jimmy45

Et qui fait pression contre les démocrates pour pas qu'ils lâchent Israël.

Pourquoi vouloir dissimuler le racisme derrière le nationalisme ou le souverainisme ? L'essentiel de vos idées politiques consistent clairement à vous en prendre aux noirs et aux arabes. Personne n'est dupe. Ce qu'a fait le PS n'était pas un service public, juste des nationalisations. Ils ont donc permis à des banquiers d'agir avec l'argent public comme si c'était le leur. Je pense qu'on a là un cocktail explosif. Dans un vrai service public bancaire tu n'as pas de spéculation, ces activités sont laissées au privé. Le bien c'est le mal. La paix c'est la guerre. On connait la chanson et la manipulation.

Jamais aucun abandon. C'est une calomnie de l'extrême droite pour tenter de se l'approprier. En réalité ils ont une vision de la nation et de la laïcité différente. Et de mon point de vue contraire à la nation et à la laïcité. Là où la nation est inclusive. Pour l'extrême droite et sa vision identitaire, elle est exclusive. Qui ne correspond pas à cette identité ne fait pas partie de la nation. Derrière leur notion de laïcité il y a en réalité leur islamophobie. Là où la laïcité c'est la liberté de pensée, de culte et de religion. Pour eux, c'est encore un moyen d'exclusion et de persécution contre les musulmans.

Ben oui la nation est un élément essentiel de cohésion sociale, c'est le groupe qui transcende tous les autres groupes sociaux ou culturels qui composent le peuple dans sa diversité. Comme la langue. Comme la république. Ce sont des liens très forts qui effacent les différences qu'on peut avoir. C'est l'inclusion que défend la gauche depuis tjrs. Il faut comprendre le processus dans lequel certains se fourvoient. Ils ont été habitués avec l'hégémonie du PS ( sa volonté à faire disparaître toute autre gauche que leur parti ) à confondre la gauche et le PS, à confondre l'histoire de la gauche avec les années du PS au pouvoir, mais ils ne sont pas à la page, ils n'ont pas intégré le changement qui s'est produit après Hollande. La chute de la gauche "néolibérale" qui effectivement a trahit les valeurs de la gauche pendant 30 ans. Et l'avènement de la gauche républicaine, populaire et écologiste. Cette gauche républicaine même si elle a été inaudible pendant la période d'hégémonie du PS a toujours gardé ses valeurs et s'est toujours inspirée, s'est toujours fondée sur l'histoire révolutionnaire et sur la période Jaurésienne justement. Par la suite le conseil national de la résistance. Puis mai 68. Puis le référendum de 2005. Le gars fait comme si cette gauche n'existait pas. Au lieu de voir les conflits idéologiques et politiques et les changements dans les rapports de force, il préfère imaginer un récit où la gauche se serait perdue.

N'importe quoi. Une assemblée constituante se met en place avec l'accord d'une majorité des citoyens, par référendum. C'est le peuple le souverain. Tu confonds l'initiative d'organiser un tel référendum qui effectivement revient au président ou au gouvernement.

Non, on ne sait pas de quelle gauche il parle. Encore quelqu'un qui résume sans doute la gauche au PS. L'inspiration Jaurésienne est centrale dans la gauche incarnée par LFI par exemple, donc ce commentaire n'a aucun sens à part si il invisibilise LFI.

Ce n'est pas une fédération mais une démocratisation qu'il faut mettre en place, c'est effectivement le parlement qui doit jouer un rôle essentiel et non plus les gouvernements, mais tout ça est secondaire et n'adviendra jamais si on a des Macron ou Lepen au pouvoir je suis désolé.

Je vois que tu as une ferveur pro européenne importante et je le respecte. Et effectivement dans l'idéal l'UE pourrait être ce que tu en dis, mais elle ne l'est pas dans la réalité. Elle pourrait être un rempart à la merde dans laquelle les EU, la Russie ou la Chine sont en train de nous mettre, mais elle ne l'est pas au contraire. Tant que les néolibéraux ou les nationalistes / fascistes dirigeront les pays de l'UE, l'UE sera néfaste au plus haut point. Il faut se rendre compte d'une chose et le conflit ukrainien et encore plus le conflit israelo / palestinien, sont des avant premières de ce qui nous attend, ces pays n'en ont rien à faire du droit international. Ce droit international place les gens à égalité. Et ils ont en horreur l'égalité. Ils jouissent d'une certaine puissance économique et militaire et ils sont persuadés que cela leur donne plus de droits que les autres. Ce n'est pas une histoire de fédéralisme. C'est une histoire de comment on se place vis à vis de l'ordre mondial dans lequel ces pays veulent nous plonger, et évidemment cela dépend directement de ce qui se passe dans chacun de nos pays européens, l'UE n'en est que le prolongement, la conséquence. Je suis d'accord avec toi, ceux qui croient que la France peut seule se protéger de tout ce qui va se passer dans le monde sont des idiots. L'UE est notre meilleure chance d'avoir réellement du poids. Mais la solution n'est pas non plus dans une fuite en avant ni dans une intégration plus importante alors que déjà beaucoup de choses ne vont pas dans nos pays et au niveau de l'UE aussi. L'inflation qui touche nos pays alors que ce sont nos dirigeants qui l'ont provoqué comme des abrutis, que ce soit dans leurs bêtises de guerre économique avec la Russie ou dans leur néolibéralisme forcené avec le marché de l'énergie. La dérive sécuritaire et raciste avec le durcissement des lois sur l'immigration. Le soutien à des massacres en palestine dans un délire idéologique anti terroriste et une logique de guerre de civilisation. L'inaction relative en matière d'écologie. Et les dérives autoritaires avec les peuples qui sont systématiquement écartés des décisions et des décisions qui vont systématiquement contre leur volonté, avec les lobbyistes qui ont plus de poids que les citoyens. Tant de choses ne vont pas dans cette UE.

Alors dans un monde capitaliste, le pouvoir de décision est proportionnel aux parts de capital dont tu disposes. Donc effectivement il suffit d'avoir 51% pour pouvoir tout décider. Mais les revenus du capital sont aussi proportionnels à ces parts du capital, et faudra nous expliquer l'intérêt de nationaliser une entreprise à 51% si le but est d'y investir des milliards pour que ceux qui détiennent les 49% s'en mettent plein les poches grâce à l'argent public. Donc si tu dois nationaliser réellement pour en faire un service public, tu dois évidemment nationaliser à 100% et pas à moitié. En ce qui concerne les compensations ça c'est une idéologie capitaliste. Les vrais socialistes ils n'hésitent pas à saisir et à exproprier, la propriété de ces services publics étant à l'origine un vol organisé par les riches financiers / industriels et leurs complices politiques. Bien sûr je fais une généralisation ici pour être provocateur, mais dans les faits il faut regarder au cas par cas ce qui est juste de faire, et les petits actionnaires ne seront évidemment jamais confondus et spoliés ils n'ont rien à voir dans tout ça. Les familles dont tu parles n'auraient jamais dû toucher le moindre centime tellement ils se sont gavés grâce à leur actionnariat. Quand aux privatisations elles sont l'affaire de tous les gouvernements récents droite comme pseudo gauche effectivement, et j'inclus les Strauss khan sous Jospin ou autres Rocard ou Delors sous Mitterrand. Macron multiplie les privatisations, il en a lui même mené quelques unes quand il travaillait chez Rotchild. Tu ne le sais sans doute pas mais il y a une très grosse différence idéologique entre cette gauche néolibérale et celle dont je fais partie qui a une approche économique keynesienne, et donc qui ne voit pas la finance de la même façon dutout.

Je ne crois pas que ce soit aussi simpliste. Poutine n'agit pas par contrainte comme vous le prétendez. Mais par impérialisme. Et beaucoup de pays de l'est veulent rejoindre l'UE pour se protéger contre cet impérialisme. Non parce que l'UE serait un quelconque progrès ou espoir pour eux. C'est juste le principe de "l'union" qui joue dans ces choix géopolitiques. Et ils préfèrent une perte de souveraineté partielle avec l'UE plutôt que beaucoup plus importante à la perspective de redevenir des vassaux de la Russie. Au contraire la réalité de l'UE c'est le BREXIT et la plupart des peuples qui même s'ils tiennent à cette union, en sont globalement mécontents. Dans tous les pays de l'UE les partisans d'une sortie de l'UE progressent et l'UE par ses agissements clairement néfastes contre les populations favorise la montée de l'extrême droite, plusieurs pays européens ont déjà succombé aux réactionnaires les plus virulents et les plus racistes. En cause une UE qui sert à l'oligarchie pour mener une lutte des classes, des inégalités croissantes, et une dérive autoritaire. Cette dérive autoritaire empêche clairement la gauche européenne d'être crédible dans ses désirs de réforme. Les gens sont de plus en plus nombreux à se dire que peu importe pour qui ils votent de toute façon l'UE imposera ses politiques néolibérales et néfastes.

Maintenant tu votes pour les racistes et fascistes du RN. Belle évolution et surtout belle inversion de la réalité. Il est certain qu'en voyant le monde au travers de la haine de l'immigré noir ou arabe ça vise à améliorer le monde c'est bien connu que le racisme ou le nationalisme apportent la joie et le progrès. Plutôt que de participer à affronter les défis de notre temps comme la préservation de notre écosystème face aux dérèglements dus à l'activité humaine, le partage des ressources, les problèmes liés à l'énergie, les questions liés à l'emploi, à l'économie, à la finance, au partage des richesses etc ... C'est tellement plus intelligent de s'en prendre à son voisin parce qu'il correspond pas à l'identité ( nous comprenons bien la culture et la couleur de peau ) que vous imaginez pour un français, c'est à dire blanc et catholique. Grâce au vote Lepen on a déjà eu deux fois Macron au pouvoir.

Juste parce que j'utilise "je", alors cela signifierait que je compte m'affranchir des lois et à moi tout seul imposer les miennes ? par quel moyen pourrais je accomplir tes délires absurdes ? A un moment faut juste revenir dans la réalité nous sommes tous logés à la même enseigne et tout changement pour les mettre en place il faut gagner le pouvoir par les élections. Donc à partir de ce moment là je ne vois pas pourquoi au lieu de partir du principe que je ne fais que parler de ce que je compte défendre au travers de tout ce processus démocratique d'un seul coup tu viens m'inventer totalement gratuitement des intentions dictatoriales. A un moment ça commence à suffir de devoir perdre 20 pages à se défendre d'accusations gratuites basées sur du vent. Ca serait bien que pour une fois les débats portent sur ce qu'on dit ou défend vraiment et pas sur ce que l'on nous invente. Merci pour ce temps perdu, et à la lumière de cette nouvelle réalité, si tu as qqchose à redire sur le fond et ce que je défends pour remplacer le conseil constitutionnel et bien je t'en prie, si tu n'as rien à dire merci de passer ton chemin.

C'est sympa ton histoire mais ça relève du fantasme. Il est relativement établit que cette "gauche" s'est mise à mettre en place des politiques néolibérales non par contrainte mais bien par idéologie et qu'elle n'avait pas grand chose de gauche en réalité. Mise à part Mitterrand en 1981, il n'y a eu aucun revirement comme tu le fantasmes. A moins d'être peu politisé, leurs intentions étaient clairement établies et ils ont fait exactement ce qu'ils comptaient faire. Quand je dis qu'ils ont mené des politiques de droite alors qu'ils se sont fait élire par la gauche, je ne m'inclues pas dans les personnes qui en ont été étonnées et qui se sont senti trahies. J'ai tjrs combattu ces gens. J'ai quitté le PS de Hollande avec un certain JLM en 2009 en me rendant compte que la majorité des gens dans ce parti n'avaient rien de gauche et que je n'étais pas à ma place.

ben non tu interprètes mes propos à l'évidence, pourquoi une telle malhonnêteté ?

le mieux c'est de me demander plutôt ? l'apologie du génocide pour le côté extrême droite, et son speech "le socialisme c'est impossible cela n'existe pas ce n'est pas applicable c'est pour ça que je défends la droite" pour le côté droite

relais d'une vidéo de propagande = propagande charte du forum : la propagande est interdite mais depuis quand un militant d'extrême droite respecterai les règles d'un espace de liberté et de discussion ?

je te rassure tu n'as rien de socialiste tu as fait le bon choix en te tournant vers la droite et l'extrême droite qui te correspondent bcp mieux

Oui Marine Lepen a même parlé de victoire idéologique en voyant les macronistes et LR faire un projet de loi immigration qui reprend la quasi totalité de son programme en la matière. Donc il y a fort à parier que leurs médias vont faire un pont d'or au RN pour sa tentative de nationaliser les européennes et de porter le débat encore encore et encore et encore et encore, et encore sur l'immigration.

Le RN et la droite et les macronistes qui se sont ralliées au RN.

Tu m'expliques le concept ? en quoi je suis un dictateur ? je te parle des idées que je défends justement pour améliorer la démocratie en France ... Donc défendre des idées pour améliorer la démocratie c'est être un dictateur maintenant ? Tu ne serais pas en train de me contredire juste histoire de me contredire ?

Les européennes sont une élection spécifique qui ne présage en rien de ce qui se passera aux législatives et le RN profitera du fait que la gauche partira divisée, sinon la gauche était devant le RN. Il est assez certain que le RN va chercher à nationaliser le débat politique et encore tout ramener à l'immigration. Alors que nous on voudra surtout aborder les questions européennes et internationales. L'écologie, les services publics avec le marché de l'énergie, les guerres en Ukraine et à Gaza, la démocratisation de l'UE, la politique monétaire et l'économie, l'ONU. On aura donc une élection complètement intoxiquée par le RN et la droite ( LR/ Renaissance) qui se sont ralliés à l'extrême droite. Et les médias évidemment feront tout pour faire réussir cette intoxication. Donc comment ça pourrait représenter ce qui se passera en 2027 ?

La peste, l'extinction des dinos, les guerres mondiales, et même le big bang tout est de la faute de Mélenchon. A un moment faut être sérieux et il faut arrêter de faire preuve d'amnésie. Mélenchon n'est pour rien dans la division de la gauche, il est au contraire celui qui l'a remontée. Je te rappelle que le fossoyeur de la gauche c'est Hollande, c'est lui qui a propulsé Macron au pouvoir, c'est lui qui a mené des politiques néo libérales et qui a trahit ses électeurs, c'est lui qui a poussé les autres partis à ne plus vouloir s'allier au PS. Bien sûr il n'a fait que finir un travail déjà entamé par une dérive de longue date du PS au pouvoir ( ça a commencé avec Mitterrand en 1981 et Jacques Delors ). C'est clairement le fait de mener des politiques de droite une fois au pouvoir qui a détruit la gauche. Et aujourd'hui ce sont plusieurs choses, mais surtout la volonté des partis qui occupaient le pouvoir auparavant de reprendre le leadership à Mélenchon qui bloque tout. Le PCF est parti dans un délire identitaire et un délire d'égo avec Fabien Roussel. Le PS est en guerre interne entre les ex Hollande opposés à une alliance avec Mélenchon et les partisans d'Olivier Faure et de la Nupes. Et les verts depuis qu'ils ont fait un bon score aux européennes d'il y a 20 ans ils sont persuadés qu'ils vont gagner les élections présidentielles, là pour les européennes ce sont eux qui ont décidé de refuser des listes communes de la Nupes dans l'espoir de rééditer leur bon score et veulent modifier les rapports de force grâce à ça. Et à LFI on a beau essayer de raisonner tous ces gens, ils en ont rien à foutre de ce qu'on dit. Et ils se servent de Mélenchon comme bouc émissaire. Bien entendu Mélenchon n'aide pas non plus en leur répondant du tac au tac vu qu'il est attaqué personnellement. En tout cas tu n'es pas à toi toute seule les électeurs, et pas plus la porte parole du milieu rural, donc j'en ai rien à faire de ce que peut te dire ton petit doigt, tes généralisation et tout ce que tu inventeras de la même façon.

Ben comment tu prendrais le fait que je poste des meetings ou des conférences de Mélenchon ? Tu vois pas la différence entre le fait de défendre des idées en débattant sur les forums et se servir de forumfr comme d'un relais pour la com d'un parti politique ? Ici Gepeto franchit le Rubicon. Si on accepte ça, alors tu vas voir comment ça va vite partir en couille.

Et ?

Aux dernières nouvelles, Macron fait 25%, Lepen 23% et Mélenchon 22%, et aux élections législatives la NUPES arrive en tête avec quelques voix de plus que Macron.