stvi

Il y a 5 heures, Titsta a dit : ............................................................................................................................................................. même fautes ,même discours .... je dirais même plus ,même discours même fautes ...

j'ai aussi le souvenir d'un doublement de la dette passée de 30 à 60% en 6 ans ...sur la période Mitterand ,Chirac/Jospin ce que personne n'a réussi à refaire depuis ....heureusement

c'est sûr que "la gauche " telle qu'elle se résume à Mélenchon et Hamon ...se définirait comme la droite de MLP à wauquiez ....et encore pas en nombre de voix .... moi ça me va très bien que les extrémistes soient relégués à des partis d'opposition avec pas assez de soutien pour avoir des députés .... Alors, que les libéraux républicains ne se compromettent plus avec des extrémistes fussent ils de gauche ,c'est une très bonne nouvelle .... on sent dans ton post comme une joie malsaine ,qui pourrait s'apparenter à une allégresse de voir un parti républicain se couper de sa frange radicale ,ou plutôt l'inverse ,la frange radicale se couper du parti républicain ... pour les socialistes républicains ,il s'agit de relever un challenge celui d'adapter le progressisme au social ....cette idée est séduisante et c'est pour ça que Macron a de beaux jours devant lui .... le socialisme des années 70 est périmé ...on ne gouverne pas avec des idées du siècle dernier ....

bin voilà je reprends ton slogan ...la culture c'est mieux que l'insulte ... "série d’articles consacrés aux navires qui ont effectué le transport des déportés de la Commune depuis la France jusqu’en Nouvelle-Calédonie Premier convoi, 5 mai 1872 - 29 septembre 1872, par la Danaé, 147 jours au départ de l'île d'Aix. - Deuxième convoi, 13 juin 1872 - 2 novembre 1872, par la Guerrière, 142 jours au départ de Brest. - Troisième convoi, 9 août 1872 - 5 novembre 1872, par la Garonne, 88 jours au départ de Rochefort. - Quatrième convoi, 10 octobre 1872 - 9 février 1873, par le Var, 122 jours au départ de l'île d'Aix. - Cinquième convoi, 16 janvier 1873 - 4 mai 1873, par l'Orne, 109 jours au départ de Brest. - Sixième convoi, 18 mai 1873 - 27 septembre 1873, par le Calvados, 132 jours au départ de l'île d'Aix. - Septième convoi, 10 août 1873 - 8 décembre 1873, par la Virginie, 120 jours au départ de l'Île d'Aix. - Huitième convoi, par la Sibylle le 1er février 1874, puis 9 avril 1874 - 9 août 1874, par l'Alceste, 122 jours au départ d'Arzew (Algérie). - Neuvième convoi, 9 juin 1874 - 16 octobre 1874, par la Loire, 129 jours au départ de l'île d'Aix. - Dixième convoi, 29 août 1874 - 4 janvier 1875, par la Virginie, 128 jours au départ de Brest. - Onzième convoi, 5 septembre 1874 - 18 janvier 1875, par le Calvados, 135 jours au départ de l'île d'Aix. - Douzième convoi, 5 décembre 1874 - 12 mars 1875, par la Garonne, 97 jours au départ de l'île d'Aix. - Treizième convoi, 5 mars 1875 - 23 juillet 1875, par le Var, 140 jours au départ de l'île d'Aix. - Quatorzième convoi, 4 juin 1875 - 22 septembre 1875, par l'Orne, 110 jours au départ de l'île d'Aix. - Quinzième convoi, 6 septembre 1875 - 30 janvier 1876, par le Rhin, 146 jours au départ de l'île d'Aix. - Seizième convoi, 17 mars 1876 - 21 juin 1876, par la Loire, 96 jours au départ de l'île d'Aix. - Dix-septième convoi, 1er août 1876 - 6 janvier 1877, par le Navarin, 158 jours au départ de l'île d'Aix. - Dix-huitième convoi, 28 décembre 1876 - 22 avril 1877, par le Tage, 115 jours au départ de l'île d'Aix. - Dix-neuvième convoi, 11 octobre 1877 - 24 janvier 1878, par le Navarin, 105 jours au départ de l'île d'Aix. - Vingtième convoi, 15 juillet 1878 - 25 octobre 1878, par la Loire, 102 jours au départ de Rochefort. si tu veux je peux aller chercher le nombre de déportés de la commune ,embarqués en hâte sur des barges sur la Seine et transportés à travers les canaux jusqu'à Toulon ,puis transportés jusqu'aux côtes Algériennes ..... insurgés de la commune de Paris en 1871 ; les travaux forcés, peine que les criminels allaient purger au bagne. Il y avait aussi des mesures décidées par l'administration ou le pouvoir politique : la « transportation » créée pour les insurgés de juin 1848 ; l’internement qui visa les opposants au coup d’Etat de 1851. En 1885, enfin, fut créée la « relégation » pour les récidivistes. (http://criminocorpus.revues.org/181). L’Algérie occupe une place marginale dans ce système punitif, parce qu’elle n’avait pas besoin de la colonisation pénale pour devenir une colonie de peuplement. Elle a en effet été conquise et colonisée dans les années 1830-1880, à une époque où l’Europe était une terre d’émigration. Sa proximité avec le vieux continent jouait en outre en sa faveur parmi les destinations qui s’offraient aux migrants, Espagnols et Italiens au premier chef. C’était en Nouvelle-Calédonie et en Guyane qu’étaient envoyés les hommes et les femmes punis de diverses façons – 100 000 auraient connu ce sort de 1852 à 1938. (http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/ark:/61561/ov287byvz ). Il n’en demeure pas moins que l’Algérie fut concernée par des flux punitifs la reliant à la métropole mais aussi à d’autres colonies. Ils sont d’ailleurs fondateurs de mythes dont les chercheurs, aujourd’hui, parviennent à restituer la part d’authenticité." Caldoches ,près de 100.000 bagnards colons déportés en Guyanne ... déportés de la commune ,victimes alsaciennes et lorraines de la première guerre mondiale ,bien sût que les descendants des damnés de France se sont mués en colons .....tu devrais mieux lire ton histoire ,au lieu de fantasmer ..... je suis sûr que si tu gagnes au lotto tu vas garder le pognon pour toi ou tes proches au lieu de le donner à tous ceux qui en ont plus besoin que toi ..... c'est bien d'avoir des principes et demander aux autres de les appliquer ...ça donne bonne conscience ...

@LouiseAragon encore un paradoxe .... en commémorant la commune ,on commémore la mémoire des communards ou colons qui ont été déporté en masse en Algérie ,nouvelle Calédonie ,etc ....

justement non ,j'élargis l'opposition de l'extrême gauche à l'extrême droite c'est le contraire d'une petite case ridicule ....la solution Macron n'est absolument pas confinée dans les petites cases de la droite ou de la gauche comme pour les quinquennats précédents ... les Macronistes élargissent les cases ,laissant l'opposition dans la totale liberté de constituer des alliances ou pas .... donc je n'ai absolument pas besoin de ta pitié .... j'ai même hâte de voir des alliances entre le FN et l'ex front de gauche au parlement pour essayer de faire tomber le gouvernement ....ils apprendront à vivre ensemble ,dans la même case ...

Mélenchon est pour la gauche ,ce que Marine Lepen représente pour la droite ... je n'arrive pas à retrouver le passage ou il parle du socialisme des républiques socialistes d'Amérique du sud comme un exemple ... Mélenchon : "Chavez, c'est l'idéal inépuisable de l'espérance humaniste, de la révolution" Hugo Chavez laisse un pays dévasté par les effets pervers de la rente pétrolière et d'un clientélisme pratiqué, à vrai dire, depuis toujours par la classe politique vénézuelienne. Pénuries Résultat, les coupures d'eau et d'électricité sévissent plusieurs heures par jour, sauf dans la capitale, un comble dans un pays assis sur les principales réserves d'or noir de la planète. L Une industrie fantôme Cette politique, couplée aux effets pervers classiques, quoique paradoxaux, d'une rente pétrolière cannibalisant les autres secteurs de l'économie, explique que l'industrie compte deux fois moins d'entreprises qu'à l'arrivée au pouvoir d'Hugo Chavez. Insécurité L'insécurité, toujours élevée dans les pays d'Amérique latine, a explosé sous Chavez avec un quadruplement du taux d'homicide, selon les ONG (il n'y a pas de données officielles car ça serait « antipatriotique »), à 70 fois le niveau français . Eva Joly, candidate EELV à l'Elysée, a souligné vendredi ne pas avoir "la même idée de la liberté démocratique" que son rival Front de gauche Jean-Luc Mélenchon, qui soutient la Chine contre le Tibet, Chavez et le régime castriste. "Il ne faut pas oublier que Mélenchon est pour la Chine et contre le Tibet, pour le régime castriste à Cuba et il est pour Hugo Chavez" au Venezuela, a-t-elle dit sur BFMTV-RMC. "Ca veut dire qu'il a une conception très différente de la mienne de la liberté démocratique", a-t-elle dit.

"UNE opposition ? Avec des gens fondamentalement en déccord entre eux ? Des humanistes et des racistes ? Drôle de conception mono-bloc." une opposition n'a pas forcément les mêmes idées ... des humanistes dis tu en parlant de l'opposition d'extrême gauche , si Castro ,Chavez,Lénine ,Staline ,Mao ,Pol Pot avaient été des humanistes on le saurait .... c'est l'image que veut donner d'elle l'extrême gauche grillée et qui reprend des thèmes populistes ,de paix ,de générosité, avec un tel degré lénifiant que c'en est pitoyable ,sauf pour les esprits faibles prêts à croire en une paix universelle ,un revenu universel ,une prospérité universelle ... c'est un populisme bien plus nocif et vicieux que le nationalisme pur et dur prôné par MLP .... JLM est un tribun ,il sait à qui il s'adresse ,il sait que les 15% de populations qui voteront pour lui tirent une espèce de fierté à glorifier des valeurs de paix ,d'égalité ,de fraternité comme tout le monde mais sans se demander comment on fait pour conserver la paix ,comment on fait pour donner de l'argent à ceux qui en manquent ,à qui va t-on le prendre ? et comment va t-on forcer des gens qui nous haïssent à nous aimer ? .... une opposition composée de nationalistes acharnés et d'un autre coté une autre opposition composée d'utopistes composés selon Mélenchon ,d'esclaves ,de fellahs ,de nègres ,d'oubliés,d'ouvriers ,d'arabes ,de damnés se dressant contre les banquiers ,l'autorité ,le système .... ( c'est une énumération tirée du discours de Mélenchon à l'instant ,avec une Marseillaise et pour terminer une superbe reprise de l'internationale poing levé ) on ne se refait pas .. "Qui paie la CSG, et dans quelles proportions ? Ca consiste en quoi te prélever moins sur ton salaire sur un poste pour au final reprendre autant sur l'autre : c'est anti-capitaliste, ça ?" tu as lu ta feuille paye ? si on supprime tes prélèvements sociaux ( salarés) et qu'on augmente ta CSG de deux points ( dans le cas ou tu la paye plein pot) le delta sera d'environ 20% ... les revenus tirés des capitaux ,(intérêts ,preceptions de loyer ,gains boursiers etc ...) sont soumis à CSG ...tu es concerné ? pour ce qui est de la CSG ,c'est quand même un des impôt qui touche le plus le capital et ses revenus ... je suis sûr que si Macron avait parlé d'augmenter l'IR comme tu le préconises , tu aurais proposé d'augmenter la CSG ...Je ne sais pas si tu es au courant mais il y a plusieurs taux à la CSG ce qui permet de ne pas trop taxer les petits revenus .... ceci dit ni Hamon ,ni Melenchon n'ont une proposition financée d'augmentation des bas salaires de l'ordre de 20 % ....

Il a fait un étranglement arrière à une femme militaire en tentant de lui dérober son arme ...ses deux collègues militaires ont tenté de raisonner le type pour l'endormir , et finalement ils lui ont collé deux bastos dans la peau .... simple net et sans bavure ...on ne discute pas avec des merdes ....

voilà des années qu'on dénonce cette politique de partis dont on ne sort pas ..la droite ,la gauche se partagent le pouvoir depuis des décennies engluant la vie politique et économique Française ... les prochaines élections sont l'occasion de rebattre les cartes ....il y aura un grand parti libéral comme celui qui vient de gagner les élections aux Pays bas ,et une opposition qui ira depuis l'extrême gauche à l'extrême droite .... Macron devra gouverner par alliances ,et ce n'est pas nouveau en Europe ou pratiquement tous les gouvernements fonctionnent de cette manière .... je ne comprends pas que ceux qui n'avaient pas de mots assez durs pour dénoncer l'umps découvrent tout à coup que c'était bien d'avoir une gauche et une droite ... pour ceux qui voient en Macron un Hollande bis se trompent de façon magistrale ...Il fait même peur par ses réactions à la Trump ,plutôt impulsives ..En revanche il a une qualité énorme ,celle de savoir écouter ..c'est la meilleure qualité pour un président ... un programme réaliste ,financé ,à l'inverse des candidats qui viennent de donner le leur en ayant peur de donner la façon dont il vont pouvoir récupérer l'argent nécessaire à leur politique ... Il n'y a aucune raison pour l'instant ,si on fait appel à l'intelligence des Français ,de ne pas le voir président .... ceux qui voient en lui un candidat des banques ,évitent de parler de son programme social ...par exemple cette exemption de charges sociales salariales qui pourraient apporter une augmentation du pouvoir d'achat de 70 à 150 euros pour les bas salaires ...même Hamon ne le propose pas ... En revanche il n'a pas peur de dire qu'il le financerait par une augmentation de 1,7 % de la CSG ... c'est pourtant une mesure anti capitaliste

populiste ,dans notre vocabulaire courant signifie surtout la volonté d'adhérer aux quatre volontés du "peuple" en sachant que ce sera très difficile voire impossible à réaliser .... donc je suis d'accord avec toi ,il faut surtout s'informer et ,c'est même mon passe temps préféré ....je suis abonné à un quotidien national à deux hebdomadaires (tous trois d'actualité) et à un mensuel (scientifique ) ... Le matin c'est une chaîne d'information qui tourne en boucle sur la télé ... mais cela ne suffit pas ,il faut quand même un petit peu de logique et d'attention pour désamorcer les contre vérités des candidats à la présidentielle .... j'ai beau faire le tour ,le seul programme financé et cohérent est celui de Macron ...d'ailleurs personne ne s'y trompe à l'extérieur de nos frontières ,Macron est le seul à bénéficier de la sympathie des observateurs et même des prévisions des bookmaker an Grande Bretagne (5/6) c'est un score écrasant ... à un mois des élections ce serait effectivement le moment de s'informer

ce n'est pas la phrase qui me gêne ,mais l'effet de répétition qui casse absolument tout ton effet ... c'est juste un conseil ....à force de voir toujours le même argument il est affaibli ,et en plus il fait de toi une radoteuse ,et comme je t'aime bien ça me gêne ...

bien voter c'est voter pour un parti qui ne véhicule pas d'idées farfelues ,populistes ,c'est voter pour un parti qui prône des idées posées ,réfléchies, réalistes ....ce qui élimine de fait tous les extrémismes et leurs alliés ....

"62 personnes les plus riches au monde possèdent autant que les 3,5 milliards les plus pauvres ! Il faut sortir de cette spirale mortifère et tenter l'AVENIR en COMMUN !" met donc cette phrase en devise ,ça t'évitera de la répéter inlassablement ... mais tu as parfaitement raison ainsi que ceux qui font de cette théorie leur fond de commerce ,il y a plein d'inégalité insupportables à dénoncer ,mais dénoncer ne veut pas dire régler ...Les seuls qui s'y sont essayés sont les dictateurs socialistes d'Amérique du sud les bolcheviques ,les Chinois ... cite moi donc un seul état qui ait pu améliorer la vie de ses citoyens avec des théories marxistes léninistes ... Alors les discours moralisateurs ,sans posséder de solutions viables ,c'est une vue de l'esprit .... je préfère nettement les discours raisonnés avec des quotas de réfugiés politiques ,climatiques et non pas économiques , la plupart de ceux qui arrivent en France sont économiques ,et ils servent de cause misérabiliste pour les bien pensants d'extrême gauche,à la recherche de damnés de la terre pour alimenter leur fond de commerce ... il faudra organiser bientôt la migration climatique ,et je fais confiance plutôt aux instances internationales avec un partage des migrants entre les états plutôt qu'aux castristes chavistes marxistes léniniste qui prônent l'anarchie des frontières ouvertes qui déstabiliseraient les états ....à croire que c'est leur but .... Pour ta gouverne ,les réfugiés Syriens vont bientôt pouvoir rentrer chez eux ,Daech est en déroute ,Mossoul et Alep les capitales du Djihadisme sont tombées ...ça aurait servi à quoi toute cette mobilisation des coalisés sinon pour ramener la paix ... On parle de reconstruction de la Syrie et de 300 milliards que devra sortir l'occident ...ce n'est pas suffisant je sais ,en revanche ,la gauche pourra se mobiliser pour récolter plus d'argent ....Ce sera plus constructif que répéter inlassablement des évidences ,sans avoir de solutions fiables ....

non c pas mieux ...les fachos de gauche ne valent votent pas mieux que les fachos de droite ....

heureusement que la réalité ne reflète pas les opinions des participants de forum.fr... on ne serait pas fauché avec Mélenchon ....ou plutôt si ,par soucis d'égalité ,tous fauchés ....

au pluriel, si .... ...,comme tous les antonomases ....

Macron n'au ra pas d'autre choix que d'introduire une bonne part de proportionnelle ,s'il veut gouverner avec une majorité issue d'alliances ,comme dans pas mal d'autres démocraties ....

"elle parle vrai " ... pour la sortie de l'Europe aussi .... ceci dit ses jeunes troupes issues des identitaires sont autant une bonne main d'oeuvre pour distribuer des tracts ,qu'un fardeau dont elle devra se débarrasser ...Elle n'a pas besoin d'un mouvement qui représente moins d'un pour cent de sympathisants Jospin était bien trotskiste avant d'entrer au PS ....

ou alors c'est qu'on a pas grand chose à défendre ,ou ,peut être, c'est qu'on n'y croit pas soi même ...

bin non ...Aux pays bas c'est une victoire de la droite contre la droite populiste ... entre Macron et le FN ce sera une victoire du système libéral contre le populisme ...il n'y a aucun doute ...je ne vois pas ce que tu veux dire ! ....Mon propos était de dénoncer les campagnes "contre" qui consistent à dézinguer l'adversaire au lieu de faire une campagne "pour " en défendant un programme ....de ce côté Macron est exemplaire ....on ne peut pas dire autant des autres .... Le programme d'un candidat c'est quand même beaucoup plus important que le fait d'aller cracher sur son voisin ....

Une fois qu'on a dénoncé un système ou une dérive ,il faut faire campagne pour une idée .... on a compris qu'il ne faut pas être extrémiste ( de droite), libéral de droite ou de gauche et que ceux qui ont tout compris ce sont les extrémistes de gauche .... c'est la tendance des Hamons et Mélenchons ,Poutou qui font plutôt campagne contre que pour un programme qu'ils savent nocif et/ou irréalisable .. pour ceux qui attendent du concret ,un programme clair , une défense de ce programme ,une campagne "pour" au lieu de "contre " ...il ne nous reste plus que la solution Macron ....d'autant plus qu'Hamon vient de sortir à un mois des élections un programme minimaliste ,gadget ,toujours pas financé ,dont la seule mesure phare est le revenu universel .... pour connaitre la popularité d'un parti pas besoin de sondages ....on voit à la menace qu'il représente , la virulence des attaques dont il fait l'objet et le fait qu'il soit serein renforce encore plus l'envie de voter pour lui ( le libéral Macron) .... lorsqu'on se sera rendu compte que lorsqu'un parti ou un programme est attaqué , c'est qu'il représente une vraie alternative ,alors on arrêtera peut être de faire des campagnes "contre " ....

nous étions parti sur le fait que les ottoman/Turcs avaient commis un génocide en Arménie ,génocide que tu as comparé à la colonisation Française dans la province ottomane qui est enfin un pays actuellement ...Je te rappelle que ces mêmes Turcs avaient décimé 77% de la population Arménienne ....les autres ont eu la vie sauve grâce aux russes ..je t'ai donné des liens que tu n'as sans doute pas lu ... et bien non, tes ressentis, tes approximations ,ta porosité aux discours convenus , ta haine ,on s'en fout ...la population de cette partie du Maghreb au début de la colonisation avoisinait les 2,2 millions d'habitants ...à la fin en 1962 elle en comptait 12 .... on est loin de la définition d'un génocide ..les chiffres sont têtus ... une guerre est toujours atroce , la guerre d'Algérie ne manque pas à la règle ,elle a causé la mort de 300.000 civils en 7 ans .... à titre de comparaison la guerre du Vietnam qui a eu lieu à la même époque a causé la mort de 500.000 personnes ,votre conflit interne des années 90 250.000 ,celle actuelle de Syrie 500.000 ... la colonisation de l'Algérie a été ratée ,il ne pouvait pas en être autrement ...on ne peut faire cohabiter des musulmans avec des non musulmans que très difficilement ....Deux populations se côtoyaient en s'ignorant ....je le sais je suis allé en Algérie en 1995 les exemples sur la planète ne manquent pas ... en revanche,ce qui peut expliquer ces retours sur le passé ,les yeux rivés sur le rétroviseur ,c'est le peu de dynamisme des Algériens .... 96% des exportations dues aux hydrocarbures qui représentent 60% du PIB ...c'est fou mais que font les Algériens de leurs journées? .... lorsqu'ils auront pris l'habitude de travailler ,ils rumineront moins ce qui s'est passé il y a un demi siècle .... les Français sont les meilleurs amis des Allemands qui ont tué pourtant 3 millions des leurs au cours du 20° siècle .... Pendant ce temps la France et l'Algérie se regardent en chien de faïence ...

"Nous y avons comptabilisé un total de 178 condamnés sous le régime des droits communs. Ces premiers déportés font partie de l’insurrection des Ouled Sidi Cheikh de 1864. Nous identifions ensuite les déportés politiques à la suite de l’insurrection de Kabylie en 1871 et d’El Amri (Biskra) en 1876 : 120 embarqués dans les convois entre les périodes 1874 et 1878. Condamnés aux travaux forcés ou à la réclusion, on applique à ces insurgés politiques la loi du 23 Mars 1872 relative aux insurgés de la Commune de Paris de 1871. D’autres convois comprendront de nouveaux déportés politiques à la suite de l’insurrection du Sud oranais de 1881-1882 (Bouamama de nouveau, fractions Gharaba et Cherraga). Ils forment un total de 13 embarqués dans les convois qui suivront entre 1881 et 1882. Seront déportés ensuite 12 Tunisiens entre 1890 et 1892, à la suite de l’insurrection du Sud tunisien (Djerid/Taberka) en 1881, dont certains nés ou demeurant en Algérie pendant le développement insurrectionnel de 1871 " à titre d'exemple le nombre de métropolitains bien Français envoyés en nouvelle Calédonie après les révoltes de la commune seulement dans les années 1870 dépassaient les 50.000 exportés politiques .... maintenant ils sont tous caldoches ou canaques et n'ont aucune envie de revenir soit en Algérie soit en France .... http://www.persee.fr/doc/outre_0300-9513_1978_num_65_241_2146

La Turquie est une destination "bon marché" ...ceux qui profitent de prix attractifs n'y vont pas pour faire copain copain avec la population ...comme pour la Tunisie ,les centres de vacance sont souvent des univers concentrationnels dans lesquels les heureux vacanciers passent la majorité de leur temps ,contrairement à l'Iran qui a un tourisme d 'intellectuels ,nomades plus attirés par l'architecture et le mode de vie ... ce ralentissement du tourisme pourrait faire perdre jusqu'à 7,2 milliards d'euros de recettes touristiques au pays en 2016.