jimmy45

Soit on comprend qu'il n'y a aucune invasion ni submersion en cours qu'il s'agit de fantasmes de racistes et que les migrations sont un phénomène mondial vis à vis duquel il faut avoir une approche humaine et pragmatique, plutôt que totalement idéologique et xénophobe.

Jacky29 dans le monde tout le monde n'est pas pareil. Il faut que tu acceptes qu'il y ait des gens différents. Je te le redemande car à un moment il faut rentrer dans le concret à quelles réalités seront nous confrontés qui nous empêcheront de faire ce dont je parle au niveau institutionnel ?

vous ne reconnaissez même pas que le coup des tentes est un choix politique ?

Là c'est différent tu changes totalement de paradigme, tu n'as plus des personnes soumises à l'idéologie budgétaire, mais des personnes qui défendent une vision très différente de l'état et de son fonctionnement. Une vision beaucoup plus basée sur le volontarisme politique et qui place les questions financières au second plan en mettant la priorité aux enjeux sociaux, économiques et écologiques. Les réalités du terrain dans ce cas seront surtout les résistances et la malveillance de certains groupes politiques ou économiques. Là de toute façon je ne parlais pas de tout ça, je parlais juste des institutions et je ne vois pas bien quelles réalités du terrain viendraient empêcher de faire tout ce que j'ai dis.

L'argument de l'extrême droite systématique, personne ne te demande de prendre qui que ce soit chez toi.

c'est à dire ? vous avez décrété que tous mentaient ?

Alors déjà le fait qu'ils se retrouvent à planter des tentes ne tient qu'à nous, ce n'est pas une fatalité. L'argent ou toute autre chose que vous êtes prêt à donner pour qu'ils restent chez eux pourrait servir à leur payer un toit par exemple Cette situation tient 1) au fait que vous leur refusez des papiers, 2) à l'absence d'une politique d'accueil, et notamment au prétexte qu'ils sont illégalement en France, ce qui ramène au point 1) mais pas forcément. Rien ne nous empêche d'avoir une politique d'accueil pour les personnes qui ne font que transiter par la France. S'ils sont partis de chez eux, au point même que certains risquent leur vie et la perdent dans la traversée de la mer méditerranée, c'est qu'il y a des raisons, et votre "générosité xénophobe" ne va pas les faire disparaître. Nous sommes d'accord sur le fait qu'il est dommage qu'ils ne participent pas au développement de leur pays, pour leur pays, mais qui sommes nous pour décider que cela doit primer sur leur volonté ? Pour moi vous êtes clairement dans une dérive totalitaire. Mais de toute façon où mène le racisme et la xénophobie si ce n'est systématiquement à des dérives totalitaires ?

Quel grand humanisme, vous êtes prêts à les aider, mais seulement si c'est pour qu'ils restent chez eux ! Il n'y a aucun complot derrière l'immigration. Moi et LFI on défend des idées qui nous permettraient de nous en sortir par le haut, renforcés et avec une plus grande cohésion que jamais. Nous allons remettre les millions de chômeurs au travail, et nous aurons besoin de toutes les personnes qui voudront bien nous rejoindre en France. L'heure sera à la reconstruction et au développement. A la conquête même.

Oui qu'est-ce qui te permet d'en douter ? Mensonge, ce ne sont pas des anti flics.

On vous le dit depuis le début que personne ne voudra aller dans son sens.

C'est peut être juste humain ? Pourquoi faudrait-il absolument en tirer un bénéfice immédiat ? Dérive du capitalisme sur votre esprit ? Vous exigez la même rentabilité pour les nouveaux nés ?

Oui c'est pour ça que même si on peut se moquer des complotistes, cela ne veut pas dire que les complots n'existent pas. Beaucoup de la politique aujourd'hui est basée sur des mensonges. Et je comprends que certains en viennent à tomber sous l'influence de gens qui se servent de ce ressort pour les manipuler.

Ca dépend lesquelles évidemment.

Tu comprends pourquoi elle défend les riches.

CQFD est-ce que c'est mon propos qui est inintéressant ou est-ce que c'est toi qui est trop bête pour le comprendre. Le simple fait que tu crois être allé à un moment ou un autre au fond des rouages de mon cerveau alors que dans tous tes messages tu as répondu à côté ou crié au hors sujet (bref que tu es resté systématiquement à la surface et à un niveau superficiel ) donne un indice. Sur que vlad y croyait dur comme fer aux armes de destruction massive en Irak et réclamait du sang !

CQFD le fait que tu ne vois pas le rapport et que tu croies que ce soit hors sujet comment tu croies que je le vois à part ( mais qu'est-ce qu'il est stupide ce type ). Tu crois sincèrement que ya aucune science derrière ce qui fonde les idées de gauche ? Que même si c'est moins visible évidemment que pour la question de la forme de la Terre, ça reste les mêmes mécanismes ? Le complotisme il ne se limite pas à la question de la forme de la Terre ou aux théories les plus absurdes, il y a évidemment des théories qui sont très politiques et contre lesquelles on ne peut pas juste brandir la science. Et le covid en est une. Quelle différence entre les antivax qui organisent des rassemblements de victimes du vaccin, car il y en a, et qui font une généralisation de tout ça, et l'extrême droite qui va prendre n'importe quel fait divers impliquant un immigré et faire ensuite une généralisation pour dire tout le mal qu'elle pense de l'immigration ?

Imagine que d'un seul coup les gens qui pensent que la terre est plate soient invités sur toutes les chaines, dans tous les médias, que les gens qui trouvent ça stupide soient stigmatisés et considérés comme les idiots utiles / les alliés de ceux qui sont derrière le complot qui veut nous faire croire que la terre est ronde. Tu le vivrais bien ? Ben c'est ce que nous on vit à gauche constamment vis à vis de la droite et de l'extrême droite.

Le rapport c'est que si tu te mets du point de vue du complotiste, il va penser la même chose que toi tu penses de lui il va te trouver débile et complètement stupide. Pour avoir entendu Aberkane, je ne vois aucune différence avec les gens de droite, je vois plein d'erreurs dans ses raisonnements que la droite fait de toute façon sur la plupart des sujets. L'ignorance ne génère pas que le complotisme, elle génère aussi les idéologies de droite, et d'extrême droite. Et toi sans doute que tu penseras que non la droite est basée sur l'intelligence et que c'est la gauche qui est basée sur l'ignorance ... Sauf qu'Einstein était socialiste ... L'ignorance fait des ravages dans tous les domaines, mais l'intelligence n'est pas un rempart à la stupidité en matière de politique. Si j'ai remarqué une chose c'est que la politique est vachement basée sur le vécu et l'histoire et sur les liens sociaux que l'on peut avoir, bref c'est pour cela qu'on parle d'idéologie, c'est une construction qui se fait tout le long de notre vie, et c'est trop simpliste de juste associer l'idéologie d'une personne à sa stupidité. Pour moi ce qui est le plus déterminent dans le complotisme je pense que c'est un effet de groupe plus que le rapport de chacun aux idées ou aux connaissances des sujets. C'est comme si tout un groupe de gens se tenaient la main et qu'ils étaient tous entrainés dans la même direction sans trop comprendre ce qui se passe sous le poids collectif. C'est le même effet que quand un groupe de gens se montent la tête entre eux. Ils se croient plus informés que les autres alors que toutes les infos dont ils s'abreuvent la plupart du temps sont de la désinformation. Mais ils se sont convaincus entre eux qu'ils ont raison et si quelque chose de tangible vient les gêner dans leurs thèses c'est un complot, c'est une manipulation, c'est faux. Bref finalement c'est le comportement de n'importe qui en politique quasiment. Ce sont juste les sujets qui changent.

Tu ne comprends pas que par ton positionnement idéologique à droite tu peux apparaître comme très con pour les gens de gauche ? Et pourtant est-ce que tu penses être con ? Les mêmes lacunes que tu vois dans les raisonnements des complotistes, moi je les vois dans les tiens. Et je pense pas être le seul.

Et j'ai précisé que je n'en pensais pas un mot et que c'était pour me foutre de ta gueule

Je ne sais pas qui est complètement con dans l'affaire. Je ne pense évidemment pas que tout le monde soit con à droit, et même à l'extrême droite ou même chez les complotistes. Mon message visait simplement à te placer dans la même situation que tu mets les autres du haut de ton mépris. Tout le monde est un con pour quelqu'un d'autre. Si tu ne comprends pas comment les gens en arrivent à croire des absurdités de complots, et bien moi j'ai du mal à comprendre comment on peut croire aux idées de la droite tellement elles m'apparaissent stupides et tellement j'y vois d'incohérences, d'erreurs de logique, d'ignorance et d'autres comportements pas très glorieux. Tout ceci pour te faire comprendre qu'il vaut mieux l'éviter ton mépris. Parce que si tu te sens supérieur aux complotistes, alors tu peux pas savoir comme moi et d'autres on se sent supérieur à toi tellement tu racontes des conneries à nos yeux. Mais pourtant on va pas l'exprimer, peut être parce qu'on est moins cons que toi finalement pour avoir conscience du fait que c'est ptet nous qui sommes cons, toi ça ne te vient même pas à l'esprit n'est-ce pas ? Les seuls propos qui sont complètement cons ce sont les tiens et de loin.

Perso je ne vois pas de différence entre les complotistes et l'ensemble de la droite et de l'extrême droite, ils sont tous stupides ( nuls en raisonnement logiques ) et croient à des trucs complètement faux.

Ce n'est pas factuel, toi tu parles d'une correlation et une correlation ne fait pas un lien. Effectivement tu n'inventes rien, d'autres racistes ont déjà tenu ces propos maintes et maintes fois. En tout cas merci de ta franchise, peu de monde ose assumer son racisme de nos jours.

Tu as peur que les musulmans nous envahissent et prennent le pouvoir en France. Tu trouves qu'ils sont déjà trop nombreux. Est-ce que ce ne sont pas en réalité les noirs et les arabes que tu trouves trop nombreux ? Le fait de faire un lien entre la criminalité et les noirs ou les arabes c'est typiquement raciste.

Lol la confusion. Tu peux pas comparer un rejet du néo colonialisme avec du racisme ? C'est pas dutout la même chose. C'est irrationnelle. Et je pense que ta peur cache juste du racisme et de l'intolérance.