jimmy45

Non mais avoir un minimum de solidarité plutôt que de se mettre dans le camp des fachos à le diaboliser ?

Non elle n'est pas respectée. Tu crois quoi que si Macron abuse de son pouvoir de président il y a la police constitutionnelle qui va venir l'arrêter ? Les seuls à pouvoir l'arrêter ce sont les députés par une procédure de destitution, ou le peuple dans la rue. Tu trouves que ce sont des choses faciles à mettre en oeuvre ? Du coup il abuse de son pouvoir en toute impunité, aidé par les médias pour faire passer la pillulle aux gens, de toute façon son mandat n'a-t-il pas été que ça au final ? Toujours plus loin dans les abus de pouvoir. Là après avoir ignoré les résultats des élections et avoir transformé son rôle officiel de nommage de premier ministre en pouvoir arbitraire permettant de décider à la place du peuple, quels seront les prochains abus ? On va crescendo, il reste plus grand chose à violer dans la constitution.

Ce sont les fachos qui le disent surement. Non c'est la bêtise qui rend haineux

Quel rapport, à l'origine tu as réagis à un message qui ne t'était pas destiné, donc pourquoi tu transposes ce que je dis à ton propre message ? Tu me dis que le président à presque tous les pouvoirs, je te dis que non, point, rien avoir avec le sujet du fil. Il faut faire la différence entre la façon dont Macron pratique le pouvoir qui lui est confié, et comment ce pouvoir est définit dans la constitution. Est-ce que tu comprends la notion d'abus de pouvoir ? C'est quand tu as un pouvoir et que tu fais quelquechose avec ce pouvoir que tu n'as pas le droit de faire. Et bien malgré le fait qu'il soit président il n'a pas le droit de décider qui doit gouverner, ce sont les français par l'intermédiaire des élections qui décident qui doit gouverner et quel programme ce gouvernement doit défendre. Les Français n'ont pas choisit que le gouvernement soit à nouveau un gouvernement Macroniste, et ils n'ont pas choisit un programme d'austérité et de destruction des droits sociaux. Ce programme a au contraire explicitement été rejeté par les français du fait que les macronistes ont perdu plus de la moitié de leurs députés d'une élection à l'autre et du fait qu'ils sont passé de la 1ere à la 3ème place.

Qu'est-ce que c'est encore que ce dénigrement ?

De plus il existe une constitution, s'il veut un fonctionnement avec des coalitions comme dans les autres pays, la procédure est de faire voter ces changements dans la constitution et non pas de décider lui seul que la constitution ne s'applique plus et qu'à la place s'applique sa façon de voir. Il y a des raisons pour lesquelles nous ne faisons pas comme dans les autres pays. Donc il est normal que les français en débattent et choisissent en connaissance de cause. En tout cas, dans une démocratie c'est normal.

Le président n'a pas tous les pouvoirs ou presque, il existe une constitution. Il va au delà du pouvoir qui est institué, ce qu'il fait est un coup d'état. Ce gouvernement est totalement illégitime. Donc désolé, mais je pense important de le préciser encore et encore.

Ce qu'a fait Macron est un coup d'état. Et les entretiens qu'il a organisé étaient une mascarade. Donc quand je vois quelqu'un raconter "n'a pas su convaincre" comme si il y avait quoi que ce soit de légitime dans tout ce qui s'est passé, ça me fait franchement perdre foi en l'espèce humaine. Bayrou fait un budget austéritaire de 60 milliards d'euros. Il fait porter la charge sur les seuls travailleurs. Il dit au PS je vous donne des chèques cadeau de 100 euros et ça y'est ils sont convaincus. C'est là encore une mascarade. Ils refusent de voter la censure quand elle a des chances de passer. A la place ils veulent initier une motion de censure qui n'aura aucune chance de passer. C'est à encore une mascarade. Ce à quoi nous assistons entre le coup d'état et la trahison du PS envers le NFP, c'est vraiement le pire de la politique. Il devient urgent que tous ces gens dégagent.

Rectificatif : Contre le budget du gouvernement illégitime Bayrou.

Ton avis personnel ressemble à s'y méprendre à une tentative de dénigrement et à un mensonge. Vas-y vas jusqu'au bout de ton propos. Montre nous par quelles circonvolutions et manipulations tu vas arriver à justifier le contraire de la réalité ?

Oki du coup je valide. Je rajouterai simplement que c'est bien une alliance des macronistes, des LR et du RN qui a conduit à cette situation. Je sais pas si tu te rappelles tout le cinéma qu'ils ont fait avec leurs menaces de censure immédiate s'il y avait un insoumis au gouvernement et qui a servit à Macron à justifier son coup d'état.

Oui mais du coup la gauche elle n'a pas rejoint les macronistes, c'est juste le PS ?

Ils n'ont pas de majorité absolue avec le seul PS. Il leur faut aussi LR et il leur faut aussi LIOT. Le RN + ce qu'il reste du NFP suffit presque à voter une motion de censure. Il suffit de quelques LIOT et PS et c'est plié.

Aucun excès dans mes propos, ils sont au contraire parfaitement justes. Tu es juste en train de nier tout ce qui me définit c'est sympa. Je ne suis pas parti du PS sans raison, et LFI ne s'est pas créé sans raison. A quoi ça rime de nier la dérive droitière du PS ? Et l'explosion de la gauche à cause de ça ? C'est 40 ans de notre histoire récente ! Dois-je te rappeler que Macron était dans le gouvernement Hollande ??? Que beaucoup de Macronistes viennent du PS ? Donc j'insiste je me rappelle parfaitement bien que le PS utilisait déjà la même rhétorique avec laquelle tu t'es fait visiblement convaincre il y a 40 ans, et on voit ce que cela a donné. Le meilleur exemple ce sont les traités européens que le PS a tjrs signé avec la même rhétorique. Où est l'Europe sociale promise par le PS ???? Ils ont juste aidé tout ce temps à mettre en place une europe néolibérale, rien d'autre, et simplement parce que cela leur convenait. Ne t'enferme pas dans une courte vue où les seuls enjeux seraient de limiter la casse, ce n'est pas la réalité. Ce que l'on fait aujourd'hui aura des conséquences et en a déjà, qui dépassent largement ce faux dilemme. Et en divisant la gauche à nouveau, c'est une 1ère conséquence. Même si Macron devenait enfin raisonnable, nous ne pourrions plus faire un gouvernement avec le PS, c'est trop tard. Tout ce qu'ils avaient à faire alors que Macron les draguait pour faire exploser le NFP c'était de rester solidaires, et ils en sont incapables. Même si tu as des divergences de stratégie, tu respectes les accords que tu as passé, au moins le temps du mandat que tu as obtenu avec ces accords ... Alors que le RN est aux portes du pouvoir, ce n'est pas maintenant que tu te lances dans un affrontement avec LFI pour le leadership de la gauche ... C'est gravissime ce qu'ils ont fait. T'imagines toutes les personnes qui ont voté pour des candidats PS parce que soutenus par le NFP comment ils doivent être dégoutés ? Il ne faut pas céder sur la démocratie, il ne faut pas céder sur ce que l'on défend, il n'y a rien à gagner à céder sur quoi que ce soit. C'est justement le moment où il faut tenir bon et se battre. Les gens n'ont pas voté NFP pour voir leurs députés soutenir un gouvernement qui incarne tout ce qu'ils détestent et tout ce qu'ils demandent à combattre. Ils ont voté NFP justement pour mettre fin à ces politiques !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ben si la motion de censure passe et qu'un 2eme gouvernement imposé par Macron tombe, je pense que nous sommes dans une situation meilleure qu'actuellement. Le plan était de continuer à faire valoir que le NFP est arrivé en tête et a gagné les élections, et donc de demander que Lucie Castet soit nommée 1ere ministre. Maintenant que le PS a rejoint les macronistes évidemment la question se pose sur la marche à suivre. Ils empêchent ce scénario. Je pense qu'il ne reste plus que la démission de Macron pour refaire des nouvelles élections et remettre en place un gouvernement plus légitime en attendant la dissolution. Quand à Macron j'espère qu'il ne nous refera pas le coup une 3eme fois. Dans le pire des cas, s'il le fait alors on recensurera son 3eme gouvernement illégitime. Je ne sais pas si sur l'instant cela fait avancer l'application de notre programme, mais sur l'instant cela évite qu'un gouvernement illégitime détruise la France et fasse souffrir les français en lui infligeant une austérité de 60 milliards d'euros. Tu crois sincèrement que ta rhétorique de la courte vue a la moindre chance de fonctionner ici ? Tu crois que j'ai oublié ce qu'est le PS et les conséquences de ta rhétorique ? Nous avons largement constaté que cette rhétorique ne menait qu'à accompagner les politiques de la droite, et que le PS ne les accompagnait pas pour limiter la casse ou obtenir des choses c'est faux, mais simplement parce que ces politiques leurs convenaient. Nous avons très largement constaté qu'une fois au pouvoir le PS menait exactement les mêmes politiques. Je suis pas très fort niveau mémoire, mais tout cela je ne l'ai pas oublié, je te rappelle que c'est pour cela que j'ai quitté le PS avec Mélenchon.

C'est clair, rendez-vous compte, défendre le programme pour lequel tu as été élu et défendre la démocratie, c'est devenu dans le monde actuel pratiquer la politique du pire ... On marche sur la tête.

Déjà le plus simple c'est de commencer par empêcher de réhabiliter Lepen. Si ce n'est pas l'essentiel, cela en est une partie. La réhabilitation de Lepen est l'ultime phase de la dédiabolisation du RN. Rappeler que ce n'est pas un lanceur d'alerte mais un nazi, rappeler que ce n'était pas un grand combattant mais un bourreau employé pour la torture, et rappeler que contrairement à ce qu'affirme Jordan Bardella devant la France entière, Lepen est bien un antisémite condamné à de multiples reprises pour ses propos antisémites, son négationnisme et ses incitations à la haine raciale.

Tes affirmations sont mensongères. CNEWS et LE FIGARO sont les principaux médias à tenter de réhabiliter Lepen. Tu mens comme tu respires.

Le COR dit que le déficit est le résultat de l'arrivée à l'âge de la retraite du précédent baby boom et que dans les années à venir le financement deviendra excédentaire. Donc tu racontes n'importe quoi ?

Nazis communistes ? C'est comme ça que tu défends la tentative de réhabilitation d'un néo nazi notoire ? En accusant les autres sans le moindre fondement ? Et comme ça magie magie on écarte le sujet et le problème, ça devient normal ? Non la montée du fascisme en France et la tentative de réhabilitation de Lepen par diverses médias est clairement un danger. Cela n'a rien de normal ni d'anodin.

Source : https://melenchon2022.fr/programme/ Cite moi le moindre truc raciste qu'il y aurait dans le programme ? Au contraire on défend l'égalité des droits et l'antiracisme. Donc ça suffit d'inverser la réalité et la post vérité. Toi quelles sont tes sources quand tu profères des accusations, Michel Onfray ? Ca c'est du solide. Faites ce que je dis pas ce que je fais ? Tu n'as aucune source, tu es tout simplement haineux.

Les impots sont pris sur l'ensemble du pays Non pas pour voler les gens, mais parce que tout ce qui est payé par l'état sert à l'ensemble du pays et donc c'est normal que l'ensemble des gens qui vivent et qui profitent du travail collectif de l'ensemble de la population contribuent à financer l'état et les administrations publiques. Ta vision ultra libérale de la société où ce serait chacun pour soi est gerbante. En ce qui concerne la dette, c'est comptable, cela ne correspond plus à rien de concret. Il est donc totalement débile de détruire le réel pour qqchose qui est purement arbitraire et irréel. Il y a tellement eu de paiement d'intérêts, de taux abusifs, de dépenses abusives à des prix abusifs, toutes les dépenses réelles ont été déjà remboursées des 10 aines de fois, il faut mettre fin à ce délire. On ne va pas mettre les gens dans la merde, ou fermer des entreprises pour rembourser une dette illégitime. Ca c'est vieux comme le monde à quel point la notion d'endettement peut être pervertie dès lors qu'on oublie son rôle purement comptable pour la mettre au dessus de tout le reste et sans se poser la question de sa légitimité. C'est comme cela que cela mène à l'esclavage par l'endettement. Donc non c'est la comptabilité qu'il faut adapter au réel et non l'inverse. Elle doit servir à bien gérer les finances et à la bonne organisation de l'action étatique / admnistrative et pas à permettre à une minorité de s'enrichir sur le dos du pays.

Les fonctionnaires aussi ont le droit à la retraite et ils n'ont rien avoir avec le fait que les gouvernements successifs ont supprimé des postes et déséquilibré les systèmes de retraites.

Je ne suis pas raciste, je suis anti raciste, je défends l'égalité et l'humanisme. Par contre toi tu défends des discriminations contre des personnes en raison de leur origines, de leur couleur de peau ou de leur croyance religieuse ? Ca c'est du racisme.

Oui tu peux avoir un chiffre d'affaire énorme et des pertes énormes, merci encore une fois de ne rien nous apprendre et de prendre les gens pour des cons en nous expliquant ce que tout le monde sait, mais encore une fois cela ne change strictement rien au fait que dans l'entreprise il se joue un partage des richesses. Le fait qu'une entreprise ait des pertes ne change rien au fait que par le travail des gens elle produit des richesses. Quand les décideurs fixent les salaires, ils fixent la part des travailleurs. Quand ils fixent les dividendes, ils fixent la part qui va aux actionnaires. Quand ils fixent le salaire du dirigeant à un montant 100 fois supérieur à un employé payé au smic, il y a un partage des richesses extrêmement inéquitable. Quand pour un même travail ils fixent un salaire 2 fois plus important à une personne plutôt qu'à une autre, par exemple entre une femme et un homme, c'est un partage des richesses extrêmement inéquitable. Pour les cotisations c'est la même chose, elles ne sont pas fixées au niveau de l'entreprise, mais c'est bien l'entreprise qui les paie. Ces cotisations font partie du salaire. Le montant que l'on alloue aux cotisations pour les retraites définit donc bel et bien quel part des richesses nous voulons allouer aux pensions des retraités, à quel âge chacun peut partir à la retraite etc ... Partage des richesses.