments, alors comme je l'ai dis plus haut c'est juste impossible. Ceux qui ont le cerveau pourrit par les idées de l'extrême droite en sont tout simplement incapables. Non pas par manque de capacité intellectuelles, mais bien parce qu'ils ont le cerveau retourné par des idéologies au fondement irrationnel.

On ne peut pas débattre avec quelqu'un d'irrationnel. Débattre suggère que l'on essaie de raisonner, que l'on s'appuie sur la logique et sur des faits. Un réactionnaire réagit. Il ne raisonne pas. C'est sa haine, ses peurs, son intolérance, ses croyances qui le dominent. Il niera les faits s'ils vont à l'encontre de ses convictions. Les méthodes de l'extrême droite sont le mensonge, la calomnie, ils usent et abusent de la rhétorique et des méthodes de manipulation sans le moindre scrupule, et s'appuient sur les peurs des gens et leurs pulsions, jamais sur leur raison. Tous les débats d'idées engagés contre l'extrême droite ont finit en retour par des torrents de boue. L'extrême droite c'est le degré zero de la politique. Je ne fais qu'énoncer les choses telles qu'elles le sont. Si la réalité vous déplait et que vous préférez m'insulter, libre à vous. Le mépris c'est de croire que personne n'a jamais essayé et que vous débarquez avec une idée neuve. Le cordon sanitaire marche, c'est un fait, et que vous refusiez de l'admettre. Le débat avec l'extrême droite n'a jamais marché et ne marchera jamais pour les raisons que j'ai cité plus haut. Les mecs vont jusqu'à s'entrainer militairement en vue d'une guerre civile contre les musulmans et les gauchistes et vous vous croyez que vous allez pouvoir les raisonner :smile2: Certains vont jusqu'à assassiner un jeune dans la rue à cause de ses opinions politiques, et vous vous croyez pouvoir les raisonner.:gurp:

On a déjà eu ce débat débile et tu n'arriveras pas à imposer l'idée qu'il y a le moindre rapport entre le combat politique du front de gauche pour la liberté, l'égalité et la fraternité, avec les idéologies d'extrême droite qui visent les populations elles mêmes, en voulant leur retirer des droits, ( celui de pouvoir travailler, celui de pouvoir se soigner etc ... ) et en faisant des sous-citoyens ou pire qui vise à les chasser de la France, ou encore à imposer une religion. On ne peut pas débattre avec ces gens, ils sont irrationnels. Tes idées sont nulles. Elles ont déjà été essayées et n'ont pas fonctionné. Le cordon sanitaire lui fonctionne. Même s'il est mis à mal par des poussées de l'extrême droite régulièrement, celle-ci a toujours été marginalisée. D'ailleurs, tu participes toi-même à cette poussée en prétendant que ces idées sont légitimes.

Ben les chrétiens ont bien été jusqu'à massacrer des millions de gens dans le monde entier pour imposer leur religion. Quand la France était uniculturelle et catholique, le moindre mot de travers pouvait passer pour un blasphème et tu pouvais te retrouver torturé, crucifié, brulé vif, ou simplement exécuté de 1000 autres manières. Ce sont les laïques qui ont apporté la civilisation en tempérant les religions et en les empêchant d'interférer avec le pouvoir politique. Cela dit, tu me diras, on a trouvé d'autres prétextes pour se massacrer depuis, mais il est quand même bon de se rappeler d'où l'on vient afin de ne pas oublier que si on retourne dans ce sens cela recommencera de plus belle.

C'est bien pratique de généraliser en laissant entendre que le critère serait l'opposition d'idées. Mais il y a bien des idées qui poussent à la haine et à la violence, toutes celles qui s'en prennent à des populations pour leurs origines, leur religion, leur sexualité ou leur couleur de peau par exemple.

Les banaliser les aidera encore plus. Si on veut éviter à nouveau les tragédies comme celles provoquées par les nazis et les fascistes, on est obligé d'ériger un cordon sanitaire pour délimiter les idées que notre société accepte ou pas.

Son obsession pour la franc-maçonnerie découle tout droit de son intégrisme religieux. Les franc-maçons sont ceux qui historiquement défendent la laïcité en France. Ils sont à l'origine lors de la révolution française de la déconfessionalisation du pays et de la séparation de l'église et de l'état. Les intégristes religieux leur vouent historiquement une haine féroce. Tous ceux qui veulent une reconfessionalisation de la France comme Alain Soral cherchent par tous les moyens à discréditer les franc-maçons et leur doctrine laïque. Ils n'hésitent pas à réviser toute l'histoire. La théorie du complot franc-maçon, outre du fait qu'il s'agit d'une société secrète et qu'elle ait été fréquentée par des gens influents, est depuis 200 ans alimentée par les anti laiques catholiques dans le but de réhabiliter la France catholique uniculturelle. Ces gens se retrouvent naturellement politiquement proches de toutes les mouvances d'extrême droite, qu'ils soient nationalistes, racistes, monarchistes, catholiques intégristes, ou simplement xénophobes, ils veulent tous un retour à cette france blanche et catholique de l'ancien régime, ils exècrent la France révolutionnaire.

Mais quel menteur, où ai-je prétendu qu'elle n'existait pas ? J'ai juste dit que cela n'avait aucun lien. Je t'explique qu'il y a un lien idéologique et politique entre le camp de Chavez et le front de gauche. Je t'en apporte plusieurs preuves : - leur parti et les nôtres ( PG PCF etc ... ) sont alliés et font partis de la même internationale, il y a des réunions internationales entre nous régulièrement. - des venezueliens viennent régulièrement en France pour nous expliquer ce qu'il se passe là-bas de leur point de vue, des français vont régulièrement pour faire de même, et nous nous échangeons nos méthodes de luttes. - à la création du parti de gauche par JL Mélenchon et Marc Dolez, Chavez a fait envoyer une lettre d'encouragement et l'a fait lire par son ambassadeur au premier congrès. Ca ce sont des réalités, tu les nies ? Le lien entre Chavez et Mélenchon est donc identifié, il s'agit d'un lien idéologique et politique. Toi tu déboules avec tes croyances reçues auprès de Soral et ses amis pour nous expliquer que ce qui les relie c'est la franc-maçonnerie. On a donc deux informations contradictoires. Une qui est vérifiée. L'autre qui n'est pas vérifiée. Voilà la situation.

Oui c'est bien connu pour qui traîne suffisamment longtemps sur la fachosphère. Et les infos trouvées sur la facho sphère ya rien de plus solide.

Le lien entre Mélenchon et Chavez c'est comme le lien entre n'importe quelle personne du front de gauche, c'est qu'on défend les mêmes idées politiques. Ceci n'est pas une supposition. C'est un fait. Que tu peux vérifier par le fait que nous nous sommes alliés politiquement dans la même internationale. Quand on se met à croire que les idées et les intérêts ne sont pas suffisants pour motiver une personne et donc que tout ce qu'il se passe ne peut qu'être motivé par l'appartenance à une société secrète, c'est qu'on est fin prêt pour recevoir la révélation de grand maitre soral. Cette révélation c'est qu'en réalité, derrière la Franc Maçonnerie et les juifs il y a Satan, et il faut vite s'entrainer aux exercices paramilitaires avec Batskin et sa bande pour être fin prêt pour la future guerre civile contre les juifs, les arabes, les mondialistes, les anti fascistes, les franc-maçons, les assoc féministes et toutes ces racailles de gauchistes. :smile2:

Ah bah il faudrait mettre de l'ordre dans tes idées. Si tout ce que tu dis n'est que suppositions, alors pourquoi dire plusieurs messages au-dessus que ce que tu racontes est la vérité et que cela s'appuie sur des faits ( que tu m'accuses de nier ). Si tu n'as que des suppositions et aucune certitude, alors pourquoi tu m'insultes et m'accuses de vouloir détruire les nations. On ne t'a jamais appris qu'il ne fallait accuser les gens que quand on avait des preuves solides, qu'il ne fallait jamais accuser sur de simples suppositions ? J'ai beau écouter Soral, je ne l'entends jamais expliquer qu'il ne fait que des suppositions, j'ai plutôt l'impression qu'il distribue ses assertions comme si elles étaient la vérité. :smile2: Enfin la conjecture en mathématique n'est valable que s'il n'existe aucune autre possibilité qui permette de résoudre l'équation. Ici il existe d'autres possibilités. J'ai essayé de t'expliquer la lutte des classes. Et tu t'es appuyé sur tes fameuses "conjectures" pour nier ce que j'expliquais. L'utilisation de ces "conjectures" comme des vérités établies n'a aucune validité. Il faut d'abord que tu infirmes toutes les autres possibilités avant d'utiliser une "conjecture". Bref tu t'enfonces dans les contradictions.

Ben oui, Chavez est ami avec Mélenchon Mélenchon est franc maçon Chavez est ami avec Cuba Les cubains ont fait de José Marti leur héros national. José Marti est franc maçon Donc tous les amis de Chavez sont franc-maçons. Quelle logique implacable. Bon je me suis assez moqué de toi. Sérieux tu ne comprends pas que ce que tu racontes n'a aucune logique ?

on est surtout censé utiliser son cerveau nan mais bon sang analysons la puissance logique de ton raisonnement : Que l'on peut décomposer en : Mélenchon est franc-maçon, Chavez est ami de Mélenchon, donc Chavez est franc-maçon. Ou encore : Le régime Cubain est maçonique, Chavez est ami du régime cubain, donc Chavez est franc-maçon. Ici l'illusion consiste à relier l'amitié de Mélenchon et de Chavez à la Franc Maçonnerie. Alors qu'évidemment ce lien tu ne fais que l'inventer. Pour ce serait la franc-maçonnerie qui serait à l'origine de leur amitié et pas autre chose ??? Réponse. Parce que Chavez est ami de cuba. En fait tu doubles ton faux raisonnement pour essayer de le rendre 2 fois plus crédible. Ben oui 1 lien, cela aurait pu être une coincidence ... Mais 2 !!!! Bref un chef d'oeuvre de la pensée complotiste. Au moins je comprends mieux comment tu fonctionnes. Ainsi je comprends désormais pourquoi tu parlais de José Marti. Les cubains ont érigé pour héros national José Marti. José Marti était franc-maçon. Donc les cubains ( ou le régime cubain ) sont franc-maçons. C'est génial ce sophisme parce qu'on peut vraiment raconter n'importe quoi en le faisant passer pour qqchose de logique :smile2: Et en plus on peut rajouter autant de niveau que l'on veut. Les mondialistes veulent détruire les nations. Les Francs-maçons sont mondialistes. Mélenchon est franc-maçon. Je vote pour Mélenchon. Donc je veux détruire les nations. :smile2: Tout s'éclaire maintenant.