Athéisme

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"pirouettes intellectuelles."

J'adore 

" Croire en Dieu rend-il crétin ?

Où est donc ce paradis et peut-on croire encore en Dieu dans un monde aussi éclairé que le nôtre ?"

En une centaine de pages, écrites de façon claire et enlevée, l’auteur, professeur de philosophie Emmanuel Jaffelin, dresse un rapide état de la place de Dieu dans la philosophie : la raison a progressivement remplacé l’explication théologique du monde. Les premiers philosophes grecs ont marginalisé Dieu, la philosophie moderne et contemporaine l’a évincé, depuis les Lumières jusqu’à Nietzsche, Marx et Freud, en offrant d’autres conceptions du paradis que celle de la religion. Le paradis n’est-il finalement pas réalisé sur terre avec la civilisation marchande qui s’emploie à satisfaire tous les besoins après les avoir suscités ?

 

Tout à fait et on peut dire que la raison se trouve , forcément puisque la vie est ...

Elle est ce " phénomène " de cohérence du moins en théorie car en pratique et au regard des faits la justice par exemple n ' est pas de ce monde alors qu ' elle devrait l ' être ...

Dans cette grande loterie qu ' est l ' existence et alors que tout se mesure dans notre rapport au monde , aux autres et à l ' univers faut peut être croire que la réalité est en quelque sorte une représentation commune ...

Dans l ' absence d ' égo le paradis est une possibilité mais en ce monde faut croire que les hommes préfèrent l ' enfer ...

" heureux les artisans de paix " , ce qui peut sans doute vouloir dire que la paix est accessible dans ses intentions ou pas .C ' est en tout cas une projection positive ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

 

Elle est ce " phénomène " de cohérence du moins en théorie car en pratique et au regard des faits la justice par exemple n ' est pas de ce monde alors qu ' elle devrait l ' être ...

 

C'est la grande force des dirigeants modernes d'avoir compris que puisque la religion était l'opium du peuple pour que les derniers soient les premiers en criant hourra, il fallait inventer une héroïne de substitution qui chante l'égalité des chances dans les privilèges désespérants en criant Eurêka.

Le résultat est le même.

il y a 40 minutes, zenalpha a dit :

En tout cas j'apprécie ta capacité à te positionner dans ces questions même si sur le coup je ne partage pas.

Idem. Tout le plaisir était pour moi aussi. À plus tard peut-être.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

C'est la grande force des dirigeants modernes d'avoir compris que puisque la religion était l'opium du peuple pour que les derniers soient les premiers en criant hourra, il fallait inventer une héroïne de substitution qui chante l'égalité des chances dans les privilèges désespérants en criant Eurêka.

Le résultat est le même.

Dès le départ de l ' existence les chances sont inégales mais en théorie le principe de rendre justice est louable en soi ...

Entre théorie et pratique c ' est tout autre chose mais au moins on peut dire qu ' aucune entité céleste n '  à créé des gens plus  beaux , bien portants et d ' autres avec des maladies , des monstruosités etc ...

Dans cette inégalité " l ' autre " aurait pu être nous , c ' est certain dans les circonstances de la vie ...

L ' évolution est un bien commun si je puis dire mais celle ci n ' est pas sans tare ...

Passionnant cet échange sur Socrate et la mythologie grecque

Peut-on qualifier Socrate de Jésus des grecs ?

Est-il prophète sachant que le prophète rappelle à l'ordre une population égarée ?

Il y a 10 heures, Stop ! a dit :

Effectivement, en tant qu'athées et sur un fil consacré à l'athéisme, nous avons présenté à maintes reprises les raisons qui montrent objectivement que toutes les religions existant et ayant existé ont une même nature fantasmagorique et qu'elles cadrent très mal avec les réalités, un peu mieux connues aujourd'hui, de notre monde. En réponse, les croyants ont avancé les arguments qui sont les leurs et que nous pouvons généralement considérer comme des pirouettes intellectuelles. Nous n'aboutirons certainement jamais à l'établissement d'une vérité vraie, mais si d'aucuns ont envie de continuer, continuons. 

Au-dessus de tout ça se place un forumeur qui n'a de cesse de fourrer tout le monde dans le même panier quantique parce qu'il a des connaissances dans le domaine qui ne sont pas celles de tout le monde. Mais je crois que son étalage de science a maintenant fait son temps et que si nous voulons continuer à confronter sereinement croyance et non croyance, l'agnosticisme quantique arrogant devrait perdre un peu de sa superbe.   

Voilà.... Maintenant, moi, ce que j'en dis...  

La mode quantique si je puis dire est courante de nos jours  tout comme cette notion de temps qui  est exploité  à toutes les sauces ...

Faut croire que les sciences inspirent comme ci l ' homme voulait s ' en accaparer des supers pouvoirs en mélangeant science , croyance , religion , spiritualité ...

La réalité en tout cas est une chose commune ...

Ensuite se situer dedans comme d ' autres veulent se situer en croyant par exemple à l ' existence de l ' âme est un autre débat ...

En fait dans les croyances en général c ' est le désir d ' échapper à cette réalité ...

Sans doute se donnent - ils du mal pour rien car si nous n ' étions pas nés nous ne serions pas dans ces préoccupations existentiels ...

En fait c ' est " l ' importance " de notre vie qui est exagéré mais en même temps c ' est un fort sentiment que d ' exister 

C ' est en même temps  ressentir beaucoup de choses dans cette réalité commune ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

La mode quantique si je puis dire est courante de nos jours  tout comme cette notion de temps qui  est exploité  à toutes les sauces ...

Faut croire que les sciences inspirent comme ci l ' homme voulait s ' en accaparer des supers pouvoirs en mélangeant science , croyance , religion , spiritualité ...

La réalité en tout cas est une chose commune ...

Ensuite se situer dedans comme d ' autres veulent se situer en croyant par exemple à l ' existence de l ' âme est un autre débat ...

En fait dans les croyances en général c ' est le désir d ' échapper à cette réalité ...

Sans doute se donnent - ils du mal pour rien car si nous n ' étions pas nés nous ne serions pas dans ces préoccupations existentiels ...

En fait c ' est " l ' importance " de notre vie qui est exagéré mais en même temps c ' est un fort sentiment que d ' exister 

C ' est en même ressentir beaucoup de choses dans cette réalité commune ...

 

 

 

Chez les croyants il y a également cette notion de mission de vie. Nous sommes là pour accomplir quelque chose. Personnellement, en discutant avec un essenien, j'ai appris que l'on se reincarnait et ce que je voudrais pour cette vie, c'est accomplir les actes qui mettraient un terme au cycle de réincarnation.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Passionnant cet échange sur Socrate et la mythologie grecque

Peut-on qualifier Socrate de Jésus des grecs ?

Est-il prophète sachant que le prophète rappelle à l'ordre une population égarée ?

Socrate comme Jésus (comme Bouddha...mais chut....) sont passionnants et inspirants.

Bien sûr tu as des parallèles et même une forme de continuité mais tu as aussi des différences fondamentales.

Comme je le disais, ces 3 là n'ont laissé aucun écrit ce qui en fait des sages contrairement aux philosophes qui s'interrogent ou transmettent.

Socrate et Jésus sont morts en martyrs...Le premier ne reconnaît pas les Dieux de la Cité et corromp la jeunesse, le second pour blasphème et sédition

Tous les deux sont les super star de la philosophie, les écoles Socratique ont germé du platonisme au stoïcisme en passant par le cynisme, et bien entendu Jésus est le fondateur des différentes églises chrétienne catholique, protestante et orthodoxe 

Voilà qui sous tend une première caractéristique de prophète, la continuité de leur...parole

Est ce que Socrate est le premier des chrétiens ?

Non

Quoi de commun entre Athènes et Jérusalem ? 

Nietzsche y voit même une opposition entre rationaliste et Jésus en victime sacrificielle

Pour moi beaucoup de choses les sépare 

La dialectique contre l'enseignement parabolique, la sagesse humaine du "connais toi toi même" contre la révélation divine du chemin de Jésus, le doute radical du "je sais que je ne sais rien" contre une certitude théologique 

De ce point de vue...Socrate évoque un démon intérieur et Jésus se présente comme le fils de Dieu

Socrate est mon premier état superposé : l'accoucheur de vérité

Bouddha est mon second : le médecin de l'âme

Jésus est mon troisième : le rédempteur incarné

Einstein est mon quatrième : le religieux cosmique

Feynman est mon cinquième : le grand pédagogue 

Moi...je suis le fou du roi

Il n'y a pas plus fou que celui qui pense

Et je pense comme Bouddha, l'expérience prime et il faut garder silence sur le fondement Dieu, l'avyakrta 

Parce qu'aucun concept ne le mettra dans une boîte, si tente que ce concept ait même un sens dans 1 400 grammes de petit cerveau 

Et Dieu sait qu'ils sont vides en plus.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Socrate comme Jésus (comme Bouddha...mais chut....) sont passionnants et inspirants.

Bien sûr tu as des parallèles et même une forme de continuité mais tu as aussi des différences fondamentales.

Comme je le disais, ces 3 là n'ont laissé aucun écrit ce qui en fait des sages contrairement aux philosophes qui s'interrogent ou transmettent.

Tous les deux sont morts en martyrs...Le premier ne reconnaît pas les Dieux de la Cité et corromp la jeunesse, le second pour blasphème et sédition

Tous les deux sont les super star de la philosophie, les écoles Socratique ont germé du platonisme au stoïcisme en passant par le cynisme, et bien entendu Jésus est le fondateur des différentes églises chrétienne catholique, protestante et orthodoxe 

Voilà qui sous tend une première caractéristique de prophète, la continuité de leur...parole

Est ce que Socrate est le premier des chrétiens ?

Non

Quoi de commun entre Athènes et Jérusalem ? 

Nietzsche y voit même une opposition entre rationaliste et Jésus en victime sacrificielle

Pour moi beaucoup de choses les sépare 

La dialectique contre l'enseignement parabolique, la sagesse humaine du "connais toi toi même" contre la révélation divine du chemin de Jésus, le doute radical du "je sais que je ne sais rien" contre une certitude théologique 

De ce point de vue...Socrate évoque un démon intérieur et Jésus se présente comme le fils de Dieu

Socrate est mon premier état superposé : l'accoucheur de vérité

Bouddha est mon second : le médecin de l'âme

Jésus est mon troisième : le rédempteur incarné

Einstein est mon quatrième : le religieux cosmique

Feynman est mon cinquième : le grand pédagogue 

Moi...je suis le fou du roi

Il n'y a pas plus fou que celui qui pense

Et je pense comme Bouddha, l'expérience prime et il faut garder silence sur le fondement Dieu, l'avyakrta 

Parce qu'aucun concept ne le mettra dans une boîte, si tente que ce concept ait même un sens dans 1 400 grammes de petit cerveau 

Et Dieu sait qu'ils sont vides en plus.

Jésus a douté sur la croix en demandant à Dieu pourquoi il l'avait abandonné. Il n'avait aucune certitude théologique mais son seul enseignement.

Faire le vide en soi pour accueillir la connaissance est très difficile.

à l’instant, Flower00 a dit :

Jésus a douté sur la croix en demandant à Dieu pourquoi il l'avait abandonné. Il n'avait aucune certitude théologique mais son seul enseignement.

Faire le vide en soi pour accueillir la connaissance est très difficile.

Superbe pensée en effet.

Le vide lui même fluctue selon le principe d'incertitude.

"L'origine de l'univers" a pour anagramme "un vide noir grésille" et Albert Einstein a pour anagramme "Rien n'est établi"

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Superbe pensée en effet.

Le vide lui même fluctue selon le principe d'incertitude.

"L'origine de l'univers" a pour anagramme "un vide noir grésille" et Albert Einstein a pour anagramme "Rien n'est établi"

Mais je vais creuser ce principe d'avyakrta. Merci pour le lien  

Puis qu'il y a une création, il y a un incréé.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Chez les croyants il y a également cette notion de mission de vie. Nous sommes là pour accomplir quelque chose. Personnellement, en discutant avec un essenien, j'ai appris que l'on se reincarnait et ce que je voudrais pour cette vie, c'est accomplir les actes qui mettraient un terme au cycle de réincarnation.

La réincarnation est une croyance mais comme toute croyance on peut imaginer , espérer,  croire que les bonnes intentions , la bienveillance,  l ' amour etc ne peuvent faire que du bien pour tout le monde ...

C ' est donc en théorie un principe qui nous revient non point comme  âme mais comme tout être existant ou potentiellement existant ...

L ' inverse peut être vrai aussi tandis que l ' humanité peut en payer le prix ...

Tiens l ' autre jour j ' ai été piqué par une araignée tandis que la veille j ' en avais écrasé une ...

L ' autre jour encore , je n ' ai pas su protéger une chenille qui avait trouvé refuge sous une bâche. Je n ' ai pas pensé à la recouvrir et de m ' apercevoir quelques instants plus tard que celle ci n ' était plus la , sans doute mangé par un oiseau ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

La réincarnation est une croyance mais comme toute croyance on peut imaginer , espérer,  croire que les bonnes intentions , la bienveillance,  l ' amour etc ne peuvent faire que du bien pour tout le monde ...

C ' est donc en théorie un principe qui nous revient non point comme  âme mais comme tout être existant ou potentiellement existant ...

L ' inverse peut être vrai aussi tandis que l ' humanité peut en payer le prix ...

Tiens l ' autre jour j ' ai été piqué par une araignée tandis que la veille j ' en avais écrasé une ...

L ' autre jour encore , je n ' ai pas su protéger une chenille qui avait trouvé refuge sous une bâche. Je n ' ai pas pensé à la recouvrir et de m ' apercevoir quelques instants plus tard que celle ci n ' était plus la , sans doute mangé par un oiseau ...

 

Et tu n'as pas peur de te réincarner en araignée ou chenille ?

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Et tu n'as pas peur de te réincarner en araignée ou chenille ?

Non puisque la réincarnation n ' existe pas .Par contre je pense que notre relation au monde et aux choses change ou est susceptible de changer ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Non puisque la réincarnation n ' existe pas .Par contre je pense que notre relation au monde et aux choses change ou est susceptible de changer ...

Les atomes du défunt retourne à la terre fournissant de l'herbe aux vaches.

Il reste quelque chose de nous.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Les atomes du défunt retourne à la terre fournissant de l'herbe aux vaches.

Il reste quelque chose de nous.

Ce quelque chose ne nous appartient pas précisément car c ' est momentanément un support mais l ' information peut subsister ...

Autrement dit , dans cette hypothèse ce en  quoi nous sommes faits dans notre vécu , nos intentions peut sans doute encore avoir son " poids " ...

C ' est peut être pour ça que l ' on parle de l ' esprit des morts ...

Ce quelque chose pourrait être " résidu " d ' énergie .SI on considère que la vie est un tout et que tout est répercussion personne n ' est vraiment épargné ...

D ' une façon ou d ' une autre c ' est toujours notre rapport au monde , on ne peut pas y échapper .J ' emploie le on du fait que la réalité est commune ...

Je suis , j ' existe avec ma personnalité,  mon vécu , mon ADN  .C ' est ce qui me donne ma sensation d ' exister et si se greffe autre chose qui ne m ' appartient pas vraiment c ' est aussi un certain héritage de tout ...

C ' est peut être porter sa croix en quelque sorte ...

Celui qui est paix peut l ' être tandis que celui qui ne l ' est pas peut porter autre chose comme une cicatrice sur un endroit du monde ...

Il y a 23 heures, zenalpha a dit :

Il me fait rire l'athée engagé par son vide philosophique 

C'est vrai, je comprends d'avantage le moteur d'une croyance à savoir la foi que le radeau de la méduse athée qui a placé une idiotie supposee comme centre de sa pensée.

Je pense moins aux licornes à spaghettis que vous ne pensez à votre idiotie préférée

Du reste...comment appelle t'on l'expert en idiotie ?

Une acrimonie qui sent la frustration.

Il y a 23 heures, zenalpha a dit :

Parlant de vous c'est même tautologique.

Enfin un point d'accord

Tu aurais pu écrire « C'est celui qui le dit qui l'est » 

Ne cherches-tu pas à être compris de tous ?

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Une acrimonie qui sent la frustration.

Absolument 

Il y a 14 heures, Flower00 a dit :

Est-il prophète sachant que le prophète rappelle à l'ordre une population égarée ?

Et que le '"Sceau des prophètes" annule et remplace les prophètes égarés ?