jimmy45

Tu peux formuler une question intelligible en nous expliquant tes motivations ?

Quoi ?

Une bien maigre concession en balance avec un nombre quand même impressionnant de propos et de textes à charge dans une unique direction. Ne prenez pas les gens pour des cons. Ce sont des relations, on ne peut pas être démocrate tout seul. Et toutes la haine se cristallise sur lui. Je crois qu'il est le plus mal placé au contraire pour apaiser les choses. Il était à peine élu que les Leopoldo Lopez et compagnie contestaient déjà sa légitimité et défendaient déjà sa destitution / organisaient déjà des manifestations violentes. Il n'y a que l'opposition qui peut initier l'apaisement en se désolidarisant des extrémistes. Ils auraient du participer à l'élection de la constituante plutôt que de la délégitimer en la boycottant. Et il y a tout le contexte, les agressions extérieures. C'est facile de juger. Tu es un menteur. Ils ne font rien de tel. Bien sûr, d'ailleurs vu que tous les venezueliens sont confrontés à la réalité de leur pays, ils sont tous du même avis, et le même avis que le vôtre ? Calomnie.

Faudra arrêter avec votre triomphalisme à la con et le mépris qui va avec. Les rapports de force politiques à un instant donné ne permettent pas de tirer ce genre de conclusions débiles. Un jour les gens perdent, un jour ils peuvent gagner, cela dépend des sentiments et des croyances des gens sur le moment, le score de 20% de Mélenchon est vraiment une belle poussée et tous les espoirs sont permis pour l'avenir. Si vous êtes là pour troller avec les vieux poncifs anti-communistes habituels vous pouvez vous abstenir. On a bien compris votre point de vue plein d'intelligence et de discernement.

Les dictatures communistes n'étaient pas sovietiques. Les soviets ont vite perdu le pouvoir. Et personne aujourd'hui ne défend le collectivisme. Vous êtes dans des amalgames complètements débiles. Vous savez la guerre froide elle est terminée depuis longtemps et les idées ont bien évoluées depuis. Les chavistes sont des socialistes tout ce qu'il y a de plus commun et leur inspiration, qu'ils tiennent de l'histoire et des écrits de Bolivar, provient des enseignements de Rousseau et de notre révolution française, de la philosophie des lumières en France. Ils n'ont strictement rien avoir avec le communisme. Les communistes eux-même de nos jours ont abandonné l'idée du collectivisme et se sont rapprochés du socialisme historique.

Ce qui n'est pas sérieux c'est de faire des amalgames aussi grossiers.

Ce que j'entends par progressiste c'est ça : https://www.humanite.fr/education-logement-economie-le-bilan-positif-de-chavez C'est à dire avoir la volonté d'améliorer la vie du plus grand nombre.

Genre les progressistes auraient tous disparus ? Jugez les gens par leurs actes en temps de paix, pas par ce qu'ils sont obligés de faire pour se défendre en temps de guerre.

Les chavistes.

RIP la démocratie au moment où l'opposition a choisi les voies les plus extrêmes. C'est un travail d'équipe. Tout cela n'est qu'une conséquence du détournement de l'AN et de tout le reste ( violences, déstabilisation économique et politique etc ... ) et d'une radicalisation de chaque camp. Ce qui se rapproche le plus de cette constituante c'est la convention nationale de la révolution française. Elle légiférait et exerçait aussi un pouvoir constituant. Il peut en ressortir la démocratie, tout comme il peut en ressortir une dictature. On ne peut pas savoir à l'avance comment cela va tourner. Personnellement je préfère que cela soit le fait des démocrates et des progressistes plutôt que le fait du camp d'en face, parce que si c'était le fait du camp d'en face, le résultat serait certain, et cela ne serait pas la démocratie.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Tu accuses les autres d'être binaires alors que comme le dit Fx tu floods ce sujet de toutes les écrits anti maduro que tu peux trouver, et tu n'as pas relayé ici le moindre point de vue dissident à la version relatée par les divers médias de Bolloré et compagnie. Si tu n'avais pas une vision binaire des choses, tu comprendrais qu'il ne peut y avoir de démocratie que si seulement tout le monde accepte de jouer le jeu de la démocratie. Tu ne serais pas là à relayer la propagande de ceux qui se délectent de la crise que connait le pays et à tenter de l'instrumentaliser pour nuire à la FI, tu serais au contraire parmi ceux qui comprennent que le meilleur moyen pour ces gens de sortir de cette crise c'est de rejeter les extrémistes de tout bord qui veulent en découdre avec l'autre camp et de renouer le dialogue et de chercher des solutions d'apaisement. Mon sentiment c'est que le gouvernement Maduro se radicalise car il se défend et pense défendre les vénézueliens. Car ils savent bien que si le coup d'état qu'ils subissent réussit, les Vénézueliens vont servir d'exemple et être punis comme jamais, que tous les acquis de la révolution et du développement passé vont être perdus, sachant qu'ils le sont déjà grandement. Et parce qu'accessoirement ils jouent évidemment leurs propres vies. Regardez en France il y a 2 siècles comment les révolutionnaires, pourtant d'opinions politiques plurielles et souvent radicalement différentes, mais pourtant contraires à l'ordre établit (l'ordre monarchique), ont du réagir face à la contre révolution à laquelle ils ont du faire face. A la fois menacés par des ennemis de l'intérieur, et à la fois menacés par tout le reste de l'Europe qui ont marché sur la France avec toutes leurs armées. Rappelez-vous la boucherie qui en a résulté. Heureusement les vénézueliens n'en sont pas là. Et malheureusement nous ne pouvons jamais savoir ce qui ressort, en bien ou en mal, de ces conflits. N'avez-vous rien retenu des leçons de l'histoire ? Leur situation n'ait en rien identique avec celle de la France d'aujourd'hui, et rien de ce qu'il se passe là-bas en ce moment n'a avoir avec ce que défend la FI pour la France. Ce que l'on défend c'est un programme de révolution citoyenne, une révolution par les urnes, dans un pays où je pense l'immense majorité du peuple souhaite et tient fortement à la démocratie, même si la plupart n'a généralement qu'une vague idée de ce que cela peut être.

Vous êtes certain qu'ils étaient volontaires ? La novlangue dans toute sa splendeur.

Je réponds ici parce que Droitderéponse a visiblement du mal à comprendre ce qui s'est dit ici avec Henry Martin. L'inflation peut être due à plusieurs facteurs. Le fait que vous n'envisagiez qu'un facteur "automatique" dû à la baisse du prix du pétrole, alors qu'il n'a rien d'automatique d'une part et alors qu'il existe d'autres facteurs, comme par exemple les pénuries ou la spéculation est une erreur de logique manifeste. Vous n'avez en rien prouvé qu'il s'agissait du seul facteur, ou qu'il était suffisant à lui seul. Les seules raisons qui vous poussent à ignorer tout autre facteur et à imputer l'inflation uniquement à un seul d'entre eux, est clairement un parti pris totalement idéologique. Et vous l'avez prouvé en prétendant que les attaques spéculatives dénoncées par le gouvernement n'existaient pas, alors que sources à l'appui je vous ai démontré le contraire. Cette incrédulité initiale est clairement un parti pris idéologique. Vous ne vouliez pas que votre théorie s'effondre. Votre théorie, que vous ne faites que reprendre de ce qui circule dans les médias des Bolloré et compagnie, est une vision très simpliste et orientée des choses.

Les gens peuvent aller lire et se faire leur propre idée. Soit vous n'avez rien compris soit vous le faites exprès ...

En quoi le taux de prélèvements obligatoires a-t-il un rapport avec le fait que la ministre du travail trouve normal qu'une personne touche des millions d'euros pour avoir licencié des centaines de personnes ? Ca veut dire quoi ? Tant que ces taux ne correspondent à un critère défini au doigt mouillé, la France ne peut pas être qualifiée d'ultra libérale donc personne n'est ultra libéral en France ? Si ça ce n'est pas de la rhétorique bidon ? Henry Martin préfère assener ses vérités, parce qu'il s'est déjà aventuré à débattre et est reparti la queue entre les jambes. Voyez-vous dans un autre fil il a voulu nous donner des leçons sur le domaine de la finance, en prétendant que c'était son métier et il s'est avéré que malgré ses prétentions il manquait cruellement de connaissances dans le domaine.

On a déjà répondu à vos conneries. Nous ne sommes pas venezueliens et nous n'agirions pas de la même façon. Tous les abus de pouvoir et tous les actes autoritaires sont justement ce que nous combattons, que ce soit dans le camp de Maduro, comme dans le camp de Lopez. Ce que nous défendons pour la France c'est la prise du pouvoir de manière démocratique et le programme que nous défendons contient un grand nombre de réformes qui rendraient la France démocratique alors qu'elle ne l'est pas. C'est vous qui défendez l'autoritarisme ici en France. Aussi l'hypocrisie dont vous faites preuve en essayant d'instrumentaliser ce qu'il se passe au Venezuela, en essayant de nous en rendre responsables ou complices est juste abjecte. Vous relayez la propagande sans prendre le moindre recul, par pure instrumentalisation. C'est ce que vous faites depuis des mois. Une campagne de caniveau, à vous jeter sur la moindre calomnie et à la relayer du moment qu'elle vous permet de nuire, ou d'aggraver la confusion. S'il n'y avait pas toutes ces violentes manifestations, toutes ces tentatives de déstabilisation et de coup d'état, si il régnait la paix et que la vie de personne n'était menacée, je serais l'un des premiers à m'insurger contre n'importe quel coup de force. Etant donné que ce n'est pas le cas je ne peux que déplorer l'escalade de la violence et appeler les gens à reprendre la raison et revenir à des solutions pacifiques et démocratiques, cela vaut pour les deux camps. La "communauté internationale" oeuvre-t-elle dans ce sens ? Non elle a choisit son camp. Le camp des putchistes. Le camp des riches. J'espère simplement que l'opposition va se désolidariser des putchistes et qu'elle va revenir à une opposition démocratique et qu'en même temps le pouvoir en place va de son côté cesser l'escalade autoritaire et revenir lui aussi à des pratiques démocratiques. Cela ne sera certainement pas le fait de tous les irresponsables dans votre genre qui tirent profit des violences et du malheur de tous ces gens.

Le gars est accusé de complot ... Comment vous savez s'il est innocent ? Ce qui est important c'est quelle ligne politique est défendue, toute la coalition d'opposition s'est alignée sur le MUD et sur la ligne politique de Leopoldo Lopez de l'insurrection et de la destitution de Maduro, bref du coup d'état. Ils ont tous soutenus les violentes manifestations et toutes les tentatives de coup d'état institutionnelles pour parvenir à ces fins. Ce n'est que très récemment que certains se désolidarisent de cette ligne dure pour ne pas dire extrême. Quand aux institutions internationales elles sont sous la coupe des Etats-Unis comment savoir si c'est la vérité ou de la propagande ? Comme je vous ai dit c'est facile de dénoncer les méthodes des uns sans parler des méthodes de ceux qui les poussent à y avoir recours pour diaboliser juste un camp et faire passer l'autre camp pour des petits anges innocents. Le troll continue, comme ci ces gens étaient comme vous à essayer de récupérer ce qu'il se passe pour taper sur les insoumis, combien en connaissent même l'existence ? Qu'est-ce qu'ils peuvent bien avoir à faire avec vous ???? Vous vous prenez pour leur représentant ?

Propos malhonnêtes une nouvelle fois, on a bien expliqué sur ce forum nos positions, elles ne sont pas celles que vous nous prêtez. La France insoumise ne cherche pas à destituer un président démocratiquement élu avant la fin de son mandat, elle ne s'allie pas avec des puissances étrangères pour déstabiliser le pays, elle ne provoque pas des pénuries pour mettre à genou le peuple et pousser les gens à l'insurrection et à la haine, elle n'envoie pas ses manifestations sur les lieux où manifestent d'autres personnes pour pousser les gens à l'affrontement et n'a le sang de personne sur les mains, elle n'a pas des riches industriels qui la soutiennent, notamment au travers de leurs médias télévisuels, radio et papiers pour désinformer et véhiculer une propagande de haine et de guerre civile, elle n'a pas pour leaders des personnes qui ont déjà tenté un putch militaire en 2002. Il y en a marre que des trolls dans votre genre passent leur temps à mentir et à calomnier en toute impunité.

Comment différenciez-vous la propagande de guerre de la véritable information ? A partir du moment où il met en prison les gars qui cherchent à renverser le pouvoir ce sont nécessairement des prisonniers politiques. Que devrait-il faire les laisser tranquillement organiser leur putch ?

Vos comparaisons n'ont aucun sens. Le pays sort d'une dictature quand Chavez prend le pouvoir. Les inégalités et la corruption étaient gravissimes. Les autres pays n'ont pas la même histoire, pas les mêmes ressources, pas la même population. Comme d'habitude tous les raccourcis et tous les amalgames sont bons pour en venir à vos fins. Et surtout quel donneur de leçons, le mec qui soutient le libéralisme qui sévit partout dans le monde, et qui a fait activement la campagne de caniveau pour Macron aux dernières élections.

C'est vraiment de la rhétorique pure et dure. Il se dit que ton pote d'extrême droite Leopoldo Lopez a organisé plusieurs manifestations violentes qui ont résulté en la mort de policiers et de manifestants pour crimes racistes ? Qu'en penses-tu ?

Rhétoricien ? Je m'efforce d'amener du discernement dans la confusion le simplisme et les mensonges que vous diffusez et relayez en permanence. J'ai bien lu ici ou là un message moins arrogant et moins catégorique de votre part. Et s'il n'y avait que ces messages là, vous auriez le droit de me traiter de menteur. Mais il était aussitôt annulé par un message encore plus arrogant et encore plus catégorique que les précédents. Aussi je n'ai retenu que ces derniers.

Mensonges. Récapitulons. Henry Martin et le compère de son duo comique DDR nous affirment que l'inflation provient uniquement de mécanismes économiques automatiques ( vu qu'il s'agit d'une science ) liés à la baisse du prix du pétrole et à certaines décisions du gouvernement. Pour conclure que tout est de la faute du gouvernement. Et d'en extrapoler une règle générale comme quoi finalement toute expérience socialiste ne peut que finir en catastrophe, vive le libéralisme et sus aux dangereux insoumis qui veulent eux aussi conduire la France à la catastrophe. Plusieurs autres personnes dont je fais partie n'acceptant pas un tel simplisme et manichéisme vous alertent sur le fait que plusieurs personnes, dont le gouvernement du Venezuela lui-même, dénoncent les tentatives de déstabilisation et en l'occurrence à propos de l'inflation ils dénoncent des attaques spéculatives, ou encore les comportements d'entreprises qui organiseraient une pénurie et un marché noir. Le duo comique, sûr de son fait, nous explique que les attaques spéculatives sont fantasmées, que cela n'existe pas. Nous avons donc, sans que cela soit exhaustif, une inflation qui peut être due à 2 facteurs. Facteur 1 - L'effondrement de la monnaie bolivar Facteur 2 - Les pénuries Le duo de choc ne retient qu'une seule cause (sans jamais justifier pourquoi) pour le facteur 1, l'effondrement du prix du pétrole. Et aussi une seule cause pour le facteur 2, le facteur 1, c'est à dire l'effondrement de la monnaie, et donc l'augmentation du prix des produits importés. On vous met en garde que dans votre belle vision simpliste des choses vous oubliez que la valeur de la monnaie étant fixée par un marché et donc par la spéculation, il ne s'agit pas de mécanismes mais bien de décisions humaines, et donc que plusieurs causes sont possibles, que l'effondrement du prix du pétrole n'est peut être pas seule en cause dans l'effondrement ou en tout cas dans son amplitude. Mais non nous sommes trop bètes, on ne comprend rien, il n'y a pas d'autres facteurs nous sommes des abrutis et ce que dit le gouvernement venezuelien n'est que de la propagande mensongère ( et pour preuve ce gouvernement a destitué le parlement et tué 123 personnes dans des manifestations, c'est le mal absolu et le mal absolu ne peut pas dire la vérité ). Pourtant, ces autres facteurs sont tout à fait possibles. Aux comportements des marchés habituels, peuvent très bien s'ajouter des attaques spéculatives, dont une partie peut très bien être motivée politiquement. Aussi au facteur 1a ( comportements des marchés habituels ) on peut rajouter le facteur 1b ( attaques spéculatives opportunistes motivées par l'appat du gain ) et le facteur 1c ( attaques spéculatives motivées politiquement pour déstabiliser le pays en faisant s'effondrer sa monnaie ). Henry Martin s'énerve alors, il nous affirme que la finance c'est son métier et que nous sommes des truffes qui n'y comprennent rien à la finance. Il me promet de ne pas me lâcher jusqu'à ce que j'explique comment ces soit disantes attaques spéculatives peuvent bien fonctionner, convaincu que j'en serai incapable vu que ces attaques ne peuvent exister. Il nous poste même un article fort intéressant qui nous explique que le diable de la finance en personne, Goldman Sachs a acheté des bons du trésor Venezuelien, pensant avoir trouvé là la preuve incontestable que la finance est gentille avec le Venezuela en l'aidant à financer ses déficits. Sauf qu'il s'avère que l'achat de bons du trésor est une étape des attaques spéculatives, dont il niait la possibilité et l'existence, fort de son expertise en matière de finance, vu que c'est son métier ... Alors Henry Martin s'énerve et après le mépris, sombre dans le mensonge et l'insulte.

« L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes. […] Ne soyez jamais absolument certains de quoi que soit. » [Bertrand Russell.]

Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de faible demande ? Ils sont malins ils voient bien qu'il y a une opportunité à saisir. L'effondrement du prix du pétrole et l'importance des exportations pétrolières dans les exportations du Venezuela font que n'importe qui se doutait bien que les réserves de change du Venezuela avaient fondu et qu'ils étaient vulnérables à de telles attaques. Il y a ceux qui peuvent très bien vouloir déstabiliser le pays, et ils y a ceux qui par avidité savent qu'il y a ici une opportunité de se faire de l'argent. Cela fait du monde. Ce ne sont pas le genre de choses qui échappent à des Goldman Sachs. Ton article, si tu prends la chronologie, se situe bien après le début de l'effondrement du bolivar. Ces mesures sont surement récentes et une tentative de réponse apportée à ces attaques spéculatives.