jimmy45

Oui il y a des divergences, mais elles sont dépassables. Il est bidon de faire un clivage du revenu universel ou de la politique étrangère. Le clivage sur l'Europe tient principalement à de la désinformation sur ce que la FI défend. Sur l'immigration je ne vois pas quel clivage il y aurait.

Sur qui crache-t-il ? Encore une invention. Il est dans le combat politique contre des adversaires politiques, il ne crache pas sur les gens lambdas, quelle belle rhétorique de merde. Non tu veux qu'il soit grillé nuance Tu sais très bien que c'est faux.

Pardon mais le fait que Mélenchon ait 7 millions de voix est la preuve justement qu'il rassemble et que cela fonctionne. Ce n'est pas comme si la FI en était à son 5ème coup d'essai. C'est un mouvement tout nouveau qui a finalement réussit à recomposer en partie la gauche, ce qui n'avait pas été réussit avec le front de gauche. Ensuite j'espère que vous ne pensez pas que les voix s'aditionnent comme ça. Les gens qui ont voté pour Mélenchon l'ont fait parce qu'ils partagent des idées et des valeurs, qui sont en totale opposition avec celles de MAcron / Fillon ou Lepen. Après cela n'empêche pas que parmi les gens qui ont voté Macron / Fillon / Lepen il y en ait qui n'ont pas des opinions cristallisées et qui sont susceptibles de changer d'avis. Le but de la FI c'est de recréer un front populaire, et c'est une tâche difficile. Il y a quand même des signes encourageants. Après on comprend pourquoi vous tenez ce discours, vous ne voulez surtout pas que Mélenchon y parvienne, alors tous les moyens sont bons. Heureusement il y a une majorité de gens qui sont bienveillants en France, et ce sont ces gens qu'il faut convaincre, à qui il faut réussir à faire prendre conscience que l'intérêt général il est du côté de la FI ou de ce qui ressortira de son évolution.

Arrête ta rhétorique de victimisation à la con cheuwing. Il n'y a aucun rejet il y a un désaccord politique tout ce qu'il y a de plus normal, tu te regroupes avec les gens qui sont un minimum d'accord avec toi, pas avec ceux dont tu combats les idées. Si des manifestations sont organisées, si les gens vont dans les médias pour défendre les idées, c'est justement pour que les personnes changent d'avis et viennent rejoindre le mouvement ... Si on venait critiquer la division entre les gens qui votent Hamon et Mélenchon ce serait légitime car il y a beaucoup d'idées défendues qui sont communes.

La situation française est différente certes, mais elle revient au même. Les grands patrons dans les entreprises publiques sont mis là non pour leurs compétences dans le but d'éventuellement développer les entreprises. Non ils sont mis en place par les gouvernants pour mettre en place des réformes politiques, ils servent donc les gouvernants, mais pas n'importe lesquels. Si demain Mélenchon devient président et qu'il stoppe cette privatisation de la SNCF vous vous doutez bien que Pépy ne serait plus dutout cohérent comme dirigeant, il faudra désigner quelqu'un qui sera d'accord pour mettre en place la réforme voulue par les citoyens qui auront mis au pouvoir la FI. Donc il est absolument malhonnête (caractéristique première de DDR) de présenter les désignations des grands patrons au Venezuela comme qqchose d'anti démocratique, quand en France on fait exactement la même chose. Si Pépy reste malgré les changements de gouvernements, c'est une preuve s'il en est qu'il y a bien une continuité entre les politiques de ces gouvernements, en tout cas concernant la SNCF. Si la FI devait par exemple arriver au gouvernement, il faudrait faire un sacré ménage à Bercy, car il serait totalement impossible de gouverner la France avec des personnes qui feraient tout pour saboter l'action du gouvernement de l'intérieur. De toute manière, il faut arrêter la schizophrénie, légitimité du pouvoir ok mais il faut être pragmatique, il est inhumain de demander à des gens de faire de leur mieux une tâche à laquelle ils ne croient pas du tout. Il vaut mieux mettre en place des personnes qui sont réellement motivées. La situation est tellement complexe, que c'est totalement débile de résumer les choses comme "les politiques de Maduro sont mauvaises car la production de pétrole a diminué de 20% comme DDR le fait". Il y a forcément une responsabilité du gouvernement, notamment dans le fait qu'ils ont nationalisé l'entreprise, car on ne peut espérer nationaliser et redistribuer les profits vers la population vénézuelienne et espérer en même temps que les investisseurs privés ne retirent pas leurs billes ... Mais quand bien même la production en souffre, c'est bien de la désinformation d'en faire qqchose de négatif quand la raison derrière est la redistribution des richesses.

Quelle différence avec la France ? Ah oui c'est plutôt l'inverse c'est le grand industriel et financier qui désigne le président.

Non il pense que l'immigration est le principal problème, ou plutôt s'en auto persuade car il sait au fond de lui que ce n'est pas tant l'immigration qui le gène mais la couleur de la peau des immigrés.

Oui ce qui coûte de l'argent, investissements dont une partie provient généralement d'entrées financières externes du fait que le produit est exporté. Le problème est qu'il subit un embargo justement sur ce point. Vous allez encore nier longtemps que c'est une cause majeure ?

Oh c'est assez facile de reconnaître un facho. Tout à fait. Le FHaine.

Justement je pense qu'une piste est de libérer un peu les gens de l'emprise idéologique de personnes complètement enfermées dans le passé et la politique à la mode caricaturale comme vous l'incarnez si bien. Je veux dire il faut avoir quel âge pour voir encore des bolchéviques partout ? La révolution russe elle a plus de 100 ans, et la guerre froide elle commence à dater. Si vous êtes encore scotché à ces époques, fort heureusement un peu tout le monde a évolué entre temps Le renouveau qui est apporté par ces nouveaux mouvements et que vous ne pouvez comprendre car cela vous dépasse totalement, c'est qu'il rassemble sur les bases de la citoyenneté, et peut être que tout le monde se fait un peu trop balader par Macron et le gouvernement, et devrait un peu se recentrer autour de l'essentiel et de ce qui fédère vraiment. Il faut avouer que les assauts contre le modèle social français de ce gouvernement et de son pseudo monarque sont tellement nombreux que les gens se retrouvent fixés dans leurs propres combats, c'est triste de voir quasiment les seuls étudiants à se mobiliser contre la sélection aux universités, on devrait voir beaucoup plus d'enseignants, des lycéens, et surtout des parents. Les cheminots et employés de la SNCF se battent seuls quasiment contre la privatisation de ce service public, alors que là encore ce sont tous les français qui sont concernés. Et puis il y a les hopitaux, et puis etc .... Tout le monde se retrouve isolé. Et cette initiative qui visait à rompre cette isolement va finir sans doute par payer plus tard, même si cela ne paye pas immédiatement malheureusement. Moi honnêtement cela me fait rire désormais, j'ai même de la pitié pour les gens comme vous enfermés dans leurs dogmes et leurs croyances politiques erronées.

On se doute que leur savoir faire en matière d'exploitation du pétrole n'équivaut certainement pas à celui des américains, mais il n'y a quand même que quand on parle du Venezuela qu'on attribue tout et n'importe quoi à Maduro. Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas Maduro qui dirige cette entreprise, et je crois quand même un poil malhonnête de passer sous silence l'embargo financier des américains, qu'ils ont renforcé récemment, lorsque l'on parle des difficultés financières de l'entreprise concernée. Je veux dire quel est le but de cet embargo si ce n'est de mettre en difficulté l'entreprise en question ? Et donc comment est-il possible d'écarter d'une main le lien de causalité qu'il peut y avoir entre cette initiative des américains et les difficultés financières de cette entreprise quand le but visé par cette initiative est les difficultés financières de cette entreprise et qu'il est visiblement atteint ?

Ben si tu viens pour provoquer les gens, tu seras surement interpelé par des gens et éjecté de la manif, mais je prends les paris sans problème sur le fait que personne ne va te tabasser. Comme toujours la difficulté c'est de rassembler des gens autour d'un vrai projet politique, il n'y a pas de rassemblement possible avec des gens qui pensent que le problème principal c'est l'immigration.

Les gars qui ont fait l'étude précisent bien qu'il ne s'agit pas de ce qui est facturé à la SS ... Donc vous avez quand même du culot de nous raconter le contraire ... Et les hôpitaux comme j'ai dis donne plusieurs raisons non exhaustives aux différences construites par la méthodologie de l'étude, notamment le fait qu'elle ne prenne pas en compte l'externalisation que pratiquent les cliniques ... Comme la plupart du temps d'ailleurs quand on tente de comparer la soit disante "productivité" du privé et du public.

C'est faux. Ce sont les médias qui tentent de marginaliser ces mouvements en leur collant une étiquette d'extrême gauche. Le but de cette initiative était justement de réunir plus largement et de faire converger les luttes. Il n'a jamais été question de ne rassembler que la gauche. Et quel peut bien être le rapport avec les drapeaux, genre les gens viennent et puis finalement ils voient la couleur de certains drapeaux et là ils renoncent ? N'importe quoi. En plus la FI justement a fait un gros travail pendant la campagne présidentielle pour que le mouvement soit citoyen et non partisan. Notamment en changeant les couleurs. Le seul repoussoir il est idéologique, et il se manifeste par de l'apathie. En Italie le mouvement défend une flat tax, il est largement orienté vers la réaction contre l'immigration, et il est souverainiste pour ne pas dire nationaliste, ce sont des marqueurs idéologiques qui ne peuvent pas rassembler au delà de l'extrême droite en France. Quel serait donc la base commune qui au delà du fait de contester la politique de Macron permettrait de créer un gouvernement et d'améliorer notre sort à tous ? On voit bien ce que cache votre rhétorique. Procès en insincérité habituelle, retournement de la réalité pour essayer de transformer l'extrême droite comme les bons samaritains et disqualification, pour ne pas dire diabolisation de tous les autres. Mensonge. Où comment faire disparaître les millions de gens qu'il représente. Bilan de cette idéologie de séparation entre les syndicats et les partis politiques ? Rappelons le manège que nous voyons depuis maintenant bien trop longtemps se dérouler sous nos yeux et nous exaspérer. Les syndicats font leurs manifestations jusqu'à ce que les gens s'épuisent de voir que le gouvernement continue à faire voter sa loi. Les grévistes lâchent l'affaire petit à petit car ils doivent nourrir leur famille. L'unité syndicale affichée se rompt subitement quand la CFDT choisit de donner un signe positif au gouvernement face aux avancées et garanties qu'elle aurait soit disant obtenues et rompt l'unité syndicale / cesse les grèves. Et puis la loi passe quasiment intacte, sans que rien de ce qui était à l'origine de la colère des gens n'ait été corrigé. Et puis rebelote à la prochaine attaque antisociale ? Le bilan de cette idéologie il est totalement désastreux, non seulement il consiste à créer des divisions artificielles qui sont bienvenues pour le gouvernement, d'autant plus qu'elles finissent toujours par s'envenimer et à braquer les gens. Et ensuite pour les syndicats il est catastrophique, avec un syndicalisme qui non seulement a vu son nombre d'adhérents diminuer, ne serait-ce que parce qu'il oblige les gens à choisir entre un militantisme syndical et politique, mais aussi et surtout parce qu'il est de plus en plus inefficient à défendre les travailleurs à l'échelle nationale. Je veux dire ce n'était pas Sarkozy qui se félicitait d'avoir détruit suffisamment le droit de grève pour que celles-ci soient devenues totalement indolores pour les gouvernements et les grands patrons ? Le seul espoir qui reste aux gens de voir la situation s'inverser, c'est bien que tout le monde se rassemble sous la même bannière. Le problème du syndicalisme n'est pas un problème d'indépendance financière ni non plus un problème de motivation. Outre leurs problèmes spécifiques, le problème le plus déterminant il est le même que celui qui fait échouer Mélenchon dans cette période politique, c'est l'apathie des gens ...

Gros mensonge de présentation, quand on lit votre article, on comprend que les coûts que vous mettez en avant sont censés être l'estimation des moyens mobilisés et non les tarifs pratiqués. Ensuite dans le même article on lit que les hôpitaux dénoncent le côté manipulatoire de l'étude dont vous parlez et en donne quelques raisons. Il y en a un peu marre sérieusement que les arguments se résument systématiquement à ces comparaisons débiles et totalement orientées. Va-t-on un jour se sortir de cette maladie et revenir à des choses plus concrètes ?

Tout à fait.

En politique il faut persévérer, toutes les personnes engagées qui ont voulu prendre des initiatives ont déjà vécu très souvent ces situations où on n'arrive pas à mobiliser les gens nécessaires à la réussite de celle-ci. Cela n'invalide pas forcément l'initiative, et n'invalide certainement les idées qui l'ont motivée. Après évidemment faut quand même essayer de sentir à l'avance si ça va suivre ou non ... Donc c'est un peu facile quand on reste bien au chaud le cul sur sa chaise de descendre les initiatives des autres. Ce serait qui pour vous la véritable opposition ?

Nan mais réfléchis dans ta tête. Notre liberté de lecture n'est pas en cause. Si tu nous donnes un lien c'est que tu veux nous dire un truc précis, si tu ne nous dis pas ce que c'est, comment veux-tu qu'on devine. Allooooooooo! Ya quelqu'un ??? Beaucoup de forums imposent des règles dans ce genre de cas, je ne sais pas si c'est le cas ici sur forumfr, mais toute personne qui poste un lien doit aussi expliquer pourquoi elle poste ce lien, c'est la moindre des choses.

Ben c'est ce qui est fait par chaque gouvernement et comme on pouvait le prévoir supprimer des effectifs, réduire les places ou fermer des centres réduit bien le coût mais indéniablement conduit à une dégradation du service, des conditions de travail et d'acceuil, et donc forcément à la santé. Donc personne n'est contre les améliorations qui en plus réduisent les coûts, mais là à part vous en servir comme justification de manière abstraite et vague, on attend toujours les explications et leur description concrète de ces améliorations miraculeuses. Donc vos injonctions ressemblent vraiment à ce que vivent les personnels soignants, qu'on leur demande sans leur dire comment faire de faire mieux avec moins de moyens, ce qui est je pense la plupart du temps impossible. Bref votre discours réellement c'est on coupe dans les budgets et démerdez vous ! Et de toute façon si le service se dégrade cela justifiera la prochaine réforme libérale n'est-ce pas ?

L'un des buts était de mobiliser plus de monde, et ce but n'est pas atteint malheureusement. L'apathie des gens est de plus en plus problématique, parce que Macron et son gouvernement vont se sentir le droit de faire tout ce qui leur chante. L'autre but était de rassembler largement et d'essayer de faire converger les luttes, et là on peut dire qu'il y a quand même une belle avancée. Donc résultat mitigé selon moi. La question est : comment sortir les gens de leur apathie ?

Pardon mais je crois que le minimum de respect c'est quand même de donner des explications quand on met un lien. On n'est pas dans ta tête on ne va pas deviner ce que tu veux montrer aux autres à partir d'un seul lien.

C'est la déshumanisation habituelle que l'on constate chez les plus ultra libéraux.

Morfou n'a aucune morale, si on pouvait économiser 20 euros en laissant mourir de faim plusieurs personnes, elle trouverait des justifications.

Ils ont commencé leur campagne pour justifier les futures coupes budgétaires sur les aides sociales. Pour lui il y en a trop parce qu'idéologiquement il pense qu'avoir des aides sociales incite à ne pas reprendre d'activité. Donc comme toujours, on est dans l'idéologie de la droite dure s'il y a du chômage, c'est parce que les gens ne veulent pas travailler, et ce contre toute réalité vu que ce sont évidemment les créations d'emplois qui ne suivent pas. Bref comme tout ce que fait ce gouvernement, des mensonges, un tactique pour diviser les gens ( on augmente les aides pour ceux qui le méritent (arbitraire) et on montre du doigt, on stigmatise tous les autres ) et bien évidemment on tente de récupérer des sous sur le dos des plus pauvres pour pouvoir compenser les généreux cadeaux fais aux plus riches et satisfaire la commission européenne en restant sous les 3% de déficits et en même temps valider leur idéologie ( on ne peut pas se faire passer pour de bons gestionnaires et baser toute son action sur cette fameuse nécessaire bonne gestion des deniers publics et avoir des gros déficits cela n'est pas acceptable, donc tous les moyens sont bons, si on peut récupérer qqs millions sur les allocs ou le RSA ... Car viendra compléter le coup des APL ...

Ben oui il fantasme totalement sur les syndicats. Il suffit de constater comment il déforme le référendum qui a été organisé. Les voilà repeints en des gens qui "confisquent" la décision alors que ce référendum n'est qu'une consultation qui visait à prouver que la direction mentait quand elle prétendait que la majorité des employés étaient pour la réforme du gouvernement, soit pour l'ouverture à la concurrence, les changements de statut etc ... Anatole multiplie les procès d'intentions, il refuse que la moindre personne soit animée réellement par une volonté de défendre le service public et l'intérêt général. Pour lui dans une paranoïa et une obsession anti syndicale assez inquiétante, étant donné que la réalité ne lui convient pas ( ce que disent et font les gens ), il a décidé qu'ils mentaient tous et dissimulaient leurs véritables intentions inavouables. Et pour couronner le tout il prête des pouvoirs démesurés aux syndicats, les voilà devenus maîtres de nos esprits ( tous ceux qui sont solidaires ). Alors que la propagande des syndicats dans la réalité est dérisoire (qqs tracts ou apparitions de qqs secondes dans les médias pour répondre à l'idéologie agressive dont ils font l'objet), et plutôt peu convaincante ( ce qui explique en partie qu'ils comptent de moins en moins de membres ) les voilà selon lui en capacité de nous contrôler mentalement, c'est tellement délirant. Tel don quichotte avec ses moulins, Anatole a trouvé ses ennemis, les syndicats, à l'origine de tous les mots de la France.