jimmy45

Tu veux parler des personnes qui répètent cette information partout dans les médias alors qu'on ne sait pas si c'est vrai ou si c'est faux ? Ou qui accusent les autres d'indécence en se basant sur des on dit ? Si c'est ça je suis d'accord.

C'est indécent pourquoi ? On ne sait pas si c'est vrai ou si c'est faux.

Le coup des bébés décapités il parait que c'est une fake news : https://www.liberation.fr/checknews/israel-dou-vient-le-chiffre-de-40-bebes-tues-et-parfois-decapites-par-le-hamas-a-kfar-aza-20231010_W57JMWPRV5DS7N2WU66MPRVBWI/ Rappelons-nous que dans les conflits il y a souvent de la désinformation.

Tu racontes beaucoup de conneries mais je suis d'accord sur un point au moins. Quand tu es responsable politique tu possèdes une audience et une médiatisation qui font que tu n'es pas dans la même position "de force" qu'un citoyen lambda, même un citoyen comme macias qui va bénéficier d'une médiatisation du fait de sa célébrité. Tu n'as donc pas le droit de t'en prendre à ces citoyens lambda personnellement. Ce serait déséquilibré et donc injuste, car il ne bénéficierait pas des mêmes moyens pour se défendre, et surtout n'aurait pas avec lui pour l'aider je ne sais combien de militants. C'est un peu comme quand un groupe s'en prend à un individu esseulé. Donc LFI doit se contenter de porter plainte, et ça ne doit pas aller plus loin. Les militants par exemple ne doivent pas aller chercher noise à Enrico Macias même si ce qu'il dit est une horreur, d'autant qu'il est évident que ça haine est celle de quelqu'un qu'on a incité à la haine par des manipulations et des mensonges. Le fait qu'il ressorte la fake news des bébés égorgés en est la preuve la plus évidente. Les vraies cibles doivent être ceux qui incitent à la haine. Et eux ce sont des responsables politiques et des figures médiatiques qui ont bien plus de moyens que LFI.

Matrix c'est un film de science fiction qui postule du fait que notre réalité n'est pas la réalité. La réalité c'est que des machines ont asservit l'humanité et nous cultivent pour récupérer notre énergie. Et afin de nous garder en captivité sans heurt, elles ont créé la matrice, c'est à dire un univers piloté par les machines qu'ils superposent à nos yeux en l'implantant directement dans nos cerveaux pour nous cacher la réalité et nous en proposer une autre. Ce que font actuellement le gouvernement et les partis politiques hostiles à la gauche, ainsi que les médias, à répéter mensonges et mensonges sans discontinuer revient quasiment au même, car ils superposent à la réalité leur récit aux yeux des gens qui finissent par oublier ce qui est vrai et à croire au monde imaginaire qu'ils leurs décrivent. C'est notamment ce qu'a fait Trump pendant les élections présidentielles aux USA. Pour décrire ce phénomène, ils ont inventé le concept de post-vérité. Ils propagent tellement de mensonges, notamment avec l'aide de médias influents, que les gens finissent par ne plus savoir ce qui est vrai. C'est ce qui se passe en ce moment en France. Ca va au delà de la diabolisation.

Et donc ils vont revenir clandestinement pour te tuer. S'il y a des personnes radicalisées au point de pouvoir en arriver à de telles extrémités ce n'est clairement pas la réponse adaptée.

Sauf que LFI condamne les crimes du Hamas ... Tu vies dans un monde imaginaire c'est normal que tu ne comprennes pas les autres personnes. Si LFI était ce que tu en penses ou ce que tu en dis, je ne soutiendrai pas LFI. Mais ce que tu penses et ce que tu en dis est complètement faux. LFI est bien plus mesuré et intelligent que tous les autres partis français. Si nous sommes radicaux c'est dans le sens premier du terme, c'est à dire dans la volonté réelle de résoudre les problèmes, donc prendre les problèmes à leur racine, plutôt que de se contenter des symptômes. Si LFI est perçue trop dans la conflictualité, c'est parce qu'elle cherche à recréer comme une conscience de classe, car c'est quand les gens comprennent quels sont leurs intérêts ( et en l'occurrence l'intérêt général ) et quelles personnes défendent des intérêts contraires, qu'ils se mobilisent pour faire changer les choses. Ils savent qui combattre et pourquoi, donc ils se mobilisent.

Elles ne sont pas importantes. Il y a plusieurs niveaux de compétences de l'UE. Pour les compétences qui lui sont exclusives le parlement européen n'a pas son mot à dire, c'est la commission, les chefs d'état et les ministres qui décident. Pour les compétences partagées, il y a deux sous catégories. Dans certains domaines le parlement n'a qu'un droit de donner son avis, c'est là encore la commission, les chefs d'état et les ministres qui décident. Dans d'autres domaines, évidemment les moins importants, la commission a l'initiative, les chefs d'état décident des grandes lignes, et le parlement européen et les ministres co décident. Je ne sais plus si les ministres ont tjrs le dernier mot il faudrait vérifier. Le pouvoir du parlement européen est très marginal. D'autant que c'est un parlement et qu'il faut composer avec des centaines de députés européens d'autres pays. A l'évidence, si on veut réellement changer quelque chose au niveau européen, c'est le président qui a le plus de pouvoir, et ensuite le gouvernement.

Je ne crois pas que la gauche soit partisane de laisser des islamistes aller et venir librement en France. C'est là tout l'intérêt de cesser la criminalisation de l'immigration. A partir du moment où tu sais qui rentre qui sort tu as un meilleur contrôle. Si tu pousses les gens à venir clandestinement tu perds ce contrôle. C'est ce que font tous les médias, tous les partis, et en particulier le RN Donc peut être que toi tu ne le fais pas, mais les gens pour qui tu votes ils ne font que ça.

On ne peut pas savoir. Mais tu ne crois pas qu'en ayant choisit le camp d'israel dans le conflit israelo palestinien ça peut en exciter quelques uns ? Ben quand tu es anti raciste et qu'on t'accuse d'être antisémite, c'est quand même un plus grand écart que quand tu mets en doute l'existence des chambres à gaz et qu'on te traites d'antisémite ? quand tu parles de paix et qu'on t'accuse de soutenir les terroristes c'est quand même un plus grand écart que quand tu es anti immigration et qu'on t'accuse d'être raciste ? Le raciste il se retrouve dans ton discours anti immigration. L'antisémite il se retrouve dans les doutes que tu émets sur l'existence des chambres à gaz. Par contre l'antisémite il ne se retrouve pas dans l'anti racisme, et le terroriste il ne se retrouve pas dans les discours de paix.

Je ne crois pas qu'on ait jamais prêté des positions inverses à celles que vous défendiez.

Ce ne sont pas sur nos politiques que nous sommes attaqués, mais sur des positions qu'on nous prête et qui sont totalement imaginaires.

Les désaccords qu'on peut avoir en matière d'immigration et sur l'opinion qu'on se fait des lepen et compagnie justifient-ils de plonger les français dans le mensonge généralisé ? Une fois qu'ils nous auront tous tués comme le suggère Enrico Macias ou mis en prison parce qu'on aura commis le crime d'être de gauche ce sera le tour de qui ? La démocratie elle protège tout le monde. Si vous la sacrifiez pour vous débarrasser d'adversaires politiques cela se retournera contre vous.

On subit une sorte de mac carthysme. Cela ressemble aussi à ce qui a pu se passer aux Etats-unis pendant la campagne de Trump où il était difficile de faire la part des choses tellement les mensonges avaient déferlé dans le débat public contre ses adversaires. Il faut que toutes les personnes intelligentes et censées se mobilisent pour mettre fin à cette dérive. Il ne sortira rien de bon si quand on dit paix les gens comprennent soutien au terrorisme, ou quand on dit cessez-le-feu les gens comprennent antisémitisme. Il y a un tel écart entre la réalité et le récit qu'on supperpose aux yeux des gens qu'on se croirait dans Matrix.

Certainement pas. Par contre moi je m'attache à dire et à diffuser la vérité, pas des fake, des incitations à la haine et des menaces.

C'est ce que dit Lellouche qui est fake. Il accuse LFI de soutenir les terroristes c'est d'une débilité sans nom. Et le mec il comprend pas la différence entre soutenir les victimes israeliennes qui n'a posé de souci à personne, et soutenir l'état d'israel. A partir de là, c'est quoi l'intérêt de son discours à part de propager des fakes et de dire sa haine contre des gens sur la base de calomnies donc une haine qui n'a aucune fondement et qui est profondément injuste ? C'est ce genre d'incitation à la haine qui est dramatique.

Calomnies. LFI n'apporte pas son soutien au Hamas. Goudurien agent zêlé du maccarthysme anti LFI. LFI défend la liberté l'égalité et la fraternité et les droits de l'homme. Rien ne justifie ces crimes. LFI a tjrs défendu et continue de défendre la paix et enjoint le gouvernement français d'appeler à une solution politique pour la paix plutôt que de soutenir l'escalade des violences et de fermer les yeux sur les crimes en cours contre les palestiniens.

Et il a obtenu le prix nobel de la paix.

Il faut arrêter ces accusations gratuites.

Non ce n'est pas ce qui s'est passé dans ces deux cas et ce n'est pas la définition du génocide. Ce sont deux exemples où les tentatives de qualification de ces drames en génocides sont malhonnêtes.

S'en prendre à des civils désarmés ou les prendre en otage ce sont des crimes de guerre. https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/peut-on-qualifier-les-actes-commis-par-le-hamas-de-crimes-de-guerre/ar-AA1hZML0 C'est Mélenchon qui a la bonne lecture de la situation, comme souvent. Même si on peut voir cela comme du terrorisme, c'est faire une erreur que de l'aborder de cette manière. On ne peut pas qualifier un état d'organisation terroriste. Partir dans cette grille de lecture c'est réduire le conflit israelo palestinien au récit tout droit sorti de la propagande de Netanyaou d'un pays démocratique qui se bat contre le terrorisme c'est faux. Ainsi tous les crimes du gouvernement et de l'armée israelienne passent à la trappe. Ce n'est pas acceptable. En acceptant que même si elle n'est pas conventionnelle il y a bien un conflit entre israeliens et palestiniens, qu'ils se font régulièrement la guerre, alors on peut dénoncer à la fois les crimes de guerre du hamas, et ceux du gouvernement et de l'armée israelienne. Et c'est bien ce que fait l'ONU. Dans tous les cas, même si on préfère parler de terrorisme plutôt que de crime de guerres, cela ne justifie pas d'accuser Mélenchon de complaisance ou de vouloir nier des crimes ou d'apologie du terrorisme ou d'antisémitisme. Ces accusations sont totalement infamantes.

Oui et il y a aussi des tentatives de falsification idéologiques avec ces mots, comme la volonté de faire croire à un génocide en Ukraine ou en Vendée.

Oui aucune considération ne changera le fait que s'en prendre à des civils désarmés n'est pas de la lutte ni de la résistance. Les adeptes de la punition collective, ce à quoi vous joignez votre enthousiasme s'appelle un crime de guerre.

Ce n'est pas une diversion, vous essayez de me salir, je fais la même chose. Je n'ai aucune espèce de sympathie pour le hamas, et je condamne leurs crimes comme n'importe qui. Au delà de me salir en essayant de m'attribuer des sympathies pour le Hamas, votre intention est-elle de réduire le conflit israelo palestinien à du terrorisme ? Et j'insiste pourquoi vous refusez de condamner la pédophilie ?

Vous pensez qu'il faut amalgamer tous les palestiniens au hamas ?