Catholicisme et Jour du jugement.

Il y a 9 heures, Scénon a dit :

D'accord, je comprends mieux ce que vous vous voulez dire. Merci d'avoir pris le temps de me l'expliquer.

J'ajouterai simplement que, à en croire religions et Écritures, un dieu ne se manifestera jamais s'il n'y est pas invité, pas plus que, à titre de comparaison peut-être un peu boiteuse, un futur correspondant potentiel ne vous répondra jamais si vous ne lui envoyez pas d'abord une lettre, ou si vous ne lui donnez pas un coup de fil.

Ce n'est plus après sa réponse qu'on le croit capable de répondre : on le sait désormais ; c'est préalablement qu'on émet l'hypothèse qu'il se décidera peut-être bien à répondre, chose que les faits doivent évidemment corroborer.

« Les incroyants n’entendent pas le Seigneur parce qu’ils ne parlent pas les premiers à Dieu. »

 

Comme je vous l'ai dit, je ne suis pas à la place des croyants, mais à ma connaissance, tous les croyants n'éprouvent pas forcément le besoin de démêler ce qui passe aux yeux d'autres pour un embrouillamini.

Les uns peuvent très bien voir très clair là où pour les autres tout paraît nébuleux...

 

Ce serait de toute façon inutile et stérile ; et après tout, il se peut que je me sois trompé. Mais pour être franc : il s'agissait notamment de votre conclusion formulée à la fin de votre topic Jésus prend les gens pour des c..., réponse qui m'avait déçu et incité à ne pas poursuivre le dialogue entamé ; mais tant pis, c'est du passé.

Pour conclure, je ne sais pas si ce topic-ci, Catholicisme et Jour du jugement, présente encore un quelconque intérêt, compte tenu de l'attitude peu engageante de son créateur.

Merci pour votre ton conciliant.

Il se trouve qu'aux temps biblique, le dieu unique ne se faisait pas prier pour se manifester, il tonitruait partout qu'il était le seul, le plus fort, qu'on ne devait honorer que lui, et il donnait le détail de tout ce qu'il fallait faire pour lui plaire. Tout ça c'est un livre commencé au VIIe siècle avant notre ère qui nous le raconte, et ça vaut le coup d'œil ! On est donc fondé à se demander pourquoi il est muet aujourd'hui. Des réponses sont apportées par les croyants, comme le libre arbitre qui, au vu des récompenses et punitions promises post-mortem, paraît plutôt mal nommé. Il semble aussi qu'il ait décidé et promis de ne plus intervenir dans nos affaires, ce qui arrange bien les propagateurs de la croyance. Peut-être boude-t-il parce que nous l'avons vexé.

Pourquoi les croyants éprouveraient-ils le besoin de démêler ce que je nomme embrouillamini ? Mais tout simplement pour voir confirmer de haute autorité leur croyance à eux qui, chacun ne le sait pas, mais est la seule véritable. Tout croyant aimerait forcément voir sa croyance enfin titularisée, à moins que, comme dans le judaïsme il me semble, une certaine jalousie amène à ne pas souhaiter voir trop d'âmes accueillies au sein du peuple élu. Mais je peux me tromper sur ce point et je ne veux pas faire la moindre insinuation antisémite, aucune religion n'est mois bête qu'une autre à mes yeux. Ainsi, pourquoi tous les croyants ne se mettraient-ils pas d'accord pour demander à leur dieu de les aider à éliminer les conflits religieux ? N'est-il pas censé être un dieu de paix et d'amour ? Serait-il censé pouvoir se comporter comme un Ponce Pilate de province ?

« Jésus prend les gens pour des cons » est pourtant ce qui ressort des propos de l'évangile en question.   

Je crois que ce topic peut encore être porteur, notamment sur cette bizarre idée que nous allons être jugés après notre mort, qui m'apparaît comme l'expression d'un besoin de compensation sur lequel des arnaqueurs de tous poils ont sauté à pieds joints. 

Le 06/06/2025 à 02:51, G6K972 a dit :

Les cathos sont des chrétiens pas comme les autres puisqu’ils revendiquent l’autorité papale. Ainsi ils sont liés à toutes les croyances de l’église catholique, c’est à dire, la vie après la mort, le jour du jugement dernier, le paradis et l’enfer après la mort etc, etc... Après suffit il de croire en tout cela pour que cela existe,  bienheureusement, non...

La hiérarchisation catholique est en effet, selon moi, en contradiction avec l'enseignement de Jésus. Car Jésus enseignait la parole du père éternel à tous, aux riches comme aux mendiants. Aussi, cette hiérarchisation, qui est avant tout sociale, est pour moi incompréhensible.

C'est d'ailleurs, en partie, contre cette hiérarchisation, qu'est né la Réforme, initié par M.Luther, qui était moine, qui dépendait du Pape, et qui a traduit la bible en Allemand, contre l'avis de sa hiérarchie. Et pourtant l'église de Rome n'a eu de cesse, que d'essayer de l'en empêcher, au point de l'obliger à fuir en Suisse. Mais il a tenu bon, avec pour seul mot d'ordre : "Dieu et Dieu seul". Ainsi est né le protestantisme.

Quand au fait de croire, ce n'est pas un choix.

Je ne me suis pas réveillé un matin en me disant : " Ah ! Tiens ! Et si j'avais la foi !". La foi est une prise de conscience. C'est prendre conscience de sa présence.

Qui plus est, nul n'appartient à une religion, mais appartient à Dieu.... La religion n'étant qu'un outil, dont le croyant doit apprendre à se servir afin de vivre sa foi.

il y a 3 minutes, Stop ! a dit :

On est donc fondé à se demander pourquoi il est muet aujourd'hui.

Est-il muet aujourd'hui ?

il y a 3 minutes, Stop ! a dit :

Il semble aussi qu'il ait décidé et promis de ne plus intervenir dans nos affaires, ce qui arrange bien les propagateurs de la croyance. Peut-être boude-t-il parce que nous l'avons vexé.

“Il semble”... “peut-être”...

il y a 3 minutes, Stop ! a dit :

Pourquoi les croyants éprouveraient-ils le besoin de démêler ce que je nomme embrouillamini ? Mais tout simplement pour voir confirmer de haute autorité leur croyance à eux qui, chacun ne le sait pas, mais est la seule véritable. Tout croyant aimerait forcément voir sa croyance enfin titularisée, à moins que, comme dans le judaïsme il me semble, une certaine jalousie amène à ne pas souhaiter voir trop d'âmes accueillies au sein du peuple élu. Mais je peux me tromper sur ce point et je ne veux pas faire la moindre insinuation antisémite, aucune religion n'est mois bête qu'une autre à mes yeux. Ainsi, pourquoi tous les croyants ne se mettraient-ils pas d'accord pour demander à leur dieu de les aider à éliminer les conflits religieux ? N'est-il pas censé être un dieu de paix et d'amour ? Serait-il censé pouvoir se comporter comme un Ponce Pilate de province ?

Vous le leur avez demandé ?

Vous imaginez des questions que les croyants devraient se poser, et qu'ils ne se posent pas forcément, ainsi que des besoins qu'ils devraient éprouver, mais qu'ils n'éprouvent pas nécessairement, tandis que tout ce débat est parti de la question que «les athées aimeraient voir un dieu mettre les choses au point».

il y a 18 minutes, Scénon a dit :

Est-il muet aujourd'hui ?

 

Au contraire !

Il est bavard ! Mais qu'est-ce qu'il est bavard !

il y a 44 minutes, pentecote6703 a dit :

Au contraire !

Il est bavard ! Mais qu'est-ce qu'il est bavard !

Voilà une réponse intrigante ! Pouvez-vous indiquer ce qu'il dit, s'il vous plaît, et accessoirement, où on peut l'entendre, sinon le lire ?

Peut-être la réponse est-elle déjà suggérée par votre pseudonyme ?...

il y a 22 minutes, Scénon a dit :

Voilà une réponse intrigante ! Pouvez-vous indiquer ce qu'il dit, s'il vous plaît, et accessoirement, où on peut l'entendre, sinon le lire ?

Peut-être la réponse est-elle déjà suggérée par votre pseudonyme ?...

Oui, en effet, mon église est l'église de la Pentecôte.

J'ai longtemps cherché et j'ai enfin trouvé.

La religion, c'est très compliqué ! Mon erreur et ma plus grande repentance est de n'avoir pas compris qu'en fait le croyant n'appartient pas à une religion, mais à Dieu. La religion n'est qu'un outil permettant au croyant de vivre sa foi. Donc, le croyant doit apprendre à utiliser cet outil de la foi qu'est la religion. Et ma plus grande repentance est d'avoir perdu tellement de temps à ne pas comprendre ça !!! Alors que pourtant, la réponse était sous mon nez depuis le début.

Depuis, je me suis engagé sur le chemin de la foi. Et pour celà, j'ai cherché une église.

Elle est belle mon église ! Elle est joyeuse, accueillante, tolérante et n'a de cesse que de dire l'amour.

2 Jean verset 5

" Et maintenant, voici ce que je te demande, chère Dame : c'est que nous nous aimions les uns les autres. Ce n'est pas un commendement nouveau, que je t'écris, mais celui que nous avons reçu dès le commencement. "

Pour lire la parole de Dieu, j'ouvre ma bible. J'aime Jean. J'adore ces écrits pour leur précision.

Pour entendre la parole, j'écoute mon pasteur, mes frères, mes sœurs, mais surtout, j'écoute cette voie intérieure qu'on appelle la conscience.

Longtemps, j'ai cru que je me parlais à moi même ! Mais, non ! C'est lui ! Et qu'est-ce qu'il est bavard !

il y a 3 minutes, pentecote6703 a dit :

Pour lire la parole de Dieu, j'ouvre ma bible. J'aime Jean. J'adore ces écrits pour leur précision.

Merci de votre réponse dont je ne relève qu'un point : la précision des Écritures. Les auteurs en sont extrêmement savants, cela saute aux yeux, et incroyablement méticuleux dans le choix et l'emploi des mots. Vous avez bien raison de vous laisser instruire et guider par eux.

Je suppose que vous connaissez déjà l'ouvrage de l'authentique Pentecôtiste Louis Cattiaux ?

il y a 19 minutes, Scénon a dit :

Merci de votre réponse dont je ne relève qu'un point : la précision des Écritures. Les auteurs en sont extrêmement savants, cela saute aux yeux, et incroyablement méticuleux dans le choix et l'emploi des mots. Vous avez bien raison de vous laisser instruire et guider par eux.

Je suppose que vous connaissez déjà l'ouvrage de l'authentique Pentecôtiste Louis Cattiaux ?

Non. Je ne connais pas cet auteur. Mais comme je suis avide d'apprendre, ça ne va pas tarder.

il y a 41 minutes, pentecote6703 a dit :

Oui, en effet, mon église est l'église de la Pentecôte.

J'ai longtemps cherché et j'ai enfin trouvé.

La religion, c'est très compliqué ! Mon erreur et ma plus grande repentance est de n'avoir pas compris qu'en fait le croyant n'appartient pas à une religion mais à Dieu. La religion n'est qu'un outil permettant au croyant de vivre sa foi. Donc, le croyant doit apprendre à utiliser cet outil de la foi qu'est la religion. Et ma plus grande repentance est d'avoir perdu tellement de temps à ne pas comprendre ça !!! Alors que pourtant, la réponse était sous mon nez depuis le début.

Depuis, je me suis engagé sur le chemin de la foi. Et pour cela, j'ai cherché une église (...)

Pour lire la parole de Dieu, j'ouvre ma bible (...)

Pour entendre la parole, j'écoute mon pasteur, mes frères, mes sœurs, mais surtout, j'écoute cette voie intérieure qu'on appelle la conscience (...)

Oui il est important pour le chrétien de trouver l'Eglise correspondant à ce qu'il a compris après sa lecture du Nouveau Testament, la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ proposée aux nations.

Je pense qu'il est important de se sentir appartenir à une famille spirituelle (choisie par soi et non pas imposée) et de côtoyer ses frères et soeurs en la foi.

Le 12/06/2025 à 14:27, Scénon a dit :

Pour les chrétiens, Jésus est bien un homme aussi, un homme de chair et de sang (...)

Oui Jésus-Christ est Dieu le Père qui S'est fait homme en le Fils, telle est la foi chrétienne.

Il y a 4 heures, pentecote6703 a dit :

J'appartiens à Dieu, pas à une religion.

La religion est un outil créé par les humains pour permettre aux croyants de vivre leur foi (voir les épîtres de Paul, Jean, etc..). On appartient pas à un outil. Le paysan n'appartient pas à un tracteur, c'est le tracteur qui appartient au paysan.

Donc, je n'appartient à une religion, mais à Dieu.

À moi, croyant, d'apprendre à utiliser cet outil, qui s'appelle "religion", afin de vivre ma foi en Dieu.

Et pour ça, gloire à Dieu, j'ai la parole. Elle s'appelle la Bible. Et mon professeur s'appelle Jésus.

Amen.

Tout à fait d'accord !

Je souhaite que la comparaison que tu as employée parle aux non-croyants.

L'Enseignement de Jésus-Christ est le fondement de la foi chrétienne, celui qui s'en éloigne ou qui fait le contraire de ce qu'Il a enseigné ne peut en toute logique se dire chrétien, le chrétien ayant à coeur de mettre ses pas dans les pas du Christ, l'Exemple parfait: "croyez en Dieu, croyez aussi en moi (...) moi, je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14; 1-14)

il y a 57 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui il est important pour le chrétien de trouver l'Eglise correspondant à ce qu'il a compris après sa lecture du Nouveau Testament, la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ proposée aux nations.

Je pense qu'il est important de se sentir appartenir à une famille spirituelle (choisie par soi et non pas imposée) et de côtoyer ses frères et soeurs en la foi.

Je l'ai cherché longtemps.

Qu'est-ce que l'église ? Une fois de plus, c'est Jésus qui nous l'enseigne. C'est le rassemblement des croyants, ni plus, ni moins. Et c'est une demande de Jésus.

Mathieu 16, 18.

"Et moi, je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre, je bâtirai mon église et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Elle est belle mon église, ainsi que je l'ai déjà dit.

il y a 5 minutes, pentecote6703 a dit :

Je l'ai cherché longtemps.

Qu'est-ce que l'église ? Une fois de plus, c'est Jésus qui nous l'enseigne. C'est le rassemblement des croyants, ni plus, ni moins. Et c'est une demande de Jésus.

Mathieu 16, 18.

"Et moi, je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre, je bâtirai mon église et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Elle est belle mon église, ainsi que je l'ai déjà dit.

Elle est celle qui te convient; celle que j'ai choisie lorsque j'avais une vingtaine d'années est celle qui me convient.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Elle est celle qui te convient; celle que j'ai choisie lorsque j'avais une vingtaine d'années est celle qui me convient.

Respect la Frangine....

Il y a 9 heures, pentecote6703 a dit :

La hiérarchisation catholique est en effet, selon moi, en contradiction avec l'enseignement de Jésus. Car Jésus enseignait la parole du père éternel à tous, aux riches comme aux mendiants. Aussi, cette hiérarchisation, qui est avant tout sociale, est pour moi incompréhensible.

C'est d'ailleurs, en partie, contre cette hiérarchisation, qu'est né la Réforme, initié par M.Luther, qui était moine, qui dépendait du Pape, et qui a traduit la bible en Allemand, contre l'avis de sa hiérarchie. Et pourtant l'église de Rome n'a eu de cesse, que d'essayer de l'en empêcher, au point de l'obliger à fuir en Suisse. Mais il a tenu bon, avec pour seul mot d'ordre : "Dieu et Dieu seul". Ainsi est né le protestantisme.

Quand au fait de croire, ce n'est pas un choix.

Je ne me suis pas réveillé un matin en me disant : " Ah ! Tiens ! Et si j'avais la foi !". La foi est une prise de conscience. C'est prendre conscience de sa présence.

Qui plus est, nul n'appartient à une religion, mais appartient à Dieu.... La religion n'étant qu'un outil, dont le croyant doit apprendre à se servir afin de vivre sa foi.

Je suis relativement d’accord avec toi, jusqu'à Martin Luther, mais je pense que le dieu de celui-ci n’a malheureusement rien à voir avec le dieu qu’on nous vend dans les églises, ou dans les religions monothéistes. Le créationisme n’est que la doctrine du démiurge et malheureusement celui-ci n’existe qu’au travers de cette doctrine. Certes, celle-ci fut popularisée et aujourd'hui, elle est même devenue la pierre angulaire des religions monothéistes. Mais cela reste un fantasme, une projection de l’esprit d’un soi omnipotent et omniscient, accomplissant des pseudos miracles uniquement à la vue des humains fantasmants... Maintenant pourquoi croyons nous en ce fantasme démiurgique, c'est uniquement parcequ’un jour, la matrice fut créée, et, comme celle-ci, par je ne sais qu’elle prodige, qui n’a rien de prodigieux, s’est substituèe à ce que nous appelons aujourd'hui l’univers, cela a donné naissance aux mythes créationistes et aux dieux créateurs. Ainsi cela existe uniquement parceque nous y croyons... Mais, bienheureusement, la réalité est  tout autre...

il y a 2 minutes, G6K972 a dit :

Je suis relativement d’accord avec toi, jusqu'à Martin Luther, mais je pense que le dieu de celui-ci n’a malheureusement rien à voir avec le dieu qu’on nous vend dans les églises, ou dans les religions monothéistes. Le créationisme n’est que la doctrine du démiurge et malheureusement celui-ci n’existe qu’au travers de cette doctrine. Certes, celle-ci fut popularisée et aujourd'hui, elle est même devenue la pierre angulaire des religions monothéistes. Mais cela reste un fantasme, une projection de l’esprit d’un soi omnipotent et omniscient, accomplissant des pseudos miracles uniquement à la vue des humains fantasmants... Maintenant pourquoi croyons nous en ce fantasme démiurgique, c'est uniquement parcequ’un jour, la matrice fut créée, et, comme celle-ci, par je ne sais qu’elle prodige, qui n’a rien de prodigieux, s’est substituèe à ce que nous appelons aujourd'hui l’univers, cela a donné naissance aux mythes créationistes et aux dieux créateurs. Ainsi cela existe uniquement parceque nous y croyons... Mais, bienheureusement, la réalité est  tout autre...

Vous avez l'air si sûr de vous que je ne perdrai pas mon temps à vous contredire. D'autant plus, que ce n'est pas votre discours qui m'empêchera de croire.

il y a 2 minutes, pentecote6703 a dit :

Vous avez l'air si sûr de vous que je ne perdrai pas mon temps à vous contredire. D'autant plus, que ce n'est pas votre discours qui m'empêchera de croire.

Ce discours comme vous le dites n’est nullement pour empêcher de croire à ce que l’on croit, mais uniquement pour dire que dieu est un fantasme. 

il y a 4 minutes, G6K972 a dit :

Ce discours comme vous le dites n’est nullement pour empêcher de croire à ce que l’on croit, mais uniquement pour dire que dieu est un fantasme. 

Loupé.... D'autant plus, que je ne vois pas où est la différence.

il y a 3 minutes, pentecote6703 a dit :

Loupé.... D'autant plus, que je ne vois pas où est la différence.

On a tout à fait le droit de croire en ses fantasmes, ce n’est nullement interdit par aucune loi. Et quand bien même une loi pourrait l’interdire, les lois ne sont-elles pas aussi là pour être transgressées...

Loupé quoi ???

à l’instant, G6K972 a dit :

On a tout à fait le droit de croire en ses fantasmes, ce n’est nullement interdit par aucune loi. Et quand bien même une loi pourrait l’interdire, les lois ne sont-elles pas aussi là pour être transgressées...

Loupé quoi ???

Je préfère ma foi à vos fantasmes....

Pardon..