Athéisme

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Non, elle n'existe pas.

L'éternité n'existe pas ! Et pourquoi ?

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

L'éternité n'existe pas ! Et pourquoi ?

Parce qu'il y a un commencement.

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Parce qu'il y a un commencement.

Le néant il n'a pas de commencement non plus mais il a une fin.

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Le néant il n'a pas de commencement non plus mais il a une fin.

Tout ce qu'on peut en déduire c'est qu'il n'a pas été éternel.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Tout ce qu'on peut en déduire c'est qu'il n'a pas été éternel.

Et pourquoi le néant n'a pas de commencement ?

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

Et pourquoi le néant n'a pas de commencement ?

 

Il faudrait qu'il y est autre chose avant.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Il faudrait qu'il y est autre chose avant.

Et rien ne nous prouve qu'après le Big Bang le néant a cessé d'exister. Ou alors, l'apparition de la moindre particule fait disparaitre le néant.

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Et rien ne nous prouve qu'après le Big Bang le néant a cessé d'exister. Ou alors, l'apparition de la moindre particule fait disparaitre le néant.

Le néant doit encore exister puisque l'univers a une limite.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Le néant doit encore exister puisque l'univers a une limite.

Il est en expansion.

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Il est en expansion.

Mais dans quoi?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Mais dans quoi?

Et bien je ne sais pas puisque le néant n'existe pas.

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Et bien je ne sais pas puisque le néant n'existe pas.

Il n'existe plus dans notre univers, mais en dehors de celui-çi?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Il n'existe plus dans notre univers, mais en dehors de celui-çi?

Le néant c'est le non-être, il n'existe nulle part.

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Le néant c'est le non-être, il n'existe nulle part.

Je pense pourtant qu'il a existé et qu'il doit encore exister.

Ou alors il n'y a jamais eu de Big Bang dans le sens où on l'entend et tout ceci n'est qu'une vaste illusion.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Pas pour un athée, il ne nie que l'idée qu'il existe une ou des divinités, toute autre considération est superflue.

Sauf que l ' idée existe , sinon un athée n ' aurait pas à y répondre ...

En tant que athée , je nie totalement purement et simplement l ' existence d ' une entité qui aurait créé le monde et ses créatures ...

En fait faut juste savoir faire la différence entre la croyance et l ' idée pour comprendre le comment et le pourquoi de cette idée ...

Comme déjà dit on change de sujet , il n ' est même plus question de savoir si Dieu existe ou pas .Si on peut démontrer son inexistence cela reste neanmoins beaucoup plus subtil ...

A ce sujet je m ' en suis maintes fois expliqué des dizaines , centaines de fois ...

Sans l ' idée je n ' en serais pas là , athée .Ma position est donc beaucoup plus claire que tout athéisme consistant à casser les croyances ou les religions par réaction ...

Autrement dit on ne devient pas athée comme ça ...

Ce que vous appelez superflue peut être un manque de jugeote ...

D ' ailleurs dans votre raisonnement vous êtes sans doute  plus proche de la croyance en un Dieu créateur qui créa le verbe et la parole alors que c ' est tout l ' inverse ...

Les émotions , les ressentis , les pensées , le , les langages sont ce par quoi l ' homme a pu exprimer ses idées et ensuite ses croyances .On est par exemple passé des sacrifices humains , animales , à plusieurs Divinité en un seul Dieu ...

En fait c 'est toujours une question de logique par rapport aux événements ...

Si par exemple un animal est sacrifié cela ne veut pas dire pour autant que celui ci est de seconde nature mais encore de nos jours c ' est ce que l ' homme peut croire encore ...

D ' ailleurs dans l ' histoire des croyances et des religions il est souvent question de sacrifice tandis que des crétins prennent toujours cette croyance comme une vérité Divine ...

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Sauf que l ' idée existe , sinon un athée n ' aurait pas à y répondre ...

En tant que athée , je nie totalement purement et simplement l ' existence d ' une entité qui aurait créé le monde et ses créatures ...

En fait faut juste savoir faire la différence entre la croyance et l ' idée pour comprendre le comment et le pourquoi de cette idée ...

Comme déjà dit on change de sujet , il n ' est même plus question de savoir si Dieu existe ou pas .Si on peut démontrer son inexistence cela reste neanmoins beaucoup plus subtil ...

A ce sujet je m ' en suis maintes fois expliqué des dizaines , centaines de fois ...

Sans l ' idée je n ' en serais pas là , athée .Ma position est donc beaucoup plus claire que tout athéisme consistant à casser les croyances ou les religions par réaction ...

Autrement dit on ne devient pas athée comme ça ...

Ce que vous appelez superflue peut être un manque de jugeote ...

D ' ailleurs dans votre raisonnement vous êtes sans doute  plus proche de la croyance en un Dieu créateur qui créa le verbe et la parole alors que c ' est tout l ' inverse ...

Les émotions , les ressentis , les pensées , le , les langages sont ce par quoi l ' homme a pu exprimer ses idées et ensuite ses croyances .On est par exemple passé des sacrifices humains , animales , à plusieurs Divinité en un seul Dieu ...

En fait c 'est toujours une question de logique par rapport aux événements ...

Si par exemple un animal est sacrifié cela ne veut pas dire pour autant que celui ci est de seconde nature mais encore de nos jours c ' est ce que l ' homme peut croire encore ...

D ' ailleurs dans l ' histoire des croyances et des religions il est souvent question de sacrifice tandis que des crétins prennent toujours cette croyance comme une vérité Divine ...

La croyance et l’idée sont bien liées puisque si on réfute l’idée, la croyance disparaît, elle n’a plus d’objet. Il n’y a donc pas à casser les croyances ou les religions, la réfutation de l’idée suffit.

Le 17/04/2025 à 14:18, Apator a dit :

Non, j'ai dit que SI, le problème de la gazelle vous préoccupe d'un point de vu général (vous n'avez pas de lion et gazelle en liberté dans votre salon j'imagine), VOUS devriez tenter d'y remédier (Pour voir où ça vous mène...)

Personnellement, je ne vais pas me faire un nœud dans le cerveau pour des choses sur lesquelles je n'ai pas prise et je me contente à la limite d'avoir une pensée pour l'ensemble des gazelles, que je ne les connais pas, n'est-ce pas, et je me dis que je verrai bien les choses se passer autrement certes mais ça en reste là. 

Car je ne suis pas un hypocrite, ça me touche intellectuellement, mais l'émotion que je ressent à l'idée de toutes ces gazelles dévorées est assez tenue.

Ceci étant, comme je n'ai d'autre part pas les moyens de sauver toutes les gazelles de l'Afrique, et je vais supposer que si le Créateur ne m'en a pas donné les moyens c'est qu'il a d'autres plans et peut-être déjà d'autres serviteurs actuels ou à venir sur l'affaire, j'ai confiance.

D'autre part et pour vous faire comprendre la véritable problématique, il se trouve que j'ai eu l'occasion d'expérimenter le développement de mon empathie à un niveau assez remarquable. C'est à dire qu'à force de vouloir justement sauver chaque être autour de moi, jusqu'au plus petit et avec toute la rigueur nécessaire (pas de demi-mesure), je me suis rendu compte que ça avait un prix. Si vous le faites avec sérieux, donc jusqu'au bout, en vérité donc, vous allez ressentir TOUTE la souffrance de ce monde. Car c'est cela l'empathie, ressentir les mêmes émotions et sensations, jusqu'à un niveau physique (pour vous donner une idée simple du principe : L'autre a mal, vous ressentez PHYSIQUEMENT sa douleur, POUR DE VRAI). Mais pire encore, si vous n'êtes pas parfait, ce que je suis évidement, vous allez vous-même créer de la souffrance dans ce monde... et sans vous en rendre compte, vous aussi allez en en créer en continu, sans même le vouloir, car de fil en aiguille si ce n'est dans l'instant, vous aurez toujours un lien avec ce qui se passe plus tard... d'où ensuite DES REMORDS, en plus)

Donc vous voyez où tout ceci nous mène; dans l'immobilisme. Vous ne faites plus rien, de peur de créer vous-même de la souffrance et pourtant vous la constatez et la ressentez partout autour. A partir de là j'en ai conclu qu'il s'agissait d'une voie sans issue, que peut être à la limite un ange pourrait emprunter, mais pas un Homme comme moi.

J'en suis donc revenu à un niveau raisonnable, relatif à ma nature, et je me limite à mon environnement proche, évitant d'aller voir trop loin (balayer devant sa porte comme on dit), sans bien sûr oublier, sans me voiler la face sur la réalité de ce monde. Si ce monde existe ainsi, c'est qu'il doit y avoir une raison... et ça j’aurai du le savoir, vu que j'avais reçu la réponse plusieurs années plus tôt. C'est comme avec Noé, on est têtu lorsqu'on ne refait pas sa nature. 

Concernant maintenant VOTRE chèvre, si ça arrive deux fois, peut-être que c'est le grillage qu'il faudrait penser à changer, pas le comportement de la chèvre. C'est fou tous ces objets du quotidien qui font abstraction des dommages qu'ils peuvent causer au vivant. Pensez simplement aux coins de table qui pourraient tuer un proche ou un de vos animaux "par hasard". Ou un simple poteau de signalisation qui constitue un piège à oiseau. 

https://www.lpo.fr/decouvrir-la-nature/conseils-biodiversite/conseils-biodiversite/accueillir-la-faune-sauvage/les-cavites-dangereuses-pour-la-faune

Là, vous avez une action dessus, là vous pouvez faire des choses, laissez donc les gazelles africaines aux africains pour le moment, car finalement c'est LEUR problème, pas le nôtre.

 

 

Un bien long sermon pour conclure Les voies de Dieu sont impénétrables et m'intimer de rester à ma place sans m'autoriser à trouver ces voies saugrenues alors que vous-même vous autorisez à les trouver à priori vénérables... Peu convainquant. 

Le 17/04/2025 à 14:46, Apator a dit :

En fait, on parle souvent de l'enfer comme s'il s'agissait d'un lieu fantasmagorique, mais en réalité le monde dans lequel nous vivons, déjà on sait que ce n'est pas le paradis, mais il présente déjà beaucoup de similitudes avec ce qu'on entend par là.

Le monde, ce monde dans lequel nous vivons ne serait-il pas justement un de ces enfers possibles ?

Et je vous garanti qu'il ne s'agit absolument pas d'un repoussoir pour de nombreux individus, qui se plaisent tout à fait ici (et certains, "les gagnants" comme on dit, mènent une vie tout à fait délicieuse). Un des désavantages étant bien sûr cette impermanence des choses, dont notre existence limitée à une certaine durée de vie. Tout se corrompt, tout se dégrade, tout doit se battre pour exister.

Mais certains adorent se battre, relever des défis. Avilir et détruire c'est un plaisir pour beaucoup de gens.

Ce monde est fait pour "eux" ! ("nous" en fait...soyons honnêtes de le dire)  Rien donc de bien méchant ici, à moins de détruire leur être définitivement il leur faut de toutes façons un lieu pour éviter de vivre dans le néant (ce n'est pas le pied là-bas non plus...), or le Créateur n'a pas donné pour reprendre, CQFD.

Après je ne dis pas qu'il n'y aurait pas des enfers plus "infernaux" que d'autres, adaptés à des êtres ayant des penchants différents, et ici sur Terre, personnellement quand je vois les gens autour de moi, je dois dire que j'ai l'impression quand même qu'on n'est pas loin de la sortie, un genre de purgatoire peut-être ?

Je crois qu'on ne peut même seulement esquisser une comparaison entre la vie sur Terre et celle dans l'enfer d'Allah que si on n'a jamais ouvert un Coran.

Le 17/04/2025 à 15:57, Témoudjine a dit :

  D.ieu qui a autorisé le sort atroce réservé à ces bébés et à ces enfants qui ont subi l’enfer sur cette terre, au sens propre du mot, considère-t-il que leur sort ne le concerne pas ? Qu’il s’en lave les mains ?

Je vais tenter une vraie réponse de croyants : Dieu a toujours les mains propres.