Lâchez-nous avec la valeur travail !

"Lâchez-nous avec la valeur travail !" :

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140723trib000841304/lachez-nous-avec-la-valeur-travail-.html

Nous constatons que les conditions du travail s'améliorent uniquement pour une mince couche de super héros.

Mais vous êtes la " tourbe dont l'unique fonction est de pourvoir aux besoins matériels des gouvernants "

Vous avez de l'OR DANS LES MAINS :smile2: :smile2: :smile2:

L'intelligence de la main c'est vous , soyez en fiers , le travail est votre valeur la plus sûre ..

Travaillez , prenez de la peine, c'est le fonds qui manque le moins ...

Et vingt fois sur le métier, remettez votre ouvrage !!

Allez hop au boulot bande de fainéants , vous avez du pain sur la planche !!!

Le travail a une valeur. Sans travail, comment allez-vous subvenir à vos besoins? Par ailleurs, le travail est bon en ce qu'il permet à l'homme de créer, d'exprimer sa capacité créatrice à l'image de son Créateur.

Joseph était charpentier. Le Christ lui-même l'était avant de partir annoncer la Bonne Nouvelle.

Et la Bible ne dit-elle pas que tout travail mérite salaire?

Evangile selon Saint Luc; X; 7:

07 Restez dans cette maison, mangeant et buvant ce que l’on vous sert ; car l’ouvrier mérite son salaire.

http://www.aelf.org/bible-liturgie/Lc/Evangile+de+J%C3%A9sus-Christ+selon+saint+Luc/chapitre/10

Première lettre de Saint Paul Apôtre à Timothée; V; 18:

18 Car l’Écriture dit : Le bœuf qui foule le grain, tu ne lui mettras pas de muselière, et encore : L’ouvrier mérite son salaire.

http://aelf.org/bible-liturgie/1Tm/Premi%C3%A8re+lettre+de+saint+Paul+Ap%C3%B4tre+%C3%A0+Timoth%C3%A9e/chapitre/5

Non, le travail n'est pas quelque chose de mauvais. Il est digne de travailler.

En revanche, croire parvenir à la "libération", à "l'indépendance" par le travail est une illusion. Le travail n'est qu'un moyen de subvenir à sa vie, non pas un moyen d'atteindre la liberté. Car la liberté ne se trouve que dans le Christ.

Le travail n'est qu'un moyen de subvenir à sa vie, non pas un moyen d'atteindre la liberté. Car la liberté ne se trouve que dans le Christ.

La liberté où t'es libre de rien du tout à cause des dogmes, c'est un super concept. Ceci dit, c'est bien le christianisme qui a inventé la torture par amour, c'est pour sauver les âmes qu'on torturait et qu'on brulait les corps sous la sainte inquisition.

Tout va bien

Pour répondre à la question, le travail ne doit pas faire office de valeur, à mon humble avis.

(mais pourquoi y a-t-il un espace entre chaque ligne??? bref)

Nous parlons d'une activité structurante pour notre société, qui permet à l'individu de se sentir intégré. Mais en quoi est-ce une valeur, puisque réelle soumission à toute une structure pour raison principalement alimentaire/économique?

Les gens oublient vite que le travail comme nous le connaissons à l'heure actuelle est le fruit d'une société au développement économique phénoménal ; l'économie étant une invention plutôt récente.

Les sociétés humaines ont-elles réellement besoin d'être structurées par ce qu'on appelle "travail"? la dualité entre aliénation et émancipation à peine perceptible chez le travailleur osant se poser la question est pourtant d'une totale évidence, peu de gens vont travailler le pas léger en sifflotant.

Les sociétés humaines ont-elles réellement besoin d'être structurées par ce qu'on appelle "travail"?

Vous connaissez une autre manière de subvenir à vos besoins?

Pour faire pousser les cultures et élever le bétail, il faut déjà du travail. Même seulement cueillir des baies, c'est du travail.

Pour vivre, l'homme doit travailler:

Livre de la Genèse; III; 19:

19 C’est à la sueur de ton visage que tu gagneras ton pain, jusqu’à ce que tu retournes à la terre dont tu proviens ; car tu es poussière, et à la poussière tu retourneras. »

http://www.aelf.org/bible-liturgie/Gn/Livre+de+la+Gen%C3%A8se/chapitre/3

La liberté où t'es libre de rien du tout à cause des dogmes, c'est un super concept. Ceci dit, c'est bien le christianisme qui a inventé la torture par amour, c'est pour sauver les âmes qu'on torturait et qu'on brulait les corps sous la sainte inquisition.

Je vous conseillerais bien d'aller vous plonger dans quelques cours d'Histoire et de Théologie histoire de vous débarrasser de toute cette crasse et de cette fange qui encombre votre esprit avec ces idées reçues fausses.

Mais je sens que cette suggestion va une fois encore être aussi utile de que d'uriner dans un stradivarius.

Expulsion des juifs d'Espagne :

"Galvanisés par leur succès sur les Maures qu'ils ont réussi à bouter hors d'Espagne, les rois catholiques espagnols, Isabelle de Castille et Ferdinand d'Aragon, décident de faire expulser tous les juifs du royaume au nom de l'unité religieuse. L’Inquisition espagnole, mise en place quelques années plus tôt, permet de pourchasser les juifs qui refusent l'exil ou la conversion au catholicisme. L'exode de milliers de juifs espagnols dans le bassin méditerranéen crée une diaspora séfarade qui parlera pendant plusieurs siècles la langue espagnole du XVème."

Je reste soft sur la petite leçon d'histoire, juste pour rappeler à notre cher Sergueï comment instrumentaliser la religion pour produire des marranes. La conversion ou la mort, voilà une bien jolie valeur.

Et sinon, comment subvenir à mes besoins....eh bien en acceptant de m'intégrer dans le joli moule d'une société qui ne me laisse pas trop le choix ; mais je pourrais tout aussi bien prendre mon courage et travailler pour moi-même. Ce serait bien évidemment plus compliqué, mais pas moins rentable.

Expulsion des juifs d'Espagne :

"Galvanisés par leur succès sur les Maures qu'ils ont réussi à bouter hors d'Espagne, les rois catholiques espagnols, Isabelle de Castille et Ferdinand d'Aragon, décident de faire expulser tous les juifs du royaume au nom de l'unité religieuse. L’Inquisition espagnole, mise en place quelques années plus tôt, permet de pourchasser les juifs qui refusent l'exil ou la conversion au catholicisme. L'exode de milliers de juifs espagnols dans le bassin méditerranéen crée une diaspora séfarade qui parlera pendant plusieurs siècles la langue espagnole du XVème."

Je reste soft sur la petite leçon d'histoire, juste pour rappeler à notre cher Sergueï comment instrumentaliser la religion pour produire des marranes. La conversion ou la mort, voilà une bien jolie valeur.

Merci de rappeler la suite de l'Histoire et de parler de QUI a accueilli et aidé les juifs expulsé d'Espagne: la ville-Etat de Gêne et ... les Etats Pontificaux.

Fin du HS, retour de Winona vers les bancs scolaires.

Et sinon, comment subvenir à mes besoins....eh bien en acceptant de m'intégrer dans le joli moule d'une société qui ne me laisse pas trop le choix ; mais je pourrais tout aussi bien prendre mon courage et travailler pour moi-même. Ce serait bien évidemment plus compliqué, mais pas moins rentable.

Et dans les deux cas, vous travaillez.

heu le fan de science fiction.....là........ c'est pas fini ???

:smile2:

07 Restez dans cette maison, mangeant et buvant ce que l’on vous sert ; car l’ouvrier mérite son salaire.

c 'est ce que tu appelles un salaire ??????????

tu ne sais pas que la bible n'est qu'un bouquin de SF et non un code du travail ????

le problème c 'est le travail dans cette société, dans ce monde ultra capitaliste ! le problème c 'est le salariat et le sens du travail !! au profit de tous ou au profit des riches, des patrons, des exploiteurs ???

Qui? mais certainement pas les faux fous de dieu de l'époque, qui n'y voyaient que du danger

Ne vous inquiétez pas pour moi, j'ai quitté les bancs de l'école un peu tôt mais très vite appris à lire.... et à observer.

Dans les deux cas, je ne donne pas la même valeur au travail, que je nommerais autrement.

C'est sur que, dans tous les cas de figure, il faut "travailler" pour vivre. Mais dans l'article, le travail dont il est question est celui qui nous aliène à une entreprise, un patron... Et là, on n'est pas maître du jeu. S'il n'y avait qu'à se baisser pour trouver sa pitance et tendre la main pour qu'y tombe tout ce dont on a besoin, je ne crois pas qu'il y aurait beaucoup de monde pour bosser à la chaîne, dans la sidérurgie, le bâtiment....

C'est le terme de "valeur" qui nous intéresse ici, pas de "nécessité".

Je vous conseillerais bien d'aller vous plonger dans quelques cours d'Histoire et de Théologie histoire de vous débarrasser de toute cette crasse et de cette fange qui encombre votre esprit avec ces idées reçues fausses.

Mais je sens que cette suggestion va une fois encore être aussi utile de que d'uriner dans un stradivarius.

Tu vas me dire qu'il n'y a pas de commandements dans la bible... qu'il n'y a pas de dogmes à suivre. En somme tu sous entends que je peux être un bon catholique en niquant tout ce qui bouge... je suis libre de ça n'est ce pas?

Vous connaissez une autre manière de subvenir à vos besoins?

Pour faire pousser les cultures et élever le bétail, il faut déjà du travail. Même seulement cueillir des baies, c'est du travail.

Pour vivre, l'homme doit travailler:

Travail nous vient de tripalium, le nom d'un instrument de torture. Le travail est le produit du labeur, c'est à dire d'un effort soutenue provocant peine et souffrance. On remarque donc que la notion de souffrance est indissociable de la notion de travail. De fait, toute activité n'est pas nécessairement un travail, et une activité visant à satisfaire nos besoin ne doit pas, inéluctablement, être considérée comme un travail. De fait, tes assertions me semblent quelques peu discutables.

Pour ce qui est du jeu des citations, les miennes ne sont pas bibliques, mais l'argument d'autorité reste valable.

André Breton: A quoi bon être vivant s'il faut que l'on travaille?

Cicéron: Celui qui échange son labeur contre de l'argent se vend lui même et se place dans le rang des esclaves.

"Lâchez-nous avec la valeur travail !" :

http://www.latribune...r-travail-.html

Sergueï Zoubatov signalé pour prosélytisme.

L'idéologie du travail prend source dans la bible.

Dès la génèse, l'homme est défini par l'action qu'il exerce sur la nature.

L'homme est un agent du travail dans l'idéologie biblique. Comme chez Marx d'ailleurs.

Héritage hébraïque contre héritage grec. (le travail, c'est la déchéance pour un citoyen grec)

L'homme est objet de dieu et la nature objet de l'homme.

L'éthique et la morale découlent de ça.

L'invention de la "valeur-travail", elle, vient du XVIIIème siècle.

(la Réforme). L'émergence de l'individualisme.

Un glissement de la valeur-travail vers la valeur de marché.

Marx est resté prisonnier de cette idéologie biblique Si le travail doit être utile (Marx), alors le travail ramené à son utilité l'est aussi à son produit. La valeur du produit dépend du prix qu'on lui donne. Marx n'est jamais sorti de cette idéologie.

Autant qu'il n'est pas possible de surmonter le capitalisme par le marxisme.

Pour sortir de l'idéologie "valeur-travail", il faut au préalable sortir de l'idéologie du travail tout court.

Le travail a une valeur. Sans travail, comment allez-vous subvenir à vos besoins? Par ailleurs, le travail est bon en ce qu'il permet à l'homme de créer, d'exprimer sa capacité créatrice à l'image de son Créateur.

Joseph était charpentier. Le Christ lui-même l'était avant de partir annoncer la Bonne Nouvelle.

Il y a différent degrés de travail et le travail lui-même a beaucoup changé depuis l'époque de Joseph.

Un certain travail est nécessaire (pas besoin de la Bible, il suffit de voir les animaux travailler quotidiennement à résoudre leurs besoin). Le travail chez l'humain est vite devenu collectif et social. A mesure que nous progressions, nous sommes passé d'une société du besoin à celle du désir, puis à une société de la croissance infinie, faisant du travail non plus un moyen mais une marchandise, une donnée ajustable.

Sans compter que le travail est aujourd'hui un marqueur social, un paradoxe même puisqu'il est impératif mais se raréfie (par délocalisation d'emploi de base, par concurrence accrue,... je parle pour la France.)

Bref, on ne remet pas en cause la nécessité et même certaines vertus d'un travail qu'on aime (ou qu'au moins on ne déteste pas)

Travailler est censé donner un sentiment de devoir accompli, de fierté du sens de son action. A d'autre point de vue, c'est aussi un moyen de se prémunir de la dépression, de s'affirmer, d'éviter trop d'oisiveté. Même ça se perd (si on l'a gagné un jour) : on ne sait pas pourquoi on travaille, on n'aime pas son travail.

Les gens ne sont pas fainéants, il n'y a pas d'idéologie de la fainéantise en France.

Non, le travail n'est pas quelque chose de mauvais. Il est digne de travailler.

En revanche, croire parvenir à la "libération", à "l'indépendance" par le travail est une illusion. Le travail n'est qu'un moyen de subvenir à sa vie, non pas un moyen d'atteindre la liberté. Car la liberté ne se trouve que dans le Christ.

Winona critique surtout une société hypocritement soumise au culte exagéré du travail (et pas du bon travail). Alors que les plus nantis ne sont pas forcément les plus travailleurs, alors qu'on fait la morale aux bosseurs qui se retrouvent dupés par des choix stratégiques internationalisés, on offre un beau double-discours. Par la nécessité de survie ainsi que par l'omniprésence du thème dans les discours politiques ou même dans les relations humaines, on a l'impression que le monde ne tourne qu'autour de ça.

Evidemment, dans un univers qui doit croître chaque fois plus que l'année précédente, on en arrive là.

C'est essentiellement la marchandisation de tout et le sacrifice de notre temps de vie qui font le plus de mal dans un pays censé être très développé et civilisé. Les gens aspirent à d'autres priorités que la course exponentielle au profit, ils veulent récupérer un peu de leur vie, souffler, réfléchir ou privilégier parfois des choses non rentables. Ils veulent travailler à autre chose.

Travail ne doit pas devenir l'unique mot du futur. Il me semble que la Bible place d'autres valeurs au-dessus, justement.