doute de croyances

Le 04/05/2025 à 13:08, vampy2023 a dit :

coucou

 

et encore un verset sorti de son contexte ... en version simple j'utilise chat gpt

 

Bien sûr. Voici le verset 56 de la sourate 4, An-Nisa (Les Femmes) dans sa version arabe et une traduction française classique :

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Sourate 4:56 – Traduction

إِنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ بِـَٔايَـٰتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًۭا ۖ كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَـٰهُمْ جُلُودًۭا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا۟ ٱلْعَذَابَ ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَزِيزًۭا حَكِيمًۭا

« Ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les brûlerons bientôt dans un Feu. Chaque fois que leurs peaux seront consumées, Nous leur redonnerons d'autres peaux, afin qu'ils goûtent le châtiment. Allah est certes Puissant et Sage. »
(Sourate 4:56)

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Explication par étapes

1. "Ceux qui ne croient pas à Nos versets" (ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ بِـَٔايَـٰتِنَا)
   Cela désigne les kâfirûn (ceux qui rejettent ou nient délibérément les signes ou révélations de Dieu). Il ne s’agit pas simplement de ceux qui doutent ou ignorent, mais de ceux qui refusent sciemment les messages divins après qu’ils leur aient été expliqués.

2. "Nous les brûlerons bientôt dans un Feu" (سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا)
   Ce passage fait référence à une punition en Enfer, une conséquence spirituelle présentée dans l’au-delà.

3. "Chaque fois que leurs peaux seront consumées"
   Les peaux sont décrites comme l’organe de la sensation, notamment de la douleur. Le Coran insiste ici sur le renouvellement du châtiment, non pas pour la torture gratuite, mais comme symbole d'une justice divine continue.

4. "Nous leur redonnerons d'autres peaux" (بَدَّلْنَـٰهُمْ جُلُودًۭا غَيْرَهَا)
   Cela souligne que le châtiment est perpétuel dans l’au-delà pour ceux qui rejettent Dieu. Il est souvent compris de manière métaphorique ou spirituelle, pas nécessairement comme une description physique littérale.

5. "Afin qu'ils goûtent le châtiment" (لِيَذُوقُوا۟ ٱلْعَذَابَ)
   Ce langage vise à rendre sensible la gravité du rejet de Dieu. Le mot "goûter" en arabe (ذَاقَ) est souvent utilisé dans le Coran pour parler de l'expérience personnelle d’un état, qu’il soit agréable (le paradis) ou douloureux (l’enfer).

6. "Allah est certes Puissant et Sage"
   Ce rappel final montre que la punition n’est ni arbitraire ni cruelle, mais découle d'une sagesse divine et de la justice de Dieu.

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Quelques interprétations supplémentaires

• Ce verset est souvent cité dans les discussions sur la justice divine et la réalité de l'enfer dans l’islam. Il cherche à frapper les consciences sur la gravité du rejet délibéré de la vérité.

• Des théologiens musulmans (comme Al-Ghazali ou Fakhr ad-Dîn ar-Râzî) insistent que cette punition ne concerne pas tous les non-musulmans, mais uniquement ceux qui ont rejeté la vérité en pleine connaissance, avec orgueil et injustice.

• Certains voient aussi une fonction pédagogique : c’est un avertissement destiné à prévenir, non à condamner hâtivement.

 

 

Bon eh bien désolée, moi, je passe mon tour avec le grilladin humain...et le grand maître du barbecue si bon, si juste et si sage! J'ai beau être née en Normandie, je ne suis pas Jeanne d'Arc pour autant!

Le 04/05/2025 à 15:46, Atipique a dit :

Même si tu avais pieusement été a la messe, tu rôtirais quand-même en enfer d'après les musulmans puisque tu n'avais pas la bonne religion. 

De plus, je ne sais pas si le pire pour eux est être athée ou non musulman.

Mais qu'est ce qu'Allah, l'éternel ou Yaveh et Jéhovah vont faire de tous les hommes préhistoriques, des animistes, des bouddhistes, des polythéistes et des shintoïstes? (certains sont nos ancêtres éloignés!)

Oh ils les refileront à Ninhursag, à Thor, à Baal, à Quetzalcoatl, à Amaterasu, c'est pas les potes qui manquent.

Le 04/05/2025 à 16:11, vampy2023 a dit :

les lois de tous les pays fonctionne sur le principe biblique de "meurtres" légale ... le citoyen a pas droit de tuer sauf dérogation pour cause légal comme les soldats et les policier ...tout les pays du monde fonctionnent sur ce que tu reproche a la bible ...tous ...

en fait tu reproche a la bible ce que tout le monde a part toi font et valide

Si tous les pays du monde fonctionnent sur les principes bibliques, alors que beaucoup de ces pays ne tiennent pas ce bouquin pour un livre saint car ils en ont d'autres, ça prouve seulement que ces principes ont quelque chose d'universel pour l'espèce humaine. Ce quelque chose peut s'appeler humanisme et, si on regarde bien, ce n'est pas ce que préconise la Bible ; par exemple je ne sais pas quels sont les pays qui mettent à mort les enfants qui insultent leurs parents. La Bible dit réellement une chose et son contraire, elle se prend les pieds dans le tapis un peu partout, et ce n'est pas de ma faute mais ça se voit.

Peut-être toi-même valides-tu l'exécution des enfants, moi non. 

il y a 53 minutes, Stop ! a dit :

Si tous les pays du monde fonctionnent sur les principes bibliques, alors que beaucoup de ces pays ne tiennent pas ce bouquin pour un livre saint car ils en ont d'autres, ça prouve seulement que ces principes ont quelque chose d'universel pour l'espèce humaine. Ce quelque chose peut s'appeler humanisme et, si on regarde bien, ce n'est pas ce que préconise la Bible ; par exemple je ne sais pas quels sont les pays qui mettent à mort les enfants qui insultent leurs parents. La Bible dit réellement une chose et son contraire, elle se prend les pieds dans le tapis un peu partout, et ce n'est pas de ma faute mais ça se voit.

Peut-être toi-même valides-tu l'exécution des enfants, moi non. 

coucou

faudrait que tu comprenne que l'autre ...ici moi ... est pas un imbécile ... ta supposition sur l’exécution des enfants est plus que farfelus ... aucun chrétien revendique cela ...mais aucun de chez aucun ...

et donc répondre a des accusations délirantes c'est pas trop ma tasse de thé

il y a 8 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

faudrait que tu comprenne que l'autre ...ici moi ... est pas un imbécile ... ta supposition sur l’exécution des enfants est plus que farfelus ... aucun chrétien revendique cela ...mais aucun de chez aucun ...

 

et donc répondre a des accusations délirantes c'est pas trop ma tasse de thé

Non, plus maintenant; et ils parlaient aussi de tuer la femme qui n'est pas vierge a sa nuit de noces et la femme adultère. Ces "coutumes" barbares sont heureusement tombées en désuétude chez les chrétiens.

En revanche chez les musulmans, c'est une autre histoire.

Le 04/05/2025 à 16:11, vampy2023 a dit :

en fait tu reproche a la bible ce que tout le monde a part toi font et valide

Tu parles bien d'accusations délirantes ?

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Non, plus maintenant; et ils parlaient aussi de tuer la femme qui n'est pas vierge a sa nuit de noces et la femme adultère. Ces "coutumes" barbares sont heureusement tombées en désuétude chez les chrétiens.

En revanche chez les musulmans, c'est une autre histoire.

 

En fait la discussion portait sur la fameuse injonction « Tu ne tueras point » aussitôt suivie d'autres, par le même dieu et au même Moïse, qui ordonnent de tuer plein de gens pour des prétextes plus ou moins saugrenus, et que vampy2023 a eu tôt fait d'essayer de faire passer pour la justice humaniste qui prévaut aujourd'hui dans les pays civilisés. Une manœuvre classique de croyant.

il y a 4 minutes, Stop ! a dit :

Tu parles bien d'accusations délirantes ?

coucou

je dis et redis que le monde entier utilise cette vision que ne pas tuer vise les assassinats pas ce que font la justice ou les soldats ... je t'assure que c'est pas une affirmation délirante mais des faits incontestés

ta notion que la bible affirme l’exécution des enfants est fausse ... et même délirante ...aucun chrétien revendique cela ...même les plus extrémistes

Si elle ne l'autorise pas , elle les cite: sacrifice des enfants à Baal, massacre des st Innocents ordonné par Hérode, massacre des nouveaux nés ordonné par Pharaon durant l'enfance de Moïse.

Le 04/05/2025 à 16:11, vampy2023 a dit :

en fait tu reproche a la bible ce que tout le monde a part toi font et valide

Je reproche, par exemple, ça à la Bible (Lv 20, 27) :

« Quand un homme ou une femme s'adonnent à la divination, ils seront mis à mort ; on les lapidera, leur sang retombe sur eux. »  

Je suis fier de ne pas appliquer ce commandement comme tout le monde.

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

En fait la discussion portait sur la fameuse injonction « Tu ne tueras point » aussitôt suivie d'autres, par le même dieu et au même Moïse, qui ordonnent de tuer plein de gens pour des prétextes plus ou moins saugrenus, et que vampy2023 a eu tôt fait d'essayer de faire passer pour la justice humaniste qui prévaut aujourd'hui dans les pays civilisés. Une manœuvre classique de croyant.

coucou

tous ceux qui connaissent vraiment la bible ...savent que tu ne tuera point vise le meurtre ... croire que cela concerne autre chose est juste un aveu d'ignorance et surtout est une accusation non fondé sur les faits ...je le répète aucun chrétien défends cette idée

après oui moise (entre autre ... il y en a d'autres) dit de tuer femmes et enfants sauf les vierges assez régulièrement ... je t'assure que ni juifs ni chrétiens font cela aujourd'hui ... enfin la en 2025 les israéliens sont limites sur cela je te l'accorde ...puisqu'ils tuent femmes et enfants pour une poignée de terroristes ... mais c'est pas le message de la bible (enfin cela l'est plus) ...

c'est un vrai problème ces tueries en masse ...la tu as tout juste ...mais comme Paul le dit "retenez ce qui est bon" ...donc oui il y a des versets pas bon ...la bible le sait et le croyant aussi ....on devient pas chrétiens pour faire des tueries

à l’instant, Stop ! a dit :

Je reproche, par exemple, ça à la Bible (Lv 20, 27) :

« Quand un homme ou une femme s'adonnent à la divination, ils seront mis à mort ; on les lapidera, leur sang retombe sur eux. »  

Je suis fier de ne pas appliquer ce commandement comme tout le monde.

coucou

tu as raison ...personne en 2025 applique cela ... en fait tu joue a don Quichotte ...tu combat des moulins a vent en croyant combattre des géant ... la toutes tes accusation on rien a voir avec ce que font tous les chrétiens ... et pourtant c'est pas difficile de les critiquer ...genre le sexisme et homophobie chrétienne existe bel et bien ... ça c'est de vrai critique sur les chrétiens ...mais je t'assure que les chrétiens exécute pas les enfants en 2025

il y a 9 minutes, vampy2023 a dit :

ta notion que la bible affirme l’exécution des enfants est fausse ... et même délirante ...aucun chrétien revendique cela ...même les plus extrémistes

Sais-tu que la Bible comporte l'ancien et le nouveau Testaments ? Et que dans l'ancien, la Torah juive, se trouve le « Tu ne tueras point » (Ex 20, 13) puis (Ex 21, 17) : « Et qui insulte son père ou sa mère sera mis à mort. » L'adjectif délirant est bien de mise, mais pas dans l'utilisation que tu en fais. Quant à ton accusation de fausseté, c'est elle-même qui est fallacieuse et, qui plus est, mensongère. Et la Bible énonce encore bien d'autres absurdités que je pourrais citer ici. Bien sûr les chrétiens n'en tiennent plus compte puisque leur héros les a accomplies. Oui, il n'est pas venu abolir la loi mosaïque, il est venu l'accomplir. C'est pas beau ça ?

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Sais-tu que la Bible comporte l'ancien et le nouveau Testaments ? Et que dans l'ancien, la Torah juive, se trouve le « Tu ne tueras point » (Ex 20, 13) puis (Ex 21, 17) : « Et qui insulte son père ou sa mère sera mis à mort. » L'adjectif délirant est bien de mise, mais pas dans l'utilisation que tu en fais. Quant à ton accusation de fausseté, c'est elle-même qui est fallacieuse et, qui plus est, mensongère. Et la Bible énonce encore bien d'autres absurdités que je pourrais citer ici. Bien sûr les chrétiens n'en tiennent plus compte puisque leur héros les a accomplies. Oui, il n'est pas venu abolir la loi mosaïque, il est venu l'accomplir. C'est pas beau ça ?

coucou

les juifs non plus applique plus les sentences de mort de la loi mosaïque (en fait comme il y a plus de sanhédrin il y a plus de raison d'appliquer la loi mosaïque en gros ...la est la raison officielle que les juifs applique plus les sentence de la bible) ...tu maitrise pas ton sujet ...tu parle de choses qui existe que dans ta tête ...

il y a 12 minutes, vampy2023 a dit :

...mais je t'assure que les chrétiens exécute pas les enfants en 2025

Et les juifs non plus, bien que leur texte sacré n'ait pas été "accompli" par un quelconque hurluberlu. Ça prouve bien une chose, c'est que ces textes sont à ranger avec les védas, l'Edda, les codex mayas ou les papyrus égyptiens.

à l’instant, Stop ! a dit :

Et les juifs non plus, bien que leur texte sacré n'ait pas été "accompli" par un quelconque hurluberlu. Ça prouve bien une chose, c'est que ces textes sont à ranger avec les védas, l'Edda, les codex mayas ou les papyrus égyptiens.

coucou

fait ce que tu veux et laisse cette liberté aux autres aussi ...tu veux pas tenir compte de la bible ... c'est ton choix respectable et légitime ...mais le croyant a cette même liberté ... a moins que tu veux devenir un apprenti dictateur des mœurs

il y a 2 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

les juifs non plus applique plus les sentences de mort de la loi mosaïque (en fait comme il y a plus de sanhédrin il y a plus de raison d'appliquer la loi mosaïque en gros ...la est la raison officielle que les juifs applique plus les sentence de la bible) ...tu maitrise pas ton sujet ...tu parle de choses qui existe que dans ta tête ...

Eh non, ce n'est pas que dans ma tête puisque c'est dans la Bible. Moi je ne dis pas comme toi que la Bible n'existe pas, je dis comme toi qu'elle est périmée et, en plus, qu'elle raconte beaucoup trop d'âneries pour être prise au sérieux.

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

coucou

 

fait ce que tu veux et laisse cette liberté aux autres aussi ...tu veux pas tenir compte de la bible ... c'est ton choix respectable et légitime ...mais le croyant a cette même liberté ... a moins que tu veux devenir un apprenti dictateur des mœurs

Ça y est, on en arrive aux accusations d'imposition des idées. Moi je n'ai fait que mettre des textes existants en parallèle pour en montrer l'incohérence, toi tu as réfuté ces vérités et maintenant tu te réfugies derrière une victimisation. 

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Eh non, ce n'est pas que dans ma tête puisque c'est dans la Bible. Moi je ne dis pas comme toi que la Bible n'existe pas, je dis comme toi qu'elle est périmée et, en plus, qu'elle raconte beaucoup trop d'âneries pour être prise au sérieux.

coucou

la bible décrit ce que font les hommes .... et les hommes font des trucs stupides et bien immorale ... ce que tu comprends pas c'est que le message de Dieu c'est aime et pardonne ... et que comme le dit la bible pas un seul est juste parmi les hommes et donc tous nous sommes a minima borderline ...

tu veux pas croire en la bible très bien c'est ton choix ... mais croire que tu as raison est par contre illégitime ...ne serait ce que parce que tu accuse les croyants de choses qu'ils croient pas et font pas ...tu te fais don Quichotte ... tu combat des moulin a vent en croyant que c'est des géants ... tes propos reposent sur rien de concret et réel

il y a 21 minutes, vampy2023 a dit :

 ... ce que tu comprends pas c'est que le message de Dieu c'est aime et pardonne ...

Tu as le droit de me dire ça ? et moi je n'aurais pas le droit de te dire :

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il n'y a aucun dieu qui a envoyé un message à l'heure qu'il est parce que tous les prétendus messages de dieux existants sont bourrés d'absurdités.

Un peu d'équité...

il y a une heure, vampy2023 a dit :

... tes propos reposent sur rien de concret et réel

Mes propos reposent sur ce qui est concrètement écrit et considéré depuis 2000 ans comme des vérités (paroles d'évangiles) alors que ce ne sont que des affabulations discordantes..... ils reposent sur un réel malaise planétaire.

Il y a 5 heures, Stop ! a dit :

e je ne sais pas quels sont les pays qui mettent à mort les enfants qui insultent leurs parents. La Bible dit réellement une chose et son contraire, elle se prend les pieds dans le tapis un peu partout, et ce n'est pas de ma faute mais ça se voit.

Tu écris :

-         « … si on regarde bien, ce n'est pas ce que préconise la Bible ; par exemple je ne sais pas quels sont les pays qui mettent à mort les enfants qui insultent leurs parents"

L "La Bible dit réellement une chose et son contraire, elle se prend les pieds dans le tapis un peu partout, et ce n'est pas de ma faute mais ça se voit.
Peut-être toi-même valides-tu l'exécution des enfants, moi non ».

Où as-tu vu que dans la Bible il est dit que les parents doivent tuer leurs enfants qui les insulteraient ?

Et à propos de quoi dis-tu  au sujet de la Bible :

-         «  …  elle se prend les pieds dans le tapis un peu partout ? » 

Références, SVP.