Le rôle de l'autorité dans l'éducation

Je créé ce topic pour faire écho à celui traitant du meurtre de la jeune institutrice qui a entraîné, fatalement, que les uns et les autres discutent du rôle de l'école.

D'abord, l'autorité, c'est quoi ?

L'autorité correspond au droit de pouvoir commander, d'être obéi¹. Elle implique les notions de légitimité, de pouvoir (sans pour autant être confondue avec celui-ci), de commandement et d'obéissance, et ne doit pas être confondue avec l'autoritarisme. La forme de sa légitimité peut varier, et elle peut enfin s'exprimer selon un rapport de force ou un rapport de compétence.

Lorsque je défend l'idée de châtiment physique pour asseoir l'autorité, je me base sur une lecture simple du monde où l'on vit :

La châtiment physique (la fessée, la gifle - nul besoin d'en arriver à fouetter un élève cul-nul comme c'était le cas dans les écoles britanniques ) sont une marque de l'autorité. Sont-ce les seules ? Non. L'autorité s'assoie également sur la respectabilité, mais pas que. L'autorité est par ailleurs lié à une chose essentielle : la supériorité du maître sur l'élève.

Le maître a la connaissance, l'élève n'en a aucune. Le second doit respecter le premier ( dans la même mesure, il doit respecter les personnes âgées, ses parents etc)

Lorsque la hiérarchie est coupée ( "l'enfant est un adulte comme tout le monde" ) alors les familles se fondent sur le concept du "bon copain" , les parents sont démissionnaires et à égalité de leurs enfants pour lesquels ils s'efforcent d'être "des copains" et non plus des parents.

L'absence d'autorité du cercle familial est couplée avec l'absence d'autorité du maître au profit du "droit" de l'enfant à ne pas être contrarié dans son apprentissage narcissique.

La marque physique de l'autorité, la gifle, la fessée, établie la légitimité de l'adulte sur l'enfant ( il est plus fort que lui, plus vieux également, il a plus d'expérience et il fait partie de "la communauté des adultes" que l'enfant n'intégrera après avoir fait preuve de maturité et du respect de la hiérarchie)

Lorsqu'un enfant dépasse les bornes, il est giflé (devant toute la classe), on le renvoi à l'humilité de son niveau (il est jeune et bête et il est là pour apprendre, pas pour faire le malin) . En règle générale, un enfant giflé à l'époque où j'étais moi-même au collège, c'était la garantie que les parents viendraient féliciter le maître d'avoir exercé son autorité légitime.

De nos jours, les enfants rois ont eu des gosses qui sont des petits-enfants rois, l'autorité est sapée.

Et lorsqu'on évoque le châtiment corporel, l'on imagine un bourreau avec un fouet. Or, il n'est pas logique de se baser sur ce que l'éducation peut fournir comme exemple d'abus de sanction pour interdire la sanction. Si je prends l'exemple de mes parents ( qui ont grandi dans les années 60), aucun d'eux ne s'est jamais fait tabasser par des maîtres à l'époque où ceux-ci en avaient pourtant le droit.

Pourquoi diable penser que cela serait différent de nos jours ?

Bien que je sois convaincu que l'autorité est à refonder dans sa totalité ( ler principe même d'autorité est combattu par le monde moderne, c'est donc le monde moderne qu'il faut repenser), je suis convaincu également qu'elle est fortement nécessaire, et qu'elle passe également par l'expression physique, parce que le physique est également une composante de l'outil moral.

En règle générale, un enfant giflé à l'époque où j'étais moi-même au collège, c'était la garantie que les parents viendraient féliciter le maître d'avoir exercé son autorité légitime.

As-tu 37 ans comme indiqué sur ton profil ?

Parce que j'en ai 7 de plus et je peux t'assurer qu'une gifle d'un prof au collège au début des années 80 c'était déjà la garantie de gros ennuis.

Ma prof de math collait des gifles aux élèves malpolis et n'a jamais été emmerdé.

Le principal du collège avait la réputation de coller de grandes baffes à la Belmondo, il n'a jamais été emmerdé.

Oui j'ai 37 ans, donc j'étais au collège à la fin des années 80.

"... avait la réputation de... "

Du sérieux, du scientifique

Qu'est ce que ça change? Son autorité était en partie incarnée par le fait qu'il en imposait physiquement (oserais-je "virilement" )

Ca veut pas dire qu'il passait ton temps à tabasser des élèves, juste qu'il marquait son autorité également via l'autorité physique.

C'est beau comme du Audiard

hmmmmm je l'sens bien ce topic :D

L'autorité ne passe pas par la violence physique. Mais je ne pourrai pas développer à 22h45, et puis j'ai encore en mémoire la guerre tribale discussion sur la non pédagogie de la fessée avec Casdenor et j'ai peur.

Jack Bauer rue de Grenelle ! Jack Bauer rue de Grenelle !

Aujourd'hui, tu colles une baffe à un élève (déjà faut être plus rapide que lui), de deux choses, l'une : Tu te retrouves avec les parents sur le dos, voire au tribunal. Deux, l'élève te colle son poing dans la figure.

L'autorité ne s'acquiert pas par un rapport de force mais par une "connivence" avec les élèves. Lorsque les élèves participent activement (pas en faisant du bordel) au cours, c'est gagné. Tu as réussi à capter leur attention, il vont te suivre.

En 4eme un prof de dessin m'a collé une claque après m'avoir sorti de la classe......Il souriait beaucoup moins cinq minutes après dans le couloir quand je l'ai foutu sur le c.. d'un bon coup de boule suivi d'un coup de latte dans les cotes...

Et encore moins après que mon père lui ai montré, ainsi qu'au directeur la jolie photo de la trace de ses doigts sur ma joue.....

Du coup c'est lui qui à été gentiment démissionné.

Mais ça remonte au 70's....Les temps ont heureusement changé.

Mes gamins n'ont jamais été punis corporellement en classe. Punis pour avoir fait de rares conneries oui.

( recopier la déclaration des droits de l'homme par exemple.....le truc qui me vient en tête ) L'école à tout à fait su sévir quand il fallait recadrer mes 2 loustics.

Je ne les ai jamais frappé non plus.

Et je suis très content du résultat, un ingé grandes écoles et un presque toubib

Je m'auto-cite dans un vieux post:

Ma voix à la Marcellus Wallace et la confiscation des cartes mémoires de la Playstation m'ont permis d'amener les miens à l'âge adulte sans avoir à lever la main. Mais j'ai l'impression d'avoir eu des gamins pas trop asociaux non plus.

Et leur mère n'a pas eu besoin de balancer des calotes par grappe de 15.

Moi, j'ai pas eu droit au même régime. Mais un jour, on devient plus costaud et tordu que son père..........Je lui posé fermement sur la gorge le couteau d'un gigot dominical à l'âge de 16 ans. Ca l'a séché....ce c...

D'un autre coté, quand il etait môme il etait convoqué pour une fessée des heures après son méfait.

Je lui pardonne pas ses taloches, mais j'en comprends un peu le pourquoi.

En tout cas je suis content d'avoir pu et su mettre fin à cette déplorable coutume familiale

L'autorité ne cesse-t-elle pas là ou débute la violence

J'ai toujours su me défendre.

L'ado en question (moi) dont parles Savonarol dans son post (supprimé à juste titre) est post-Doc et est dotée d'une progéniture tout à fait réussie et sympathique. Donc fais des gosses, élève-les jusqu'a l'âge adulte et on en reparlera.....

Relis le quote et viens me dire que mon père me protégeai...

Continuez les mecs, je la sens bien la discussion là :blush:

Y a même des tueurs en série thésard, quelle belle preuve :smile2:

Tu as trop regardé Dexter mon pauvre.

Lorsque je défend l'idée de châtiment physique pour asseoir l'autorité, je me base sur une lecture simple du monde où l'on vit :

Je n'en ai pas eu besoin pour élever mes gamins , donc ta lecture n'est pas simple. Elle est simplette.

Sans déconner Savonarol à tu déjà élevé des enfants ?

Je ne parles pas de garder les gamins de la cousine Géraldine le WE, mais élevé et eduqué du biberon à l'âge adulte ?

J'en doute fort....

Sinon, tu n'as pas grand chose à dire, à part vomir sur la soi-disant permissivité de la société actuelle et multiplier les attaques ad-hominem comme dans tous tes topics réacs .....

Moralité:

Du fait de certaine péripétie de famille j'ai du participer à l'éducation de momes qui n'étaient même pas les miens. A chaque age un manière de punir et à chaque age une façon d'expliquer les choses, de poser un cadre et les sanctions si ... (à 3/4 ans le coin fait l'affaire). Et bha le gamin tout crisard du début à laissé place à un gamin bien éduquer mais je crains qu'avec le père ... un jour ... Donc bhon ceux qui se prennent pour des redresseurs de tort a faire les costauds auprès de gamin, d'ado, bhon ...

Perso, je sus l'archétype de l'enfant moderne : pourri-gaté-bobo- élevé à la mode enfant unique, et rien ne m’empêche d'être poli et respectueux.

La force physique de l'autorité ? oué si on veut ca se rapproche plus de la contrainte... Platon pour parler n'avait pas besoin de tout ca

J'ai 23 ans et j'ai pris une baffe de mon instit quand j’étais en CM2, ça m'a pas traumatisé, et elle à eu la paix pour le reste de l'année

Tout les profs ne sont pas égaux, certains transpirent l'autorité sans avoir à hausser la voix, et d'autre pourront user de cris et de menace a s'en casser la voix sans jamais réussir à se faire respecter. Comme les parents quoi.

La baffe éducative, c'est l'outils de la dernière chance, et ça peut être terriblement efficace.

Et faut arrêter un peu les conneries, ça va pas les choquer plus que ça les gamins, qui jouent à GTA a 6 ans et matent du porno à 10....

Ceci est un débat. Merci de vous calmer sur les attaques personnelles.

Tu as trop regardé Dexter mon pauvre.

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Je n'en ai pas eu besoin pour élever mes gamins , donc ta lecture n'est pas simple. Elle est simplette.

Sans déconner Savonarol à tu déjà élevé des enfants ?

Je ne perles pas de garder les gamins de la cousine Géraldine le WE mais élevé et eduqué du biberon à l'âge adulte ?

J'en doute fort....

C'est parce que :

1) le monde ne tourne pas autour de toi ( scoop )

2) la question de l'autorité ne se résume pas à "alain75 fait virer un prof et frappe son père" , tu l'imagines bien.

Du fait de certaine péripétie de famille j'ai du participer à l'éducation de momes qui n'étaient même pas les miens. A chaque age un manière de punir et à chaque age une façon d'expliquer les choses, de poser un cadre et les sanctions si ... (à 3/4 ans le coin fait l'affaire). Et bha le gamin tout crisard du début à laissé place à un gamin bien éduquer mais je crains qu'avec le père ... un jour ... Donc bhon ceux qui se prennent pour des redresseurs de tort a faire les costauds auprès de gamin, d'ado, bhon ...

Perso, je sus l'archétype de l'enfant moderne : pourri-gaté-bobo- élevé à la mode enfant unique, et rien ne m’empêche d'être poli et respectueux.

La force physique de l'autorité ? oué si on veut ca se rapproche plus de la contrainte... Platon pour parler n'avait pas besoin de tout ca

Ben alors tu n'aurais jamais reçu une baffe à l'école, où est le problème ? Parler d'autorité ne signifie pas parler d'injustice ou de passage à tabac : juste parler d'autorité ( il y en a qui en ont besoin)