jimmy45

Mais il n'y a pas de double discours c'est toi qui ne comprends pas la notion de coïncidence. Il y a pas de faute, pas de responsable. On comprend que comme les affiches se ressemblent on peut être attaqué dessus donc on les retire, mais rien de plus. Je vais te donner un exemple de ce qu'est la bienveillance. J'ai vu Morfou répandre à plusieurs reprises un message comme quoi une manifestation féministe aurait viré des femmes de la manif parce qu'elles étaient juives. Quelqu'un de bienveillant saurait que c'est une fake news instantanément parce ce que les antisémites sont à l'extrême droite. Et bien sans voir les affiches c'est pareil, tu sais d'avances que ce n'est pas possible, LFI ne peut pas diffuser des affiches antisémites. C'est ça la bienveillance tu vois. Tu sais que les gens ne sont pas antisémites, donc toute information qui vise à les en accuser est forcément fausse. Par acquis de conscience tu iras vérifier et constater qu'effectivement c'était des fake news. Si on va vérifier l'information répandue par Morfou, ce que je n'ai pas encore fait, on fera sans aucun doute le même constat. J'imagine sans connaître l'histoire vu que ça parle de mouvement féministe que ce sont des militantes de Némésis qui ont été virées de la manifestation ou peut-être des militantes d'un groupe d'extrême droite israélien. Mais en aucun cas tu donneras le moindre gage à ces accusations infamantes. Malheureusement toi c'est ce que tu fais. Et du coup ce n'est pas de la bienveillance au contraire. Tu vois ce qu'on attendait du PS ou d'autres "alliés" du temps de la Nupes quand ces accusations infamantes ont commencé, c'est de la solidarité et de la bienveillance. Un "Mélenchon n'est pas antisémite c'est un fait, alors il y a d'autres explications". Ce n'est évidemment pas ce qui s'est passé. Une telle solidarité aurait sans doute coupé court à ces attaques. Mais quand tu te désolidarises, là tu les alimente. Il ne faut pas être naïf ce manque de solidarité est une manoeuvre politique. Elle est très malveillante. Le but c'est de nous affaiblir. Et peu importe les conséquences funestes derrière. Après on peut faire des conneries et dans ce cas la critique est acceptable. Mais se faire repeindre en antisémites quand nous sommes sans doute parmi les peu nombreux à mener cette lutte réellement en France ça passe plutôt mal. Donc désolé non, il ne fallait pas participer à cette marche. Il ne faut pas laisser croire qu'il y a le moindre fondement à ces accusations. Si tu n'es pas capable de comprendre cela tant pis.

Ah d'accord j'avais pas compris que ton aboiement avec les loups était un acte bienveillant Sérieusement. Désolé, LFI n'a pas les moyens de mettre en place tout un système de validation par des experts dans toutes les disciplines pour vérifier qu'il n'y aura aucun angle d'attaque possible, aucun détournement, aucune interprétation à mal des affiches publiées. Ton rêve d'une LFI parfaite n'adviendra jamais du coup. Et bien si tu t'inquiètes de l'opinion publique vis à vis de LFI soit solidaire et défend LFI quand ils sont attaqués injustement par des gens comme toi

Pourquoi c'est à moi que tu poses la question ??? Ben non, il y a plein de gens qui luttent réellement contre l'antisémitisme et ils ne sont pas allés à cette marche. Nous n'avons pas démissionné nous avons dénoncé l'hypocrisie de cette marche et appelé au boycott de cette marche. Encore une fois c'est la gauche d'accompagnement qui est allé donner de la légitimité à cette marche. La même qui laisse un budget qui fait 60 milliards de coupes budgétaires passer. Cette gauche qui est perméable au racisme. La gauche antiraciste, la réelle, celle qui agit réellement, qui ne se content pas que d'une marche, mais qui mène la bataille idéologique et qui lutte contre les racistes tous les jours, elle ne participait à cette marche.

Encore une fois on ne va pas s'excuser parce ce que cela a pu être considéré comme raciste par des menteurs et des manipulateurs. Sérieusement ? Il y a marqué sur l'affiche => Venez à la manifestation contre le racisme et ses relais ... Le message ne peut pas être plus clair. Le fait de retirer l'affiche me semble être l'acte le plus adapté à cette coïncidence, il n'y a aucune faute commise, personne à punir. Tu cherches encore une fois un prétexte pour t'en prendre LFI et c'est encore totalement gratuit.

Pardon ? La marche a servit à quoi à part à dédiaboliser le RN et valider l'idée que l'antisémitisme = la cause palestinienne ?

Ok ce n'est pas une insulte, mais c'est quand même réducteur donc je ne l'accepte pas. LFI c'est un ensemble de toutes les gauches. C'est la gauche tout ce qu'il y a de plus traditionnel. Tu dis vouloir discuter mais tu ne réponds pas à ma question. Ce récit, c'est toi qui l'a inventé, ou est-ce que tu l'as entendu quelque part ? Et si tu l'as entendu quelque part, où est-ce que tu l'as entendu ?

Et mais arrêtes simplement la mauvaise foi mec. Les affiches qui sont imprimées ne sont pas soumises à validation de toutes les personnes à la tête de LFI. On a un pôle dédié à cela dans l'organisation, ils doivent être 4 ou 5. Et oui je pense que de toute façon à part un historien spécialiste du sujet ou quelqu'un de passionné par cette partie de l'histoire politique, je ne vois pas quoi pouvait savoir cela et cela n'a rien d'inquiétant, cela me semble plutôt normal. On voit que tous tes propos sont dans l'excès. Tu agis comme si il s'agissait d'une connaissance évidente et ultra répandue. C'est juste lamentable.

Dans la communication, là on est à un niveau d'hypocrisie encore pire qu'avec les manifestations. Les paroles vs les actes ça ne te parle pas ? Mélenchon a dit que c'était résiduel pour pointer du doigt que l'islamophobie aujourd'hui a remplacé l'antisémitisme des années 30. C'est comme avec cette affiche, tu te bases donc sur l'interprétation malhonnête qui a été faite de ses propos plutôt que sur la réalité de ses propos pour construire ton récit. Et moi par contre je n'invente rien. Prétendre qu'aller à cette marche c'est lutter contre l'antisémitisme, c'est par pur raisonnement logique que je comprends que tu donnes un gage de lutte contre l'antisémitisme à l'extrême droite vu qu'elle y a participé. J'ai relevé aussi tes propos malhonnêtes prétendant que LFI n'a rien fait, alors qu'ils ont participé à une autre manifestation qui elle mettait à égalité la lutte contre l'islamophobie et la lutte contre l'antisémitisme. Moment qui a donné lieu toutes sortes de déclarations côté LFI pour rappeler que la lutte contre tous les racismes, et donc contre l'antisémitisme étaient importants, a bien combattu les idées de la droite et de l'extrême droite visant à faire croire qu'il y aurait une explosion de l'antisémitisme en raison d'un nouvel antisémitisme venu de la gauche et des musulmans ( en gros les défenseurs de la cause palestinienne ). Et pas seulement à cette occasion, surement à chaque fois que LFI est traité d'antisémites. Mais bizarre tout ça est invisible à tes yeux. Suggestion : c'est peut être parce que cela ne colle pas à ton récit. Oh le degré de malhonnêteté. Parce que il y avait un enjeu différent ? Genre pour toi la différence entre ne pas voter une motion qui avait une chance de passer et faire sa propre motion une fois que le budget est passé qui elle n'a aucune chance de passer, c'est le même enjeu que de participer à la marche hyppocrite et faire sa propre manifestation par la suite ?

La gauche radicale ? Pourquoi ne pas dire extrême gauche ? Ou islamo gauchistes ou wokistes pendant que tu y es ? LFI c'est la gauche tout court, elle est composée de gens venus de tous les horizons, à la base des gens du PS, des associatifs, des syndicalistes, et ensuite des gens qui sont partis d'EELV ou du PCF ou encore du NPA. Ensuite LFI se serait exclue d'elle-même et serait minoritaire aujourd'hui parmi les gauches. Selon quelles données ??? Il s'agit là très clairement d'un récit, est-ce que c'est le tiens ou est-ce que tu le répètes en l'ayant entendu qqpart ? Et Glucksmann n'est pas un clone de Macron, il n'en a pas le talent. C'est pour cela que je le vois seulement comme un dernier recours pour la bourgeoisie. Un peu comme un François Hollande quand leur 1er choix DSK s'est fait éliminé en raison d'un viol. Par contre il sera dans tous les cas employé pour nuire à une candidature de gauche style Mélenchon.

Tu es malhonnête, LFI, avec associations et syndicats, ont organisé une manifestation contre l'islamophobie et l'antisémitisme juste après. Et mais t'es schizophrène ? Un coup tu reproches à LFI de tout contrôler et maintenant tu leurs reproches de ne rien contrôler. Et dans tous les cas, il n'y a aucun rapport avec l'omniscience que Pheldwyn prête aux dirigeants d'un parti ou d'un mouvement politique. Suffit qu'un militant de base soit un historien spécialisé sur le nazisme et il en saura certainement beaucoup plus que tous les dirigeants politiques réunis sur la question.

C'est une association, les gens sont bénévoles, tu ne contrôles rien. C'est là toute la difficulté, et souvent comme avec cet épisode tu te dis putain je lutte comme un forçat pour essayer de convaincre les gens et t'as qqun qqpart qui imprime des affiches à la con et qui nous met tous collectivement dans un shit storm à devoir réfuter les mensonges d'un menteur comme toi au lieu de parler de nos idées et de les faire avancer. Pour éviter ce genre de problème la communication est centralisée, mais quand c'est la communication centralisée qui déconne ... T'as le droit d'imprimer tes propres affiches si tu veux, mais c'est sur tes propres deniers, cela ne sera pas financé par le mouvement. Ca me sidère le degré de méconnaissance et les idées reçues que tu peux avoir et après ce sont les autres que tu traites d'incultes.

Sérieusement il faut que j'aille chercher la définition d'une coïncidence dans le dictionnaire ? C'est un hasard, un concours de circonstances .... Toute personne normalement constituée sait qu'il n'y a rien d'antisémite dans ces affiches. Pour y prendre qqchose d'antisémite il faut faire croire qu'Hanouna est visé pour sa religion ou ses origines présumées, mais le message est un appel à une manifestation contre le racisme ça ne colle pas. Il faut donc être très con ou extrêmement malhonnête pour y voir de l'antisémitisme. Et quand tu sais qu'il n'y avait pas qu'Hanouna qui était visé alors c'est encore pire. Le fait que cela crée la polémique est contre productif, ce n'était pas le but, l'appel à manifester est totalement occulté, et LFI se prend une tempête de dénigrement et de diffamation supplémentaire. Donc oui on la retire pour mettre fin à tout ça. Si des gens ont été blessées par ces affiches, mis à part les personnes visées, alors c'est que réellement ils se sont fait manipulé par l'extrême droite. Et ce n'est clairement pas à nous de nous excuser parce que des gens leur ont fait croire des mensonges. Enfin il faut être stupide pour ne pas lire le message écrit sur l'affiche et y voir un autre message caché par ressemblance avec une affiche d'il y a 100 ans, sachant qu'en plus les messages seraient totalement contradictoires. Aller manifester cela ne sert pas à rien, cela sert à manifester un point de vue. Mais par contre ce n'est clairement pas suffisant pour prétendre lutter contre le racisme. Les gens qui organisent cette manifestation luttent contre le racisme par ailleurs, ils sont dans un combat sincère. Les gens qui ont organisé ta marche eux ne font évidemment rien, c'était de l'hypocrisie. Je t'informe que les 300% de hausse des actes antisémites selon un livre qui vient de sortir, je crois que c'est un journaliste, sont quasiment tous des actes commis par l'extrême droite ... Hors c'est cette hausse qui a servit de justification à l'organisation de cette marche. Et les gens ont manifesté au côté du parti qui reçoit les votes de ceux qui ont commis ces actes.

Ben accuser des gens qui font réellement des choses dans une lutte d'avoir abandonné cette lutte quand toi tu n'as rien fait et t'es resté dans ton canapé, oui c'est fort de café. Et il n'y a pas besoin d'être militant dans un parti politique pour lutter contre le racisme. Pire donner des gages de lutte contre l'antisémitisme a des gens qui sont réellement des néo nazis, ça c'est juste lamentable.

Je n'admets rien dutout. Et tous ceux qui l'ont interprêté à l'inverse de ce qu'elle dit sont des cons. Absolument, si participer à une manifestation c'était faire qqchose ça se saurait. C'est bien un raisonnement de bobo déconnecté de la réalité. Le but de la manifestation ce n'est pas de se donner bonne conscience en se disant ça y'est j'ai fait mon action de l'année pour lutter contre le racisme ? C'est juste manifester. Tu ne changes rien en manifestant. Au mieux tu parviens à obtenir l'attention des gens à ce moment là c'est le but d'une manifestation. Mais prétendre que t'as fait avancer quoi que ce soit ou que t'as réglé le problème c'est du foutage de gueule. C'est bien pour cela qu'un parti comme le RN dont une bonne frange de ses membres est réellement antisémite pour le coup peut se permettre en toute hypocirise de participer à cette marche sans que cela ne les gène plus que ça. A LFI tu as des militants anti racistes qui luttent tous les jours contre les racistes et leurs idées, bien sûr ils ne passent pas sur TF1 et CNEWS alors ils sont invisibles pour quelqu'un comme toi. Et après c'est chacun dans son quotidien. LFI défend la cause palestinienne et en cela ils se retrouvent en opposition avec tous les défenseurs communautaristes d'ISRAEL et de Nettanyaou. A cause de cela on se fait traiter d'islamo gauchiste on nous accuse de soutenir les terroristes islamistes et d'antisémites. Alors oui quand tu débarques avec tes thèses comme quoi on aurait abandonné la lutte contre l'antisémitisme avec pour seul argument notre non participation à une marche contre l'antisémitisme qui nous visait en visant globalement tous les défenseurs de la cause palestinienne, désolé mais tu participes à la campagne de dénigrement et c'est de la diffamation.

Encore de la diffamation. Rien avoir avec le Venezuela. Nous on défend le développement de l'économie de la mer. On t'enverra dans des goulags sous-marin avec juste un tuba. Tu te rends compte de ce que tu racontes ? D'après toi => Participer à une marche contre l'antisémitisme = faire qqchose contre l'antisémitisme. ? Cela veut dire que d'après toi le RN fait qqchose contre l'antisémitisme ? Désolé mais avec un tel niveau de réflexion t'es bon pour le macronisme.

Ben oui un dirigeant de parti c'est quelqu'un d'omniscient c'est bien connu, mais un militant de base on peut lui pardonner son inculture de ne pas connaître les affiches faites le siècle dernier. Sinon s'excuser de quoi ? Il n'y a aucune faute commise. Il y a clairement encore une fois une accusation malhonnête d'antisémitisme et il faudrait s'excuser ? Où sont les excuses de ceux qui ont participé à cette campagne de dénigrement ? c'est le monde à l'envers ! Mélenchon a totalement raison de dire que ça suffit. Ca fait combien de temps que ça dure cette campagne de dénigrement ? C'est juste devenu insupportable. Personnellement j'ai combattu pendant plusieurs années les antisémites de la bande à Soral. T'as fait quoi toi Pheldwynn dans ta vie pour donner des leçons sur le sujet ?

Ils ont tenté quel coup du coup ? C'est quoi le but. D'un côté appeler les gens à participer à une manifestation contre le racisme et d'un autre, passer un message raciste ?

Le niveau d'inculture ? Parce que tout le monde connait les affiches antisémites du siècle dernier ? Sérieusement ? Insultes donc les gens au passage. Donc en réalité, c'est juste une coïncidence malheureuse. D'ailleurs l'affiche a été retirée et remplacée par une affiche où Hanouna n'est pas sur le même angle pour mettre fin au débat.

Donc il aurait fallu mettre un message antisémite pour que ça soit une affiche antisémite ? C'est quoi la ressemblance ? C'est le fond noir et blanc ? Donc à partir de maintenant il n'est plus possible de mettre un fond noir et blanc ? C'est la gueule d'hanouna ? Du coup quid des mêmes affiches sur Pascal Praud, Retaillau ou Lepen ? Si un mec a une barbe, alors pas le droit de le mettre sur une affiche noir et blanc ? C'est le ton menaçant ? Tu veux dire comme tous les portraits faits de Mélenchon ? Ou alors le message antisémite était ce qui était écrit sur l'affiche ? Et puis on ne s'y retrouve plus tu n'es pas très cohérent, un coup c'est le fait de mettre en pature des journalistes, un autre c'est une ressemblance avec une affiche antisémite d'il y a un siècle ? Donc il n'y a clairement pas de message antisémite, c'est juste une affiche qui appelle à manifester contre le racisme. Et même si Hanouna se retrouve sur ces affiches parce qu'il est un relais du racisme, et non pas en raison de sa religion ou de ses origines supposées, ben tu t'en sers quand même pour faire un procès en antisémitisme malhonnête. Etrangement il faudrait que je fouille sur le forum, mais quand Elon Musk a fait un salut Nazi, je suppose que tu n'y as rien vu d'antisémite ?

Lol kikou lol mdr. C'est trop drôle d'être un gros menteur. Ce sont des affiches qui diffusent le message "venez à la manif contre le racisme". Point.

Comment les gens peuvent ils ne pays y perdre vu que le calcul change, au lieu de prendre les meilleurs années, désormais toutes les années comptent, même les pires années où tu peux avoir eu du chômage, ou un pépin de santé etc ... ? Déjà là à l'évidence que tes propos partent mal ....

La manifestation dont des femmes juives ont été exclues ? je ne l'avais pas relevé celle-la. Encore un bon gros mensonge. Il n'y a rien dans ces affiches qui soit de prêt ou de loin lié à la religion juive ni même aux éventuelles origines de qui que ce soit. Donc tu es menteur.

Mélenchon a raison, ça suffit Il faut pointer du doigt cette campagne de dénigrement pour ce qu'elle est, de la diffamation et une diversion pour éviter de parler du fond de l'affaire, en l'occurrence que tous ces gens désignés sont les relais d'une propagande raciste et fasciste. Il n'y a aucune caricature, il n'y a rien d'antisémite, ce sont des mensonges. Et toi est-ce que ça te donne le droit à de la diffamation ?

Il n'y a pas de fumée sans feu c'est ça ? Il suffit de multiplier les polémiques mensongères pour que ça devienne un faisceau de preuves ? LFI défend un programme anti raciste, ils combattent l'extrême droite et les fascistes / antisémites. Il n'y a donc aucun doute, aucune preuve, ce ne sont que des accusations gratuites et mensongères. Et ce n'est pas seulement LFI qui se prend cette campagne de désinformation et de dénigrement, c'est toute la gauche dans le monde à partir du moment où elle est sur une position anti colonialiste et donc à partir du moment où ils défendent la cause palestinienne. Il y a eu la même campagne aux états-unis, la même campagne au Royaume-uni. Il y a eu la même campagne en Allemagne.

C'est vite entendu. Glucksmann incarne tout ce que l'on déteste de la gauche néo libérale, et que l'on espérait avoir mis définitivement à la poubelle depuis quelques années. Avec les derniers évènements et leur soutien à Bayrou, nous avons eu la démonstration qu'ils n'ont pas changé. Ces gens là, menés par François Hollande, ont détruit la gauche. Leur européisme vise à nous mener à la guerre avec la Russie et à une nouvelle guerre mondiale. Leur corruption est indéniable, surtout Glucksmann avec ses liens avec des industriels et des financiers, et avec son passé à l'étranger, ses liens avec des médias comme franc tireur créés de toute pièce pour faire de la propagande. Bien sûr ces gens là doivent être combattus, ils sont dangereux, c'est la droite déguisée en gauche habituelle. La gauche d'accompagnement du capitalisme. Aucun intérêt. Il a obtenu 13% aux européennes en récupérant une partie des électeurs de Macron et en siphonant une partie des précédents votants pour EELV sur le seul positionnement européiste. Et il fait la même erreur de croire que ces électorats revoteront pour lui à l'élection présidentielle. EELV a fait 1% je crois malgré leur bon score aux élections européennes. Non l'élection présidentielle ramènent les gens aux enjeux qui sont fondamentaux pour eux. Les gens de droite voteront pour la droite. L'extrême droite pour l'extrême droite. Et la gauche pour la vraie gauche ... Après ça dépend du degré de manipulation des sondages. Nul doute qu'ils essaieront de jouer sur le comportement des électeurs de gauche au vote utile pour le faire commencer plus haut dans les sondages que les autres candidats pour essayer de créer une dynamique. Enfin si c'est le seul candidat qu'ils ont sous la main. Mais à priori un successeur à Macron ou Macron lui-même se présentera. Il n'y aura donc aucun électorat pour Glucksmann. Et il ne pourra jouer qu'un rôle de nuisance vis à vis de Mélenchon ou d'un autre candidat visant à rassembler la gauche. Le rôle joué par un Roussel par exemple. Mais là encore il y aura une meilleure carte à jouer comme un Ruffin. Que les gens veuillent voir leurs idées représentées c'est normal. Mais il ne faut pas être dupe, dans une élection où la division se paye cher, il faut savoir reconnaître les candidatures qui sont là pour nuire à un camp. Et il en fait partie. En tout cas vouloir mener la guerre des deux gauches irréconciliables alors que le RN est bien placé pour l'emporter est juste irresponsable. Et j'espère que les français puniront ces comportements lourdement.