Kerviel

Jerome Kerviel serait seul responsable ? En tous cas question courage, ses supérieurs ne risquent pas d'êtres confondus avec Jean Moulin ! De deux choses l'une ; soit c'étaient vraiment des crétins professionnels soit de bien peu fiables complices . A eux de choisir !

Pour connaitre assez bien le sujet (pas le cas Kerviel en particulier mais les systèmes de contrôle informatique de SDM en général), je peux t'assurer qu'il est absolument IMPOSSIBLE que les supérieurs de Kerviel n'aient pas été au courant de sa situation. Tous les jours les positions de traders sont remontées et consolidées et donc vu par le responsable de la SDM. De plus comment un trader comme Kerviel, qui était loin d'être un cador, aurait pu engager sur les marchés un montant supérieur aux fonds propres de la banque sans l'aval de sa hiérarchie? Si tel fut le cas, il faut de toute façon virer d'urgence ladite hiérarchie pour faute lourde.

Ce qu'on ne dit pas, c'est que 15 jours avec le "krash" les positions de Kerviel étaient largement positives, donc la SG pouvait envisager une belle petite plus-value. Seulement Kerviel comme je le disais était loin d'être une pointure et n'a pas su anticiper les fluctuations des marchés et il a paniqué lorsqu'il a commencé à plonger.

Entièrement d'accord. Faut arrêter de se foutre du monde. Jérôme Kerviel a juste fait son métier - mal peut-être, mais depuis quand l'incompétence est-elle un motif pour envoyer les gens en prison? C'est le métier qui est en cause. Le trading boursier est un job de fou - et depuis l'affaire Kerviel, les choses ne se sont pas arrangées. Et maintenant l'ignoble Sapin, le sinistre ministre de la Phynance, traite Kerviel d'escroc! C'est vrai qu'il en connaît un bout en matière d'escroquerie, Sapin, il pourrait même donner des leçons à Kerviel!

J'espère pour Jérôme Kerviel qu'il a pas eu tort de se rendre. En prison, il peut lui arriver n'importe quoi. Et tant qu'il est vivant, il gêne beaucoup de gens.

est ce qu'on condamne le croupier lorsqu'un joueur fait sauter la banque au casino ???

la société générale a joué ,elle a perdu ......

cela a permis de s’apercevoir qu'une banque pouvait faire passer 5 milliards aux pertes et profits sans qu'elle en souffre le moins du monde

cette banque dont l'action était côté autour des 41 euros en 2004 vaut aujourd'hui 41,80 et n'est jamais descendue au dessous de 41,10,même au moment de l'affaire Kerviel ...

Il y a là quelque chose qui m'échappe ,,pendant que nous recherchons à l'échelon national deux ou trois milliards ,une seule banque peut se permettre de perdre 5 milliards comme si j'avais perdu un billet de 20 euros

Par son comportement actuel, il est douteux que Mr K. améliore sa personnalité. J'approuve donc ses condamnations. Vouloir se faire passer pour un saint alors qu'on triche, est une pratique habituelle chez ce monsieur. Qui veut guérir d'une tare, il doit la reconnaître et l'avouer.

Kerviel n'était pas un saint et je ne crois pas que son objectif soit de se faire passer comme tel. Il demande juste que sa hiérarchie réponde de ses fautes ce qui me semblerai tout à fait logique.

Entièrement d'accord. Faut arrêter de se foutre du monde. Jérôme Kerviel a juste fait son métier - mal peut-être, mais depuis quand l'incompétence est-elle un motif pour envoyer les gens en prison? C'est le métier qui est en cause. Le trading boursier est un job de fou - et depuis l'affaire Kerviel, les choses ne se sont pas arrangées. Et maintenant l'ignoble Sapin, le sinistre ministre de la Phynance, traite Kerviel d'escroc! C'est vrai qu'il en connaît un bout en matière d'escroquerie, Sapin, il pourrait même donner des leçons à Kerviel!

J'espère pour Jérôme Kerviel qu'il a pas eu tort de se rendre. En prison, il peut lui arriver n'importe quoi. Et tant qu'il est vivant, il gêne beaucoup de gens.

De tout temps - je dis bien de tout temps - ce sont les "lampistes" qui ont toujours eut à assumer les "fautes" dans les entreprises, que ce soient dans la finances, dans le domaine de la "mal nutrition".

Et le vielle adage "selon que vous soyez riches ou pauvres, la justice vous rendra blanc ou noir» est et restera vrai que ce soit ici, en Europe, ou aux USA, rien ne changera jamais, il nous faut le savoir aux postes que nous occupons les uns ou les autres.

Je suis d'accord avec beaucoup ici. Depuis quand on va en prison pour incompétence ?

Si Kerviel, va en prison, sa hiérarchie devrait y aller aussi.

On ne va pas refaire son procès. De quoi a-t-il été accusé exactement ? A-t-il détourné des fonds à son profit. Ou tenté de le faire ?

Le ministre Sapin l'a qualifié d'escroc. Je trouve que c'est imprudent de sa part.

Pas d'enrichissement personnel pour Kerviel contrairement à certains amis de notre Sapin.

Absolument.

Vouloir se faire passer pour un saint alors qu'on triche, est une pratique habituelle chez ce monsieur.

Comme dit Alcoolik, il venait de gagner alors il a tenté de miser à nouveau, en fait il a joué.

Peut-on le lui reprocher ? Que ses chefs fassent le travail.

Par contre après, il a eu peur mais il est jeune, on peut d'ailleurs se demander comment on peut confier de telles sommes à un garçon aussi jeune.

Je pense qu'il y a une chose qu'il faut bien comprendre, à propos de l'affaire Kerviel. Le trading est un truc assez compliqué. Au fond il n'y a que les traders qui comprennent vraiment comment ça marche. Je présume que leurs supérieurs immédiats sont aussi un peu au courant. Après... faut même pas leur en parler. On laisse la bride sur le cou aux traders, parce que de toute façon le contrôle est très difficile. Mais ça, on le fait en toute connaissance de cause, il est donc plutôt malvenu de venir dire après "il a triché, il ne nous tenait pas au courant de ses opérations."

Je conseille à ceux qui ne le connaissent pas de regarder le film "Margin Call", sur la crise de septembre 2008. Il y a une scène extraordinaire entre Zachary Quinto (le jeune employé qui vient de découvrir que sa boîte était en faillite) et Jeremy Irons, le big boss. "Expliquez-moi les choses comme si j'étais un enfant un peu demeuré", dit le boss. En fait, à part les gens qui sont vraiment "au charbon", personne ne comprend rien au trading, et surtout pas les gens qui seraient censés exercer un contrôle. Et quand il y a vraiment des contrôles (comme dans l'affaire Madoff par exemple) et que l'on tire le signal d'alarme... personne ne vous écoute.

Puisque je parle de Madoff, il est bon de rappeler que Bernard Madoff et Jérôme Kerviel sont (à ma connaissance) les deux seules personnes à avoir été condamnées à de la prison ferme, après la catastrophe financière de 2008.

Madoff c'est quand même un peu différent. Il était son seul maître . Kerviel avait des supérieurs. On parle quand même de cinq milliards !!! Comment pourrait-on engager une banque comme la socièté générale à un tel niveau sans qu'aucun responsable ne s'en aperçoive ? Si la banque lui a laissé la bride sur le cou c'est qu'il avait dû par ailleurs lui faire gagner pas mal d'argent. Ce qui me fout en boule, c'est que l'on puisse à ce point , nous prendre pour des imbéciles !

En fait, 5 milliards d'euros, c'était "l'épaisseur du trait", pour reprendre une expression entendue dans une émission sur ce sujet. Les volumes financiers engagés quotidiennement en bourse par des banques comme la SG sont considérablement plus importants.

Ce matin en écoutant RMC j'ai entendu que des dossiers compromettant de la société Générale aurait disparu. Lors d'analyse sur un disque dur, suite à une fausse manipulation les données contenus auraient été perdus. Je me demande bien ce qu'il pouvait y avoir pour que ça disparaisse aussi facilement (comme il a été fait remarqué, lorsqu'on analyse un disque on en fait une sauvegarde au cas où).

Certes oui Mr Kerviel a des responsabilités dans cette affaire mais je pense que la société Générale doit rendre des comptes.

Enfin je me marre quand j'entend Mr Sapin dire que Jérôme Kerviel est un escroc, je pense que lui et ses amis de droite ou de gauche n'ont pas de leçon à donner, en matière d'escroquerie, détournement d'argent ils n'ont de leçons à recevoir de personne.

bonjour

les traders sont des gens qui sorte des grandes écoles et ont des capacités de haut niveau en mathématique .

ils sont donc une sorte d'aristocratie dans le milieux bancaire et le trading .

kerviel n'en faisait pas partis car , il ne possédait pas les diplomes requis mais , il avait réussi à ce hisser à ce niveau avec beaucoup de travail et de diplomes sans avoir été vraiment accepté dans cette "aristocratie des traders " .

peut-être à-il voulu leurs clouer le bec en faisant une opération de grande envergure ?

il ne faut pas oublier que les traders ont , une somme maximum à utiliser par jour , et qu'il ne doivent pas la dépasser .il y à des controls .

ces sommes peuvent ètre très importentes , plusieurs millions d'euros .

un trader qui lance une opération importente doit se faire couvrir par une banque autre que la sienne.et je croit que kerviel avait choisis un grosse banque allemande .

quand la société général c'est aperçue du désastre , qui était à ce moment de cinq milliards , elle intervint et réussi à stopper " l'émorragie " de ces capitaux avant la faillite .

kerviel avait , quelque temps avant gagné un milliard d'euros qu'il avait dissimulé par des écritures .à ce demander si certains contrôleurs n'avaient pas fermé les yeux sur cette opération dangereuse mais , si elle avait réussi aurais rapporté des milliards à sa banque et un très gros bonus à kerviel de plusieurs millions d'euros .

bonne journée

Le mot "contrôle" me fait bien rigoler. J'ai travaillé dans la comptabilité pendant des années, y compris dans des grandes sociétés (Siemens, Renault). Le contrôle est souvent tout à fait théorique... tout simplement par manque de temps. Le contrôle, c'est ce qu'on fait quand on a fini tout le reste; autant dire jamais. C'est volontaire, si la hiérarchie voulait que le contrôle fonctionne bien on y mettrait plus de monde. Mais c'est considéré comme la 5e roue du carrosse. Pire même, car un contrôleur qui fait bien son boulot va trouver des erreurs, donc éventuellement mettre en cause des gens parfois haut placés dans la hiérarchie. Et ça, on préfère l'éviter. J'imagine que c'est pareil dans les banques.

(En fait il y a généralement deux sortes de contrôle, le contrôle interne et le contrôle effectué par des des cabinets extérieurs. On pourrait penser que ceux-ci sont plus efficaces. Sauf que comme ces cabinets sont aussi payés par la boîte, ils n'ont pas non plus intérêt à faire des vagues.)

Pour le cas de Kerviel, la vérité est certainement très prosaïque (mais la banque ne l'admettra jamais) : il a franchi la ligne jaune, mais la SG a fermé les yeux... tant que ça lui rapportait. Le jour où il s'est planté, on a poussé des hurlements. Mais je pense que tout le monde était au courant, depuis longtemps.

Jerome Kerviel serait seul responsable ? ...

... qui pourrait être assez naïf pour croire ça un seul instant...

Le mot "contrôle" me fait bien rigoler. J'ai travaillé dans la comptabilité pendant des années, y compris dans des grandes sociétés (Siemens, Renault). Le contrôle est souvent tout à fait théorique... tout simplement par manque de temps. Le contrôle, c'est ce qu'on fait quand on a fini tout le reste; autant dire jamais. C'est volontaire, si la hiérarchie voulait que le contrôle fonctionne bien on y mettrait plus de monde. Mais c'est considéré comme la 5e roue du carrosse. Pire même, car un contrôleur qui fait bien son boulot va trouver des erreurs, donc éventuellement mettre en cause des gens parfois haut placés dans la hiérarchie. Et ça, on préfère l'éviter. J'imagine que c'est pareil dans les banques.

(En fait il y a généralement deux sortes de contrôle, le contrôle interne et le contrôle effectué par des des cabinets extérieurs. On pourrait penser que ceux-ci sont plus efficaces. Sauf que comme ces cabinets sont aussi payés par la boîte, ils n'ont pas non plus intérêt à faire des vagues.)

Pour le cas de Kerviel, la vérité est certainement très prosaïque (mais la banque ne l'admettra jamais) : il a franchi la ligne jaune, mais la SG a fermé les yeux... tant que ça lui rapportait. Le jour où il s'est planté, on a poussé des hurlements. Mais je pense que tout le monde était au courant, depuis longtemps.

bonjour

c'est vrai ,il y à control et control et aussi , que la banque n'admettra jamais plus que ce qu' elle à déjà dit sur cette affaire en se retranchant derrière la protection de ses avocats .

mais l'affaire est ressortie de l'ombre par l'action de kerviel et son passage à la télé ainsi que les articles sur les journaux .ce n'est pas très bon pour la banque ,de ressortir cette affaire et , on parle déjà d'une réduction de peine pour le trader ?

bonne soirée