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Un autre exemple : Toulouse : une alliance fasciste de circonstance charge des manifestants 14 juillet - Lors de la première manifestation anti passe sanitaire toulousaine, une quinzaine de militants d’extrême droite, regroupés pour l'occasion sous le nom "d'Alliance Scandale", chargent des personnes identifiés comme des militants de gauche et plutôt habillés de noir. La bande, constituée majoritairement de membres toulousains de Génération Identitaire, poursuit les manifestants dans les rues de la ville jusqu'à ce que ceux- ci s'équipent finalement de chaises pour se défendre. Les deux groupes sont finalement séparés par la police. Aucune arrestation. https://fafwatch2.noblogs.org/post/2021/07/20/alliance-mythomane-les-identitaires-en-roue-libre/

Certes je parle de violences qui ont eu lieu dans des pays voisins de la France, mais c'est pour illustrer l'extrême violence dont ils sont capables. De plus je vous ai aussi donné la liste des violences en France en 2021. Pourquoi continuer à nier l'existence de ces violences ? Exemple : " Seine Maritime : un jeune adorateur d'Hitler projetait un attentat contre une mosquée et contre son ancien lycée 28 septembre - Un jeune homme âgé de 19 a été interpellé dans la région du Havre par la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI) et présenté le 1er octobre 2021 à un juge antiterroriste avant d’être mis en examen pour "association de malfaiteurs terroriste et criminelle". Il projetait un double attentat terroriste au Havre à la fois contre une mosquée et contre son ancien lycée au 22 avril 2022, date de l’anniversaire de la naissance d’Adolf Hitler. Dans sa chambre, des cahiers noircis d'encre intitulés "Mein Kempf" faisaient état de ses projets. https://www.google.fr/amp/s/www.paris-normandie.fr/id236911/article/2021-10-03/projet-dattentat-dejoue-au-havre-un-jeune-de-19-ans-interpelle%3famp"

Non tout simplement je sais qu'à chaque fois que qqun prétend se baser sur des faits pour justifier qqchose qui par nature est irrationnel, cette personne opère à un moment ou un autre de son raisonnement une falsification de nature idéologique. Simple logique. Donne donc un exemple concret et on étudie ça on verra bien qui a raison. Sans vouloir être désobligeant ou méprisant, peut être te manque-t-il la méthode logique qui te permettrait de discerner les faits de l'idéologie et donc d'être armé psychologiquement contre ce genre de manipulations.

Je ne connais pas. Mais si tout cela a pour but de justifier le racisme. Je peux t'assurer à l'avance que c'est de la connerie en barre. Donne moi un exemple concret et si tu veux on le décortique pour voir ce qui est réel et ce qui est de l'idéologie.

Et ce n'est pas non plus faire la chasse au migrants à la frontière. Ce n'est pas non plus menacer des élus pour empêcher l'ouverture d'un centre d'acceuil pour réfugiés. Ce n'est pas non plus massacrer des disaines de militants de gauche au fusil mitrailleur alors qui participent à une réunion politique. Ce n'est pas bruler une mosquée ... Etc ...

Non. Ce n'est pas parce que je conteste l'importance démesurée que vous leur donnez, que pour autant j'en fais l'apologie. Et à un moment sinon ça vous dirait pas de revenir dans la réalité et dans une discussion raisonnée ?

On connait le principe, prendre un fait divers et en faire une généralité abusivement, j'appelle pas ça le réel. Si le fait divers est réel, son instrumentalisation ensuite s'écarte totalement du réel.

St Brévin n'est qu'un exemple, j'ai donné un lien vers une cartographie de toutes les agressions/attentats/violences d'extrême droite en 2021. A partir d'un moment quand on vous donne un contre exemple, cela signifie en logique que la généralité que vous faites est fausse. Après effectivement vous pouvez vous retrancher derrière l'idée que c'est une "exception" mais ce n'est pas vrai. Donc vous ne faites pas un constat, vous inventez une absence d'agressions d'extrême droite, et vous inversez même la comparaison en quantité avec les agressions d'extrême gauche. Cela signifie que tout votre discours est faux. Ce que vous faites c'est de la désinformation. Non seulement l'extrême droite est toujours active, dangereuse et violente. Mais en plus il y a plus d'agressions de l'extrême droite que d'extrême gauche, leur gravité sont dans tous les cas bien plus importantes.

Question totalement biaisée étant donné que les états de chaque pays sont déjà dans une démarche de privatisation. Quelles sont les politiques menées par Macron et le gouvernement Borne qui vont dans le sens de l'intérêt général ? C'est trop facile de prendre un problème au hasard et en rendre responsable l'UE, surtout si c'est pour inventer un lien systématique. Impossible à quantifier. Et de toute façon démarche qui n'a aucun intérêt vu qu'on ne peut pas rendre responsable par principe l'UE de tout ce qui ne va pas. Si encore vous étiez dans une démarche visant l'UE actuelle, mais non c'est l'idée européenne en elle-même que vous attaquez. Non non, n'inversez pas les choses. Je ne fais ici que me placer dans votre façon de raisonner pour démontrer les insuffisances déjà dans votre raisonnement. J'ai bien expliqué au début de mon message le réel intérêt qui est celui de pouvoir discuter avec les autres pays de règles communes à mettre en place pour des questions qui dépassent le seul cadre national. Les éventuelles coopérations pour le co-développement ne sont qu'un de ces nombreux aspects que ces enjeux recouvrent. Qui est impossible à évaluer. J'ai une autre explication. Simplement vous avez un biais pour ces sujets. On pourrait si nous avions les données effectivement discuter en détail des aides au développement et de leur efficacité. Il serait même important dans une réforme des institutions européennes d'apporter une modification importante de leur fonctionnement pour organiser une véritable évaluation et un véritable contrôle de ces politiques pour s'assurer qu'elles bénéficient bien au but qui leur est fixé et qu'elles n'en soient pas détournées pour remplir les poches de quelques personnes. Ce n'est malheureusement pas le cas, en tant que citoyens lambdas nous ne pouvons pas réaliser ce travail. Comme expliqué au dessus ce n'est en rien pertinent car déjà rien qu'en France ce lien entre les politiques menées et l'intérêt général n'est pas assuré. Vision nationaliste et fausse des choses. Car la réalité, je l'ai expliqué au dessus, c'est qu'un certain nombre d'enjeux dépassent le seul cadre national. Vision nationaliste et xénophobe des choses. Car on ne peut pas être fort en se restreignant au seul cadre national. Les moeurs et la soit disante homogénéité de la population n'ont évidemment rien avoir dans l'histoire. Non. Les enjeux internationaux sont malheureusement centraux et parmi les plus importants.

Tu veux parler du journaliste qui a été viré pour complaisance parce qu'il faisait trop ami ami et servait la soupe au RN ? Cela fait depuis des années que les journalistes font preuve d'une grande complaisance en général vis à vis du RN et surtout quand le président a besoin qu'elle soit au second tour de l'élection présidentielle.

Vous ne faites pas un constat, vous fantasmez totalement. On vous a donné de nombreux contre exemple de ce que vous affirmez, merci de les prendre en compte et de cesser cette désinformation svp.

Oui et c'est d'autant plus dommageable que ce type de pratique n'est pas très compatible avec la démocratie où les politiciens sont censés d'abord faire passer leurs propositions de loi par l'approbation de la population avant de pouvoir les proposer à l'assemblée. Après on reste flexibles on peut toujours imaginer qu'un évènement important oblige à improviser, mais il me semble que les questions institutionnelles sortent de cette catégorie.

Fantasme. Nous avons actuellement le cas de St Brévin où l'extrême droite par la violence a conduit un maire à démissionner et sa remplaçante à devoir porter plainte constamment.

Vous fantasmez totalement. Les violences d'extrême droite n'ont jamais cessé. Dissoudre un groupe politique ne fait pas disparaitre ni les groupes ni les individus. Cela n'a d'intérêt que de les priver d'éventuels moyens publics. Liste des violences d'extrême droite en 2021 : https://rapportsdeforce.fr/boite-a-outils/carte-2021-un-an-de-violences-de-lextreme-droite-010712334

Le principe de l'UE ce n'est pas de montrer son utilité au dessus des intérêts nationaux. Le principe c'est qu'il y a des interdépendances entre nos pays. Ce qui se passe dans ces pays a des répercussions chez nous, et inversement. Donc plutôt que de subir leurs décisions sans rien pouvoir y faire, il vaut mieux nous entendre. Il y a tout un tas de domaines justement dont les enjeux dépassent le seul cadre national. Et le plus évident d'entre eux c'est la préservation de notre écosystème et l'écologie. Ca dépasse même l'UE, l'enjeu est mondial. La monnaie en est un autre. Après entendons nous bien je ne dis pas que les institutions actuelles de l'UE ou encore que les règles sont bonnes. Je parle du principe qu'il y a derrière l'UE. Car si déjà vous ne comprenez pas ce principe, alors vous êtes totalement à côté de la plaque comme le prouvent vos messages ultra réducteurs. Par exemple, évaluer l'intérêt de l'UE sur le seul critère des transferts financiers au niveau institutionnel, c'est hallucinant de bêtise. Sur ces seuls transferts on va être évidemment déficitaires, car c'est organisé de telle façon que les pays les plus riches aident les pays de la zone euro les plus pauvres à se développer. L'intérêt d'aider ces pays à se développer ? Le développement de nos échanges et donc le développement de notre économie. Ces gains n'apparaissent donc pas au niveau des transferts financiers institutionnels, ils vont apparaitre dans les importations / exportations pour les entreprises françaises et les revenus financiers que l'état peut en tirer indirectement. Difficile à évaluer du coup, voilà pourquoi cela échappe aux raisonnements simplistes que vous mettez en avant. Après est-ce que c'est bien fait ? Est-ce que l'argent utilisé pour le co développement est utilisé efficacement ? Ce sont des questions légitimes. Mais vous passez totalement à côté.

S'il y a effectivement des marqueurs communs entre les différentes déclinaisons dans chaque pays que l'on a pu regrouper sous le terme de fascisme, c'est effectivement le pouvoir centralisé, le nationalisme et le totalitarisme. Après c'est hors de nos compétences que de trancher un tel débât entre les historiens sur ce qui peut définir le fascisme. Mais une chose est certaine, c'est qu'on parle ici de doctrine politique. Aussi quand on se met à parler de "comportements", on ne parle plus dutout de la même chose. Donc la manipulation de Zemmour et de tous ceux qui tentent de la relayer, elle consiste effectivement à faire oublier le sens du mot fascisme comme désignant une doctrine politique pour lui substituer un sens ( désignant des comportements ) qui lui permettent d'accuser ses adversaires d'être en réalité les fascistes. Bien évidemment quand on accuse Zemmour de fasciste, c'est par rapport à son idéologie et à la doctrine politique qu'il défend, donc par rapport au premier sens du terme.

Tu ne sais pas quand t'arrêter toi.

Comme Pétain je dirais.

La gauche combat le fascisme depuis toujours. La droite par contre elle est jamais contre faire un ptit bout de chemin avec les fascistes quand ça l'arrange.

Je ne sais pas qui t'as persuadé du contraire, mais il n'est pas dutout établit que les fascistes d'aujourd'hui soient de gauche ou d'extrême gauche. Donc ce n'est pas un "oubli" de ma part, c'est juste que je ne suis pas d'accord avec une telle ânerie. Les groupuscules d'extrême droite sont coupables de beaucoup de violences, et ils sont juste derrière les islamistes en matière de massacres et d'attentats dans le monde. On souhaite développer l'économie de la mer à LFI donc ce sera des goulags sous-marins sans bouteille d'oxygène.

Ben non, mais merci de me prêter des propos que je n'ai jamais tenu gratuitement, encore un élément dans votre dossier de méthodes fascistes.

Ben non c'est pas toi qui commande. Et je vois pas pourquoi on devrait accepter votre manipulation merdique. Tu serais pas en train de nous faire une là une méthode fasciste ?

C'est une façon de voir l'UE bien réductrice.

Tu essaies d'inverser la situation et tu t'en prends à moi ? Nul part je parle au nom de qui que ce soit. Et je ne fais que réagir à tes propos. T'as voulu nous vendre ta manipulation, tu t'es pris une fessée, c'est tout.

Je ne revendique pas les violences et je le nie. Les fascistes d'aujourd'hui sont toujours d'extrême droite.