jimmy45

Oui la politique c'est un affrontement d'intérêts. Si je ne la réduis pas à cela comme tu le prétends, au moins je suis lucide concernant l'idée que la politique devrait être l'affaire de sachants et sur les résultats que cette fable ont produit toutes les fois où les gens ont laissé le pouvoir politique à un petit groupe de personnes et les drames qui s'en sont suivis. Si après plus de 10000 années d'expérience humaine on en vient à aspirer à la démocratie ce n'est pas pour rien. La compétence des gens elle est utile dans le débat public, après en fonction des informations que les gens ont apporté, on est tous capables de comprendre les tenants et les aboutissants et de voter en connaissance de cause, et notamment sur les effets que ces choix vont avoir pour les uns ou pour les autres. Parce que s'il y a une règle c'est qu'on ne peut jamais contenter tout le monde. Il y a TOUJOURS des affrontements d'intérêts et il faut les connaître si on ne veut pas se faire manipuler. Maintenant tu as le droit d'être contre la démocratie et de considérer le peuple comme incapable à gouverner mais dans ce cas dis le dès le départ. Pour ma part je préfère la démocratie car même si effectivement on peut décider des conneries collectivement, au moins la plupart des gens sont bienveillants et je préfère que des gens bienveillants pèsent dans la décision plutôt que de laisser les décisions à des crapules et des menteurs, parce que s'il y a bien une compétence indispensable pour devenir président de la république jusqu'à présent, c'est bien de savoir manipuler les gens en plus de savoir obtenir les faveurs des oligarques.

Les prêts bancaires sont de la création monétaire ... Comme j'ai dis je ne défends pas un système qui existe mais des choses soit inovantes qui effectivement n'ont jamais été appliquées, et ce n'est en rien un fantasme que d'essayer d'apporter des solutions nouvelles quand tout ce qui a été essayé ne fonctionne pas, ça me parait même plutôt sain au contraire de la fuite en avant. Ensuite tu n'as jamais rien démontré de tel. Je crois que ça c'est le plus lamentable de tes propos. Déformer ce que demandent les gens pour les diaboliser. Très constructif. Les gens veulent plus de justice sociale et de démocratie. Sérieusement ? Des mois de débats et tu es toujours dans cette fausse lecture des choses ? Ce qui a fait naitre le mouvement des gilets jaunes c'est évidemment que c'était la taxe injustifiée de trop, soit disant justifiée pour des raisons écologiques alors que l'argent de l'augmentation de la taxe était destiné à financer le CICE, c'est à dire des crédits d'impôts pour les entreprise. C'est ce mépris et à quel point le gouvernement a pris les gens pour des cons, le fait que la situation des gens est telle que l'augmentation du prix de l'essence devient insupportable, qui a généré la colère des gens.

Ce que je défends n'est appliqué nul par comme système mais il y a plein de choses que je défends qui sont appliquées à travers le monde ou qui ont déjà été appliquées avec succès que ce soit complètement ou partiellement. Le libéralisme n'est certainement pas la seule chose qui existe et il ne fonctionne que pour les riches. C'est quand même lassant à force cette façon d'essayer de dépolitiser les choses. Les politiques qui sont menées satisfont certaines personnes je le conçois très bien, sauf que les intérêts de ces personnes je m'en fou, c'est l'intérêt général qui m'importe. J'ai un point de vue différent parce que je ne peux me satisfaire des injustices que j'observe et de toutes les souffrances qui en découlent, mon point de vue dépend évidemment d'une échelle des valeurs où l'humain, l'écologie doivent être pris en compte dans les décisions qu'on prend. Par exemple, pour moi la création monétaire est un pouvoir qui devrait être l'exclusivité de l'état et elle ne devrait être utilisée que dans un but de service public. Quand elle était utilisée de cette manière pendant les 30 glorieuses, de mon point de vue cela fonctionnait très bien. Le pays ne dépense pas plus que ce qu'il produit c'est n'importe quoi de dire cela. Le budget de l'état ne peut pas être confondu avec la production. Le budget de l'état dépend de choix politiques. Et le fait qu'il soit en déficit ne dépend pas que de la croissance, il dépend aussi du choix d'exonérer les plus riches ou certaines entreprises, il dépend aussi du choix de faire des tas de dépenses inutiles, il dépend aussi du choix de financer les déficits sur les marchés financiers privés et justement du choix autour de la monnaie et de la création monétaire.

Les paroles de Poussier prennent une autre dimension maintenant que les réseaux sociaux sont remplis d'images de violences policières gratuites contre les gilets jaunes et des irresponsables du gouvernement qui attisent les violences et la haine. Les enquêtes contre la LFI sont une autre manifestation des dérives du gouvernement et de la police devenue politique. Tout comme l'est l'affaire Benalla à multiples rebondissements.

Urvoas il n'a pas été condamné pour corruption ? https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/06/20/jean-jacques-urvoas-mis-en-examen-par-la-cour-de-justice_5318407_3224.html

Dans un monde, le monde réel et pas celui que vous fantasmez, où l'essentiel du financement des investissements se fait par emprunt bancaire et par argent public, donc dans un monde où l'investissement est fait à partir d'argent créé ex-nihilo ou nos impôts. On fabrique ce qu'on veut. On embauche qui on veut. Et voilà votre belle justification de l'exploitation qui vole en éclat. Dans ce même monde le financement capitaliste tend à servir à ponctionner plus d'argent sur les profits de l'entreprise que le financement n'en a apporté, avec tout le mal que génèrent les contraintes de devoir satisfaire des appétits de rentes de plus en plus grands sur la production industrielle et les conditions de vie et de travail des millions de personnes concernées. Personnellement je ne comprends vraiment pas que l'on défende encore un système aussi archaïque dont on connait pourtant toutes les dérives. Mais c'est un système tellement totalitaire qui vise systématiquement à retourner le cerveau des gens pour que leurs volontés se plaquent sur celles de leurs dirigeants que finalement je me dis qu'il est cohérent de retrouver des personnes totalement perdues venir défendre leurs intérêts et leurs points de vue d'une manière aussi acharnée. C'est triste. Il est quand même assez évident que ce système d'accaparement ne peut plus fonctionner. La population veut de la justice sociale et de la démocratie. Ne vous laissez pas avoir, je ne dis absolument pas le contraire, ce que j'explique c'est justement qu'il n'y a rien qui justifie de telles inégalités, mais effectivement il n'y a rien d'incohérent à ce qu'il y ait des différences de salaires, tout le monde est d'accord pour mieux rémunérer les qualifications, l'expérience, l'ancienneté, les risques ou les responsabilités plus importantes par exemple.

Il y a des bases, on a tous 2 bras, 2 jambes et 1 seul cerveau, les journées font pour tout le monde 24h, ce genre de choses. C'est le travail collectif qui permet d'accomplir plus que ce qu'on pourrait faire tout seul. Et le principe de l'enrichissement capitaliste c'est de s'accaparer les fruits de ce travail collectif.

Relativisme à deux balles. Fermons notre gueule il y a pire ailleurs ? Nan mais sérieusement c'est surprise sur prise ? Aucun travail ne vaut 200 fois celui d'un autre.

Mais mec prends un peu de hauteur ... Le mec pourquoi il a pété les plombs ? T'as vu le policier comment il tabassait la fille au sol ? C'est ça qui est insupportable, comment par idéologie tu viens nier les violences en face ...

Tu trouves que ce n'est pas violent d'insulter les gens de lâches et de les traiter de complices alors que dans leur démarche il s'agissait simplement d'aider la famille du boxeur ? Tu trouves que ce n'est pas violent cette situation où cette personne dispose de moyens considérables pour dire de la merde sur les gens tandis que les personnes à qui elle s'en prend n'ont aucun moyen de se défendre ? Tu trouve que ce n'est pas violent de nier la responsabilité du gouvernement dans tout ce qui se passe, les politiques qu'ils mènent et qui poussent les gens à se révolter et de se protéger ensuite en leur envoyant des policiers ? Tu prends en compte dans ton raisonnement les rancunes accumulées par les gens à cause des violences policières, niées systématiquement depuis des années et encore aujourd'hui même alors que les réseaux sociaux regorgent de preuves vidéos et de témoignages ??? Révise ton échelle des valeurs Toniooo parce que moi je trouve que tu as un sérieux problème si un mot de choque plus que toute cette violence sociale, politique et médiatique !

Pardon

Non elle n'existe pas. Et ça commence sérieusement à me saouler cette idéologie de merde qui consiste à faire croire que les citoyens ne devraient pas participer aux décisions parce qu'ils en seraient incapables. Bon sang vous vous rendez compte dans quelle situation on se trouve ????????? Ou vous vivez sur une autre planète ???? Ca FAIT COMBIEN DE DISAINES D'ANNEES QUE DES SACHANTS PRENNENT DES DECISIONS A NOTRE PLACE ??????????? COMMENT VOUS POUVEZ CONTINUER A DEFENDRE CE SYSTEME DE MERDE ???? LA MOITIE DE VOS POLITICIENS SONT CORROMPUS ???? AUX DERNIERES PRESIDENTIELLES UN DES CANDIDATS ETAIT EN PASSE D'ETRE MIS EN EXAMEN POUR EMPLOIS FICTIFS ? VOUS NE COMPRENEZ PAS QUE CA DOIT CESSER CES CONNERIES ? QUE CE N'EST PLUS SUPPORTABLE ? Putain il n'y a rien de pire que l'aveuglement. Ce que vous défendez on l'a expérimenté et ça a donné de la merde ! REVEILLEZ-VOUS !

C'est simplement parce que la politique c'est une question de conflits d'intérêts et pas de compétence ... Et le RIC ne peut pas avoir des conséquences plus catastrophiques que ce qui est fait actuellement. Mettre en place un RIC serait faire un pas dans la bonne direction, tjrs mieux que de ne rien faire et de continuer avec cette Vème république complètement corrompue où tous les principes démocratiques les plus élémentaires sont constamment bafoués !

L'apologie de l'exploitation, je croyais que ça avait disparu ce genre d'idéologie !!! Nan mais sérieusement c'était dans les années 1800 qu'on entendait ce genre de phrases : "Ben quoi on leur donne du travail qu'ils s'estiment heureux ! Pourquoi ils se plaignent ?" Sans déconner ? Je pense que la plupart des gens sont d'accord aujourd'hui pour que le travail soit rémunéré à sa juste valeur et trouvent indécent de quelle façon ce travail est exploité. Et si vous vous mettiez un peu du point de vue des personnes qui suent et qui sont payés à peine pour survivre plutôt que de nous ressortir un point de vue 100% exploiteur ? Avant de vous apitoyer sur le pauvre sort du riche incompris ça vous dirait d'avoir un début d'humanité et de décence ?

Oui c'est une minorité qui croient qu'ils peuvent toujours gouverner de cette manière de manière autoritaire, qu'on va gentiment attendre 5 ans et ne rien faire pendant qu'ils s'en mettront plein les poches sur notre dos. Ils ne comprennent pas qu'on est à la fin d'un cycle et que cette Vème république à laquelle ils tiennent n'est plus possible. Le grand débat de Macron en est la preuve la plus édifiante. Notre cher président croit qu'il suffit de faire semblant de tenir compte de ce qu'ils disent pour que son cauchemar se termine. Il n'a pas encore compris que c'est terminé pour lui et ses politiques de classes.

Oui enfin on peut pas demander non plus aux gens d'être tous des juristes chevronnés et tout prévoir à l'avance. Je te rappelle l'expérience athénienne de la démocratie. Ils ont constamment modifié leurs institutions dans le but de les améliorer. Avoir un RIC même avec des mauvaises modalités d'application serait un point de départ, et ensuite à nous avec l'expérience de les améliorer.

Et en faisant bien les choses on peut en faire un outil indispensable.

Oui d'une manière générale il faut garder son sang froid et rester poli. Mais c'est quand même compréhensible qu'à un moment quand on se fait insulter et mépriser publiquement, même si c'est à coup d'un langage feutré, que les insultes fusent. Il y en a marre de faire comme si la violence sociale ou les violences politiques ne soient pas reconnues comme plus graves, et il y en a marre que les seules violences verbales reconnues soient les propos vulgaires ou familliers. Ce que dit Schiappa est autant de fois plus violent que le nombre de personnes qu'elle insulte d'un seul coup.

S'il y a quelque chose qui m'est insupportable, c'est quand des personnes, souvent des personnalités politiques, se font passer pour des pauvres victimes quand ce sont elles qui ont allumées le feu. Schiappa n'est pas une femme victime de cyberharcèlement, c'est trop facile de réduire les choses à cela, elle n'a rien avoir avec les autres femmes qui en sont victimes. Schiappa est une ministre qui a provoqué des millions de gens par ses propos publics, tout ça par calcul politique. Elle n'est pas une victime. Les victimes ce sont tous ceux qu'elle a insulté et méprisé. Il y en a marre de cette omerta sur ce qui est justifié ou non. Elle n'avait pas à insulter les gens. A attiser la haine elle la récolte. Je trouve cela lamentable de la part d'une ministre. Mauvaise foi. Il y a sur ce point une question politique, cela n'a rien de l'évidence basique dont vous parlez. De mon point de vue. Il n'y a aucune lâcheté et il n'y a rien d'encensé dans cette histoire. Il y a de la violence provoquée par un gouvernement et un système qui ne laisse aux gens aucun autre recours politique aux personnes qui sont en désaccord et en colère. Il ne vous aura pas échappé qu'en insultant les gens comme elle l'a fait, elle diabolise ses opposants et défend le gouvernement dont elle fait partie. Et vous je vous soupçonne d'être dans la même démarche vu votre positionnement aussi radical. Les insultes racistes, les menaces de morts, les menaces de viol sont lamentables. Mais faire croire qu'elle est une pauvre victime dans l'histoire, et faire semblant qu'elle n'est pas la première a avoir insulté les autres, sans faire de comparaison entre les deux évidemment, c'est aussi quelque chose de lamentable.

Elle mérite le mépris après ce qu'elle a dit. Après faut que les gens se calment et ne tombent pas dans le piège à alimenter sa victimisation. En toute circonstance les menaces de mort ou de viol sont lamentables. Les insultes elle les a provoqué elle-même.

Je ne prenais cet exemple que pour démontrer que c'est bien le travail qui permet de créer des richesses. Tout le reste n'est qu'une façon d'organiser le travail. Car à la base elle facilite les échanges, c'est une référence commune qui permet d'évaluer la valeur des choses et elle permet des échanges asynchrones. On se rend compte désormais qu'elle a pour effet à cause de certains mécanismes d'empêcher les changes quand elle vient à manquer, et en particulier quand une minorité s'accapare au détriment de tous les autres une grande partie de cette monnaie en circulation. Et bien le financement des entreprises par l'émission d'actions est ultra minoritaire parce que les entreprises font essentiellement des emprunts quand elles doivent financer leur développement ou les créations d'entreprises. Le financement par l'emprunt a bien plus d'avantages. Le désavantage de l'émission d'actions c'est qu'elle fait perdre de la valeur aux actions sur le moment. Avec l'augmentation des dividendes, on n'est même plus dans le retour sur investissement mais carrément dans la rente, ce mode de financement devient donc même négatif pour l'entreprise, il conduit plus à ponctionner sur les profits qu'à amener de l'argent dans les entreprises.

D'abord je ne me sens pas concerné par tes catégories, tu es bien plus dans l'extrême que nous tous réunis, la preuve avec ton raccourci : on dénonce la mascarade de Macron donc l'avis du peuple ne nous intéresse pas ... C'est Macron qui en a rien à faire de l'avis du peuple, l'avis du peuple c'est plus de justice sociale, plus de pouvoir d'achat, plus de démocratie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tout le contraire de son "projet" qu'il veut absolument nous imposer.

Quelle idée de macron ? où ? L'idée de Macron c'est de tout décider lui-même.

Mais de quelles urnes tu parles ?

Il n'y a pas d'enjeu et de démocratie s'il n'y a pas de vote. Comment tu peux dire le contraire ? La démocratie ce n'est pas de causer dans le vide et ensuite quelques personnes qui décident. La démocratie c'est le peuple qui décide ! Dans le fond on est toujours dans la même régression démocratique que depuis le début du mandat de Macron. Régression qui a très largement commencé avec Sarkozy cela-dit.