La pudeur est elle obscène ?

https://www.francecu...ire-de-religion

Le souci de la pudeur vire trop souvent à l'obsession. Comment les extrémistes religieux en sont-ils venus à kidnapper cette notion ? Et pourquoi la pudeur devrait-elle être réservée aux femmes plutôt qu'aux hommes? Une lecture pudique des Textes par Delphine Horvilleur et Eric Fiat.

LECTURES :

La Bible, Genèse, IX, 18-29, traduction de la Pléiade, p.29

Emmanuel Levinas, _Totalité et infini _(Le livre de Poche, 1971) p.287

Levinas, Le temps et l'autre (PUF, Quadrige, 1979) p. 78-80

EXTRAITS :

Magdalene sisters, film de Peter Mullan (2001)

Yentl, film de Barbra Streisand (1983)

Archive Foucault : Loi de La pudeur (source : Dialogues, France Culture, 4 avril 1978, La loi de la pudeur, retranscrit dans les Dits et Ecrits de Michel Foucault, t.III, p.766)

Intervenants

• Eric Fiat : professeur de philosophie morale et d’éthique médicale à l’université Paris-Est Marne-la-Vallée.
• Delphine Horvilleur : rabbin du MJLF, directrice de rédaction du magazine Tenou’a

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Comme souvent le thème pourrait tout aussi bien être en section philo, mais le mot pudeur a été le sujet de l'été burkinisé , petit passage par les textes donc . La pudeur est elle réellement affaire de sexe ? La pudeur n'est elle pas une obscénité ?

Pas si sur .

Des pistes avec l'excellente Delphine Horvilleur ...

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Petit passage par le judaïsme avant un retour plus philo.

https://www.francecu...ne-horvilleur-0

Delphine Horvilleur, l'une des deux seules femmes rabbins en France, elle officie au Mouvement Juif libéral de France dans le 15e arrondissement de Paris. Elle siégeait en tant que représentante des voix juives au Conseil National du Sida et vient de publier "En Tenue d'Eve : Féminin, Pudeur et Judaïsme" aux éditions Grasset.

LECTURES

un extrait de la " Génèse " edition Desclée de Brower

"Révolte", de Forough Farrokhzâd dans le recueil Révolte sur le site de la poésie persane Ganjoor

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https://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance/la-pudeur-14-vice-ou-vertu

Peut-on seulement, et si oui comment, approcher la pudeur? Est-elle un objet de pensée comme un autre, ou bien sa nature n'est-elle pas justement de se dérober dès qu'on voudrait la saisir? Réponses tout en nuances ce matin, en compagnie d'Eric Fiat.

LECTURES :

Sartre L’Etre et le néant, chapitre II « La mauvaise foi »

Platon Phèdre (GF) p. 117

Vladimir Jankélévitch, Traité des vertus, tome 3 : L’innocence et la méchanceté (Champs Flammarion)

Aristote Ethique à Nicomaque, livre II, chapitre 5 (GF)

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La tête de topic sera modifiée au fil des écoutes ...

J'ai toujours trouvé la pudeur obscène parce qu'elle nous rappelle sans cesse ce que nous avons en dessous de la ceinture et que notre corps serait doté d'un potentiel tentateur. Je suis de celles et ceux qui s'habillent parce que ne pouvant faire autrement dans une civilisation fondée par des obsédés voyant le mal partout, mais honnêtement je ne vois rien d'obscène dans un corps nu. Ce n'est pas le corps en lui même qui provoque au vice, c'est le fait que nous le cachions justement.

Je pense que la pudeur est un état d'esprit en soi, personnel à chacun, issu du respect que l'on a vis à vis des autres.

Ainsi selon cet état d'esprit, plus ou moins élevé ou totalement absent, en découlera notre tenue vestimentaire, l'apparence que nous offrons aux regards des autres.

La pudeur serait donc, m'est avis, une qualité plutôt qu'un défaut, encore moins une obscénité, au regard de ce respect que l'on offre aux yeux de ceux qui regardent.

Je donne un exemple pour me faire comprendre, au cas où :

L'une de mes collègues de travail, super belle femme aux longues jambes fines et au visage de poupée, un jour le midi à la cafétéria, nous raconte comment le matin en sortant de chez elle, elle avait eu une sacrée trouille, à cause de l'attitude d'un homme croisé sur son chemin. Nous l'écoutons, chacun émet un avis, et lorsque ce fut mon tour, je lui dis "as tu pensé quand même aux idées qui ont pu lui traverser l'esprit en te voyant ? tu fais tomber tes clés de voiture, tu te baisses pour les ramasser, on a droit à une vue gratos sur ton domaine intime, et tu voudrais que ça laisse froids les hommes ? quand on s'habille comme ça, faut s'attendre à tout".

Elle me réplique "mais pas du tout, je ne m'habille pas comme ça pour provoquer, ça me plait, c'est pour moi, c'est tout, je suis canon et je le montre", je surenchéris : "on peut être canon sans pour autant vouloir le montrer, puisque quels que soient les vêtements, ça se voit".

Provocation inconsciente dûe à l'immaturité ? possible, mais ça n'est pas sans conséquences, d'un extrême (le dénudé maximum) à l'autre (le caché religieux).

Le voile intégral n'a rien avoir avec la Pudeur.

Ce qui ramène au vieux cliché de la femme tentatrice et impure et de l'homme bourrin dont le devoir est d'en chevaucher autant que possible ! Et puis de celles qui se font violer mais l'ont bien cherché ! C'est nul !

Je pense qu'il ne faut pas confondre pudibonderie religieuse (ou la pudeur poussée à l'extrême).

Et la pudeur, que je qualifierai de naturelle ou spontanée : tout le monde n'a pas forcément envi de se montrer nu devant tous.

Qu'on le veuille ou non, on ne vit plus au temps où les hommes et les femmes se promenaient habillés du plus simple appareil... et ce même avant l'apparition de la religion catholique.

En tant que parent, je n'ai pas envi d'exposer mon corps nu à mes enfants, maintenant qu'ils sont "grands". Et mes enfants ados n'aimeraient que je rentre dans la salle de bain sans prévenir. Il faut savoir préserver l'intimité de chacun.

Après selon les familles, la pudeur peut être plus ou moins grande, et c'est très bien ainsi!

Et franchement, quand on regarde les émission de téléréalité ou les chaines musicales actuelles, ben moi, je me dis qu'un peu plus de pudeur ne serait du luxe.... Pas tant pour les adultes qui regardent, mais pour le public plus jeune. Et je parle des émissions qui passent aux horaires "tout public"

C'est l'impudeur qui est obscène, sous toute ses formes et on en est en plein dedans.

Pour se garder de toute pudeur obscène, faut-il savoir en faire montre avec esprit de modestie et discrétion, seule l' ostentation rend toute préférence turpide...

J'ai beaucoup de mal avec les gens qui manquent de pudeur. Que ce soit une question d'accoutrement et de maintien ou encore (la pire forme d'impudeur pour moi) la façon qu'ont certaines personnes de te jeter à la tête des propos très intimes qui ne devraient pas dépasser un certain cadre.

Les gens qui manquent de pudeur (notamment celle qui n'a rien à voir avec le maintien) je les fuis. J'estime qu'ils ne se respectent pas. Et donc, ils ne me respecteront pas.

Le voile intégral n'a rien avoir avec la Pudeur.

tout à fait d'accord, puisqu'il est imposé et non un choix par pudeur.

Ce qui ramène au vieux cliché de la femme tentatrice et impure et de l'homme bourrin dont le devoir est d'en chevaucher autant que possible ! Et puis de celles qui se font violer mais l'ont bien cherché ! C'est nul !

si la femme se respecte et respecte les autres, ce cliché disparaît de lui-même.

J'ai toujours trouvé la pudeur obscène parce qu'elle nous rappelle sans cesse ce que nous avons en dessous de la ceinture et que notre corps serait doté d'un potentiel tentateur. Je suis de celles et ceux qui s'habillent parce que ne pouvant faire autrement dans une civilisation fondée par des obsédés voyant le mal partout, mais honnêtement je ne vois rien d'obscène dans un corps nu. Ce n'est pas le corps en lui même qui provoque au vice, c'est le fait que nous le cachions justement.

Une autre partie de la question posée par ce topic est de savoir si la pudeur a réellement trait à ce que nous avons en dessous de la ceinture. Rien n'est moins sûr .

Horvilleur aborde cette problématique . La pudeur découle de l'intime, terme repris par @january, mais l'intime n'est pas mon sexe, sinon je suis bien peu de chose . L'impudeur n'est elle pas l'immixtion dans l'intimité d'autrui ? La pudeur ne peut pas être solipsiste , n'est elle pas ce voile qui sépare tout en permettant le dialogue, car sans séparation il n'y a pas "deux" .

De là la pudeur solipsiste, celle qui ne tient pas compte d'autrui et qui serait purement individuelle, ne serait elle pas en fait impudeur ?

Chacun est comme il est.

Il y a d'autres soucis sur cette planète que ce genre de questions. S'il y a des gens payés pour se pencher sur cette interrogation, et bien c'est obscène. Il ferait mieux de penser à la Misère.

Manquer de pudeur ... c'est manquer de respect . Il y a le manque de pudeur façon bourrin .

Et le manque de pudeur des gens tellement raffinés ( à tel point ) qu'ils s'arrogent le droit d'être impudique .

Chacun est comme il est.

Il y a d'autres soucis sur cette planète que ce genre de questions. S'il y a des gens payés pour se pencher sur cette interrogation, et bien c'est obscène. Il ferait mieux de penser à la Misère.

En même temps, on pourrait considérer le manque de pudeur comme de la misère intellectuelle..

Ce qui ramène au vieux cliché de la femme tentatrice et impure et de l'homme bourrin dont le devoir est d'en chevaucher autant que possible ! Et puis de celles qui se font violer mais l'ont bien cherché ! C'est nul !

Complétement, des conceptions humains archaïques ne sont pas de la Pudeur et il ne faut pas laisser passer cet abus de langage qui voudrait faire croire que si on s'y oppose on est pour l'impudeur, comme certains intervenants le sous entendent.

si la femme se respecte et respecte les autres, ce cliché disparaît de lui-même.

Bjr Swannie,

Qu'est ce qu'une femme qui ne se respecte pas et ne respecte pas les autres ?

J'ai beaucoup de mal avec les gens qui manquent de pudeur. Que ce soit une question d'accoutrement et de maintien ou encore (la pire forme d'impudeur pour moi) la façon qu'ont certaines personnes de te jeter à la tête des propos très intimes qui ne devraient pas dépasser un certain cadre.

Les gens qui manquent de pudeur (notamment celle qui n'a rien à voir avec le maintien) je les fuis. J'estime qu'ils ne se respectent pas. Et donc, ils ne me respecteront pas.

Tout à fait d' accord avec cela .

Je trouve méprisable tous ces gens qui se répandent sans vergogne dans tous les sens du terme , qui nous déballent leur intimité , leur vie amoureuse , leur nudité (sauf à la plage)...etc ...

C' est pourquoi d' ailleurs je déteste les gay pride qui ne sont que déballages infâmes et provocateurs .

Provocation inconsciente dûe à l'immaturité ? possible, mais ça n'est pas sans conséquences, d'un extrême (le dénudé maximum) à l'autre (le caché religieux).

Mais dans une société où le dénudé maximum est la norme , l'impudeur est bien de ne pas être à poil non ?

Ce parc berlinois serait il impudique ?

En quoi le derrière de votre amie serait il de l'ordre de l'intime ?

pudeur ou impudeur ,une notion toute personnelle ....une fois qu'on a bien intégré cette notion ,on n'a plus à être choqué par une attitude soumise à un jugement subjectif ...

après bien sûr il y a la loi qui sanctionne les dérives ...

La loi et malheureusement la religion qui définit des "normes " qui se rapprochent plus de la pudibonderie que de la pudeur ....

chacun à sa pudeur et juger l'autre à l'aulne de la sienne n'est pas un signe d'ouverture ....

Rappelons la phobie totale des religions envers le sexe, la nudité, la sexualité, l'érotisme.....

c'est la religion qui ne voit la sexualité que reproductive

pour avoir un plus gros troupeau à dominer....

qui est à l'origine de cette "pudeur" malsaine, ce rejet de la nudité, du corps.....

j'ai vu dans je ne sais plus quel musée une chemise de nuit avec un trou au niveau du sexe et brodé autour "parce que dieu le veut"............pauvre femme et pauvre mari....i