jimmy45

Sauf que LFI condamne les crimes du Hamas ... Tu vies dans un monde imaginaire c'est normal que tu ne comprennes pas les autres personnes. Si LFI était ce que tu en penses ou ce que tu en dis, je ne soutiendrai pas LFI. Mais ce que tu penses et ce que tu en dis est complètement faux. LFI est bien plus mesuré et intelligent que tous les autres partis français. Si nous sommes radicaux c'est dans le sens premier du terme, c'est à dire dans la volonté réelle de résoudre les problèmes, donc prendre les problèmes à leur racine, plutôt que de se contenter des symptômes. Si LFI est perçue trop dans la conflictualité, c'est parce qu'elle cherche à recréer comme une conscience de classe, car c'est quand les gens comprennent quels sont leurs intérêts ( et en l'occurrence l'intérêt général ) et quelles personnes défendent des intérêts contraires, qu'ils se mobilisent pour faire changer les choses. Ils savent qui combattre et pourquoi, donc ils se mobilisent.

Elles ne sont pas importantes. Il y a plusieurs niveaux de compétences de l'UE. Pour les compétences qui lui sont exclusives le parlement européen n'a pas son mot à dire, c'est la commission, les chefs d'état et les ministres qui décident. Pour les compétences partagées, il y a deux sous catégories. Dans certains domaines le parlement n'a qu'un droit de donner son avis, c'est là encore la commission, les chefs d'état et les ministres qui décident. Dans d'autres domaines, évidemment les moins importants, la commission a l'initiative, les chefs d'état décident des grandes lignes, et le parlement européen et les ministres co décident. Je ne sais plus si les ministres ont tjrs le dernier mot il faudrait vérifier. Le pouvoir du parlement européen est très marginal. D'autant que c'est un parlement et qu'il faut composer avec des centaines de députés européens d'autres pays. A l'évidence, si on veut réellement changer quelque chose au niveau européen, c'est le président qui a le plus de pouvoir, et ensuite le gouvernement.

Je ne crois pas que la gauche soit partisane de laisser des islamistes aller et venir librement en France. C'est là tout l'intérêt de cesser la criminalisation de l'immigration. A partir du moment où tu sais qui rentre qui sort tu as un meilleur contrôle. Si tu pousses les gens à venir clandestinement tu perds ce contrôle. C'est ce que font tous les médias, tous les partis, et en particulier le RN Donc peut être que toi tu ne le fais pas, mais les gens pour qui tu votes ils ne font que ça.

De ce que j'ai compris, le Hamas réprime assez durement toutes les tentatives de Daesh de s'implanter dans Gaza et de récupérer la cause palestinienne.

Mais un crime de guerre englobe les critères d'un acte terroriste, en quoi ce n'est pas un crime de guerre ? est-ce qu'ils s'en sont pris à des civils désarmés ? est-ce qu'ils ont pris des otages ? Tout ça ce sont des crimes de guerre. Et pourquoi il faut parler de guerre et pourquoi terrorisme c'est pas indiqué ? Parce qu'il y a un putain de contexte, les violences ne datent pas de cette attaque du Hamas, ils se font la guerre depuis des années pour un territoire, il y a même eu une tentative d'attaque de plusieurs pays contre israel à la base. D'après les autorités israéliennes il y a eu plus d'un millier d'assaillants lors de cette attaque. Quel rapport avec qqchose comme l'attaque du bataclan ? On peut clairement parler d'armée. Et le hamas même si c'est des extrémistes et des criminels ils prospèrent sur la lutte des palestiniens contre l'oppression israélienne, contre la colonisation par Israel de leurs terres, via les traumatismes que le conflit a laissé avec tous ces morts et tous ces crimes. Est-ce que c'est la police qui est intervenue ? ou est-ce que c'est l'armée israélienne ?

Ben si

Si il y a un autre mot crime de guerre. Et ça a le mérite d'aller mieux dans le contexte.

On ne peut pas savoir. Mais tu ne crois pas qu'en ayant choisit le camp d'israel dans le conflit israelo palestinien ça peut en exciter quelques uns ? Ben quand tu es anti raciste et qu'on t'accuse d'être antisémite, c'est quand même un plus grand écart que quand tu mets en doute l'existence des chambres à gaz et qu'on te traites d'antisémite ? quand tu parles de paix et qu'on t'accuse de soutenir les terroristes c'est quand même un plus grand écart que quand tu es anti immigration et qu'on t'accuse d'être raciste ? Le raciste il se retrouve dans ton discours anti immigration. L'antisémite il se retrouve dans les doutes que tu émets sur l'existence des chambres à gaz. Par contre l'antisémite il ne se retrouve pas dans l'anti racisme, et le terroriste il ne se retrouve pas dans les discours de paix.

Je sais que c'est aller contre l'hystérie collective, mais réduire la situation à un acte terroriste, même si effectivement on peut le qualifier ainsi, c'est passer à côté de la complexité de tout ce qui se passe là-bas, et c'est surtout prendre partie pour le point de vue du gouvernement israélien. Ces crimes s'inscrivent dans une spirale de violence qui ne date pas d'hier et on savait à l'avance que le gouvernement israélien lancerait des représailles collectives envers les palestiniens et ferait de nombreuses victimes parmi les civils parce que c'est ce qu'ils ont déjà fait à chaque fois les fois précédentes et parce que c'est la politique qu'ils mènent depuis des années. Quand t'as plus d'un millier d'assaillants et qu'il faut l'armée pour les neutraliser et pas la police, quand tu ajoutes à cela toute l'histoire et tout le contexte, c'est évidemment une guerre, certes pas une guerre conventionnelle mais une guerre quand même, et qualifier ces crimes de crimes de guerre n'enlève rien à leur gravité au contraire, c'est ça qui est hallucinant dans la réaction des gens. C'est peut être par méconnaissance de ce qu'est un crime de guerre. En tout cas, cela n'a rien avoir avec ce qu'on a pu connaître en France. Et donc faire le parallèle avec Daech et le Bataclan n'a aucun sens.

Je ne crois pas qu'on ait jamais prêté des positions inverses à celles que vous défendiez.

Ce ne sont pas sur nos politiques que nous sommes attaqués, mais sur des positions qu'on nous prête et qui sont totalement imaginaires.

Les désaccords qu'on peut avoir en matière d'immigration et sur l'opinion qu'on se fait des lepen et compagnie justifient-ils de plonger les français dans le mensonge généralisé ? Une fois qu'ils nous auront tous tués comme le suggère Enrico Macias ou mis en prison parce qu'on aura commis le crime d'être de gauche ce sera le tour de qui ? La démocratie elle protège tout le monde. Si vous la sacrifiez pour vous débarrasser d'adversaires politiques cela se retournera contre vous.

On subit une sorte de mac carthysme. Cela ressemble aussi à ce qui a pu se passer aux Etats-unis pendant la campagne de Trump où il était difficile de faire la part des choses tellement les mensonges avaient déferlé dans le débat public contre ses adversaires. Il faut que toutes les personnes intelligentes et censées se mobilisent pour mettre fin à cette dérive. Il ne sortira rien de bon si quand on dit paix les gens comprennent soutien au terrorisme, ou quand on dit cessez-le-feu les gens comprennent antisémitisme. Il y a un tel écart entre la réalité et le récit qu'on supperpose aux yeux des gens qu'on se croirait dans Matrix.

Pourquoi la BBC ne qualifie pas le Hamas de groupe « terroriste » Pris à partie par le fils d’une otage, jeudi, le radiodiffuseur public britannique est l’objet de nombreuses critiques du personnel politique, en particulier à droite. L’institution met en avant son principe historique de neutralité. « Le terrorisme est un mot chargé, que les gens utilisent pour désigner un groupe qu’ils désapprouvent moralement https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/13/pourquoi-la-bbc-ne-qualifie-pas-le-hamas-de-groupe-terroriste_6194133_3210.html "Les directives éditoriales de la BBC indiquent que " le mot terroriste peut être un obstacle plutôt qu'une aide à la compréhension. Nous devons faire comprendre à notre public toutes les conséquences de l'acte en décrivant ce qui s'est passé. (...) Nous ne devons pas adopter le langage des autres comme étant le nôtre. Notre responsabilité est de rester objectifs, c'est à dire rendre compte de la situation de manière à permettre à nos auditeurs de se faire leur propre opinion sur qui fait quoi et à qui."" PS : je me suis trompé de forum j'aurais du le mettre dans international.

Certainement pas. Par contre moi je m'attache à dire et à diffuser la vérité, pas des fake, des incitations à la haine et des menaces.

C'est ce que dit Lellouche qui est fake. Il accuse LFI de soutenir les terroristes c'est d'une débilité sans nom. Et le mec il comprend pas la différence entre soutenir les victimes israeliennes qui n'a posé de souci à personne, et soutenir l'état d'israel. A partir de là, c'est quoi l'intérêt de son discours à part de propager des fakes et de dire sa haine contre des gens sur la base de calomnies donc une haine qui n'a aucune fondement et qui est profondément injuste ? C'est ce genre d'incitation à la haine qui est dramatique.

ce n'est pas en premier lieu c'est un cycle sans fin

Nous sommes bien d'accord nous sommes dans une sombre période où le droit international recule à chaque nouvelle guerre et à chaque nouvelle violation de la part des pays qui sont censées la garantir ( conseil de sécurité ). Et on constate une nouvelle fois que le gouvernement français est à la ramasse à soutenir de manière inconditionnelle Israel, à criminaliser le soutien aux palestiniens alors qu'il se manifeste dans le monde entier et à mener avec la quasi totalité de la classe politique une guerre inique contre LFI mais aussi l'ensemble de la gauche qui contesterait la lecture de ces évènements faite par le gouvernement alors qu'au delà de quelques mots ( terrorisme ou crime de guerre ), ils ne font que défendre ce que défendent aussi l'ONU et maintenant l'UE. J'ai vu aussi qu'il y avait De villepin qui tenait le même discours.

Ben il la condamne, comme tout le monde. Après l'ONU, c'est l'UE qui dit sensiblement la même chose que LFI et Mélenchon. La diplomatie doit travailler à une désescalade et à un cessez-le-feu.

"Josep Borrell : Israël a le droit de se défendre, mais certaines actions sont « contraires au droit international » Le chef de la diplomatie de l’UE, Josep Borrell, a accusé mardi (10 octobre) le gouvernement israélien de violer le droit international en imposant un blocus total de Gaza à la suite d’une attaque du Hamas contre Israël, tout en soulignant la nécessité pour l’Union de continuer à financer l’Autorité palestinienne. S’exprimant depuis Mascate, la capitale d’Oman, à l’issue d’une réunion d’urgence des ministres des Affaires étrangères de l’UE, M. Borrell a réitéré la condamnation par l’UE des attaques du Hamas qui ont tué plus d’un millier d’Israéliens, pour la plupart des civils. https://www.euractiv.fr/section/international/news/josep-borrell-israel-a-le-droit-de-se-defendre-mais-certaines-actions-sont-contraires-au-droit-international/ Autre source où il y a une vidéo, mais plutôt orientée pro palestinienne : https://french.presstv.ir/Detail/2023/10/11/712502/L’UE-admet-que-l’action-d’Israël-à-Gaza-est-une-violation-du-droit-international

Mais ça ne vous gène absolument pas que Mélenchon n'ait rien dit d'antisémite et que tout soit totalement inventé ??? Vous êtes tous complètement dingues.

Calomnies. LFI n'apporte pas son soutien au Hamas. Goudurien agent zêlé du maccarthysme anti LFI. LFI défend la liberté l'égalité et la fraternité et les droits de l'homme. Rien ne justifie ces crimes. LFI a tjrs défendu et continue de défendre la paix et enjoint le gouvernement français d'appeler à une solution politique pour la paix plutôt que de soutenir l'escalade des violences et de fermer les yeux sur les crimes en cours contre les palestiniens.

Et il a obtenu le prix nobel de la paix.

Il faut arrêter ces accusations gratuites.

Non ce n'est pas ce qui s'est passé dans ces deux cas et ce n'est pas la définition du génocide. Ce sont deux exemples où les tentatives de qualification de ces drames en génocides sont malhonnêtes.