Donald Trump déclare la guerre (commerciale) à (presque) tout le monde !

il y a 32 minutes, Apator a dit :

Et à part ça ?

C'est quoi la fameuse formule à l'emporte-pièce dignes du café du commerce que je suis censé avoir écrite ?

Je suis tout ouïe de mes petits yeux grincheux.

 

Relisez vous. Avez vous vraiment l'impression de contribuer à enrichir cette discussion ?

il y a 3 minutes, Dessinateur a dit :

Relisez vous. Avez vous vraiment l'impression de contribuer à enrichir cette discussion ?

Oui je sors du poncif café de commerce Anti-Trump, mais si vous avez quelque-chose de concret à reprocher à mes explications étayées, ne vous privez pas.

Le problème c'est discuter et tourner autour du pot, au lieu d'agir, une spécialité européenne, les 800 milliards pour réarmer l'Europe, hum on verra dans deux ans. 

Il y a 10 heures, Apator a dit :

Lorsque vous faites un créneau en bagnole ben vous avancez vous reculez, vous avancez vous reculez et puis vous êtes bien garé.

C'est ça que vous appelez "explications étayées" ?

Vous en avez encore beaucoup, des comme ça ?

il y a 11 minutes, Dessinateur a dit :

Vous en avez encore beaucoup

Merci de rien, moi aussi je peux prendre un petit bout vos propos pour me marrer.

Et ça c'est quoi par exemple ?

Citation

En plus sans vouloir vous vexer ces questions de dette sont bien plus complexes que ça, mais évidement lorsqu'on raisonne en focalisant sur un seul point de l'économie ça ne peu pas mener bien loin. Il faut voir la chose de manière générale. Et là, perso je suis certain que les États-Unis en tant que nation économique va ENCORE et comme toujours être LE grand gagnant de la planète... vu que c'est eux qui ont l'initiative. Par exemple on peut tout à fait tester les marchés, ou les infléchir brièvement pour leur donner plus de résilience derrière: C'est trop complexe pour se résumer à quelques phrases aussi géniales soient-elles: La VÉRITABLE ECONOMIE SE CALCULE ET C'EST UN SYSTÈME MULTI-AGENT. Rien à voir donc avec les raisonnements linéaires qu'on peut faire avec des phrases.

Si vous faites de l'économie comme vous appliquez des recettes de cuisine, vous serez toujours surpris... d'autant que vous avez des adversaires en face qui eux aussi savent très bien comme tout cela fonctionne. La littérature que vous avez dans les journaux et compagnie, c'est pour les gens comme vous et moi à qui on aimerait faire croire des choses pour des raisons idéologiques (Trump n'est pas du sérail politique, c'est pour ça qu'il se fait tanner et c'est de bonne guerre, c'est comme ça que ça marche entre puissants voulant accéder au postes suprêmes... qui présentent des avantages financier très juteux), on n'a même pas les données statistiques pour avoir une idée claire de situation, donc imaginez toutes les conneries qu'on pourrait énoncer du coup.

Rien à dire à ce sujet ?

Parce-que pour le moment je ne vois que des recettes de cuisine...

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Arrêtez avec votre capitalisme, hier en la Chine communiste sans le capitalisme, les chinois vivaient très mal, vous voulez revenir à ce niveau là ?

Vous utilisez un ordinateur, vous avez un abonnement, vous consultez Google et autres, etc, il vous plait quand même bien le capitalisme surtout américain, alors ne crachez pas dans la soupe !

c'est toi même qui dit c'est la faute de l'occident si nos industries se sont exporté en Chine sous prétexte que la main d'oeuvre y est moins chere  , et maintenant tu fais le reproche au Chinois de pratiquer une concurence déloyale .......  bon faudrait savoir ce que tu veux au juste ! 

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

La libre concurrence n'implique que le fait que dans certains pays, souvent des dictatures, les travailleurs soient exploités pour ne pas dire plus ... et donc inondent nous pays d'objets à des prix que l'on ne peut concurrencer.

 

   "et donc inondent nos pays d'objets à des prix que l'on ne peut concurrencer"

alors je suis désolé mais tu ne comprend pas le principe même du capitalisme , et surtout le principe du commerce  .

je te rappel que ce qu'on nome la libre concurence est justement un des grand principe du capitalisme , hors tu prône le capitalisme ok je comprend mais tu ne supporte pas qu'on vienne te concurencer ..... voyons c'est pas ça le CAPITALISME , il faut en accepter les tenants les aboutissants et ce principe de la libre concurence , si non tu ne défend pas le CAPITALISME , c'est logique ..... il sagit d'être idéologiquement honnête si non ça ne tient pas la route 

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

La libre concurrence n'implique que le fait que dans certains pays, souvent des dictatures, les travailleurs soient exploités pour ne pas dire plus ...

tu sais trés bien que si l'ouvrier chinois ou du bengladesh était payé comme un européen le produit manufacturé par ses soins ne seraient plus en mesure d'être vendu en Europe parce que son prix serait multiplié par 20 , donc comme tu le dis plus haut je ne pourrais pas m'offrir un portable ou un pc pour te répondre ...... OK  ça serait hors de prix .  

donc tu préférerais que tout le monde soit payé pareil , au bengladesh comme en France .... ok bon ;  SUR CE PRINCIPE du même salaire pour tous sans aucune concurence on appel ça grosso modo une économie communiste .... 

DONC tu vas contre ton idéologie que par ailleurs tu prône .

en bref , tu es un communiste qui s'ignore ...

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Arrêtez avec votre capitalisme, hier en la Chine communiste sans le capitalisme, les chinois vivaient très mal, vous voulez revenir à ce niveau là ?

La Chine pratique le commerce depuis 5000 ans , je ne pense qu'on puisse avoir de leçon de captalisme à donner à la Chine , ils étaient déja capitaliste qu'on était encore des chasseurs ceuilleurs en Europe ..

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Vous utilisez un ordinateur, vous avez un abonnement, vous consultez Google et autres, etc, il vous plait quand même bien le capitalisme surtout américain, alors ne crachez pas dans la soupe !

JE ne crache pas dans la soupe , au contraire je reconnais que "la soupe" est bonne est j'en accepte les tenants et les aboutissans et natament la libre concurence que prône ce captalisme , et je ne vais pas critiquer la Chine ou le Bengladesh parce qu'isl nous battent sur le terrain de le productivité et de l'industrie .......

moi perso j'y peux rien , c'est pas moi qui est inventé l'OMC et ses régles , et qui sert largement le capitalisme dans toute sa globalité .

la Chine est libre de faire du commerce , de même nous sommes libre d'acheter ou non les produits importé ... etc etc  mais je ne vais pas critiquer la Chine ou autre d'exercer la pratique basique du capitalisme que l'on nome la libre concurence .

Et donc sur ce principe je ne comprend pas pourquoi un certain Trump par ailleurs extrêmement capitaliste dans son genre ne supporte pas d'être soumis à la libre concurence que la grand capital prône .

ou bien trump devient un peu communiste , moi perso j'ai rien contre ..... puisque il ne supporte pas la concurence , surtout d'être perdant à priori d'aprés ce qu'il dit ... 

pour un businessman milliardaire ce couillon n'a pas encore compris les principes du capatlisme et du commerce ..... qu'est ce que tu veux je te dise moi 

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

JE ne crache pas dans la soupe , au contraire je reconnais que "la soupe" est bonne est j'en accepte les tenants et les aboutissans et natament la libre concurence que prône ce captalisme , et je ne vais pas critiquer la Chine ou le Bengladesh parce qu'isl nous battent sur le terrain de le productivité et de l'industrie .......

moi perso j'y peux rien , c'est pas moi qui est inventé l'OMC et ses régles , et qui sert largement le capitalisme dans toute sa globalité .

la Chine est libre de faire du commerce , de même nous sommes libre d'acheter ou non les produits importé ... etc etc  mais je ne vais pas critiquer la Chine ou autre d'exercer la pratique basique du capitalisme que l'on nome la libre concurence .

 

Et donc sur ce principe je ne comprend pas pourquoi un certain Trump par ailleurs extrêmement capitaliste dans son genre ne supporte pas d'être soumis à la libre concurence que la grand capital prône .

ou bien trump devient un peu communiste , moi perso j'ai rien contre ..... puisque il ne supporte pas la concurence , surtout d'être perdant à priori d'aprés ce qu'il dit ... 

pour un businessman milliardaire ce couillon n'a pas encore compris les principes du capatlisme et du commerce ..... qu'est ce que tu veux je te dise moi 

Est-ce que l'OMC à un pouvoir sur la Chine ?

"je ne comprend pas pourquoi un certain Trump par ailleurs extrêmement capitaliste dans son genre ne supporte pas d'être soumis à la libre concurrence que la grand capital prône ."

Tu confonds tout, il ne s'agit pas de capitalisme pour Trump dans le sens où on le perçoit généralement, mais bien de protectionnisme et de sa volonté d'imposer sa dictature à tout niveau au et au monde entier en jouant avec les droits de douane que lui seul veut décider ... pour les autres !

Concernant le communisme, tu oublies que celui-ci est en faillite partout !

"la Chine est libre de faire du commerce , de même nous sommes libre d'acheter ou non les produits importé ..."

Trop drôle, fais le compte de tout ce que tu possèdes chez toi et qui vient de Chine, Vietnam, etc...

Tu es prêts à t'en séparer et acheter idem made in France, à un prix 2, 3 ou 10 plus élevé  ?

La Chine nous fait une guerre...économique !

Il y a 15 heures, Elbaid1 a dit :

La Chine pratique le commerce depuis 5000 ans , je ne pense qu'on puisse avoir de leçon de captalisme à donner à la Chine , ils étaient déja capitaliste qu'on était encore des chasseurs ceuilleurs en Europe ..

Chasseurs-couilleurs ?  

Il y a 15 heures, Elbaid1 a dit :

 

la Chine est libre de faire du commerce , de même nous sommes libre d'acheter ou non les produits importé ... etc etc  mais je ne vais pas critiquer la Chine ou autre d'exercer la pratique basique du capitalisme que l'on nome la libre concurence .

Et donc sur ce principe je ne comprend pas pourquoi un certain Trump par ailleurs extrêmement capitaliste dans son genre ne supporte pas d'être soumis à la libre concurence que la grand capital prône .

 

En attendant, la Chine vient de refuser une méga-commande de 130 avions Boeing et a interdit à ses compagnie aériennes nationales de s'approvisionner en pièces détachées de Boeing.

C'est le moment pour Airbus d'en profiter et de porter l'estocade à son rival américain !

Ca, puis l'interdiction d'exporter des terres rares vers les Etats-Unis, ça doit commencer à piquer chez Uncle Sam, si dépendant de ces produits miniers stratégiques made in China.

Bien fait pour leur pomme !

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

En attendant, la Chine vient de refuser une méga-commande de 130 avions Boeing et a interdit à ses compagnie aériennes nationales de s'approvisionner en pièces détachées de Boeing.

C'est le moment pour Airbus d'en profiter et de porter l'estocade à son rival américain !

Ca, puis l'interdiction d'exporter des terres rares vers les Etats-Unis, ça doit commencer à piquer chez Uncle Sam, si dépendant de ces produits miniers stratégiques made in China.

Bien fait pour leur pomme !

OUI tout à fait c'est le principe du commerce que prône le grand capital , les US font pensés à l'enfant gâté qui pleure son jouet qu'il a lui même casser et ou perdu , maintenant ils nous font un gros caca nerveux .

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Est-ce que l'OMC à un pouvoir sur la Chine ?

EN principe oui puisque en tant qu'organisation mondiale elle est censée organiser non ???     A moins que l'OMC soit diriger par la Chine , non sans rire  .  Si l'OMC organise ce monde commercial comme un foutoir sans vraiment trops de régles , la Chine n'y peut rien du tout , elle profite juste de la necessaire connerie de ce bordel organisé au niveau mondial  .

et qui a créé l'OMC ?  c pas un chinois .... c'est des abrutis de capitaliste blanc bec . 

et maintenant les prédécésseurs du même calibre viennent se plaindre parce que la Chine l'INde ou le Bengladesh nous mange toute nos industries ,  EH ! ils avaient qu'à pas créer le système , et bien maintenant qu'ils se le mangent .

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Trop drôle, fais le compte de tout ce que tu possèdes chez toi et qui vient de Chine, Vietnam, etc...

Tu es prêts à t'en séparer et acheter idem made in France, à un prix 2, 3 ou 10 plus élevé  ?

bah certainement pas , mais moi au moins je ne critique pas la Chine , je suis honnête , je participe ouvertement à l'économie de marché capitalistique mondiale sans complexe .

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

La Chine nous fait une guerre...économique !

 

ouai donc si j'achète des produits chinois je suis un traitre ?  en gros . 

C'est bien malheureux , tu n'as pas compris le principe du libre échange , du commerce , et du principe capitalistique que tu prône d'un cotés mais tu n'en suporte pas les effets de l'autre ..... surtout quand tu semble y perdre .

bah non , le capitalisme est un package , tu te le mange avec les avantages et les inconvénients , au grand damn des ricains qui découvre qu'ils pourraient y etre perdant parce que la Chine leur fait une concurence ..... bah oui c'est ça le capitalisme .  le capitalisme c'est surtout faire du profit et que le meilleur gagne .

J'ai l'impression que pour toi il y a les gentils capitaliste qui doivent toujours gagnés , et les méchants capitaliste comme les chinois ou les indiens qui nous innonde de leur marchés et qui doivent forcément perdre  , bah non c'est pas comme ça dans la réalité , dans la réalité il n'existe qu'une seule économie de marché basé sur les idéaux du capitalisme , et maintenant faut pas venir pleurer si les Chinois ou autre nous écrase parce qu'ils sont plus productivistes que nous , et globalament plus fort . 

je dirais qu'une chose , c'est bien fait pour not geule . 

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

La Chine nous fait une guerre...économique !

les US aussi à priori , enfin ils essayent quoi ..... 

TOUTE façon encore une fois ce que tu appel une "guerre économique" n'est rien d'autre que le bon fonctionnement d'une économie de marché libéral fondé sur le capitalisme .... Je te signale qu'au sein même de l'Europe on se livre des guerres économiques entre nation , quand l'espagne innonde le marché francais de ses tomates , et que le producteur de tomate francais ne vend plus et coule parce que la tomate vient d'ailleurs .... d'aprés toi c'est quoi ? c'est une guerre économique que se livre grosso modo tout les pays du monde à la recherche du profit .

il y a 52 minutes, Elbaid1 a dit :

bah certainement pas , mais moi au moins je ne critique pas la Chine , je suis honnête , je participe ouvertement à l'économie de marché capitalistique mondiale sans complexe .

 

ouai donc si j'achète des produits chinois je suis un traitre ?  en gros . 

C'est bien malheureux , tu n'as pas compris le principe du libre échange , du commerce , et du principe capitalistique que tu prône d'un cotés mais tu n'en suporte pas les effets de l'autre ..... surtout quand tu semble y perdre .

bah non , le capitalisme est un package , tu te le mange avec les avantages et les inconvénients , au grand damn des ricains qui découvre qu'ils pourraient y etre perdant parce que la Chine leur fait une concurence ..... bah oui c'est ça le capitalisme .  le capitalisme c'est surtout faire du profit et que le meilleur gagne .

J'ai l'impression que pour toi il y a les gentils capitaliste qui doivent toujours gagnés , et les méchants capitaliste comme les chinois ou les indiens qui nous innonde de leur marchés et qui doivent forcément perdre  , bah non c'est pas comme ça dans la réalité , dans la réalité il n'existe qu'une seule économie de marché basé sur les idéaux du capitalisme , et maintenant faut pas venir pleurer si les Chinois ou autre nous écrase parce qu'ils sont plus productivistes que nous , et globalament plus fort . 

je dirais qu'une chose , c'est bien fait pour not geule . 

les US aussi à priori , enfin ils essayent quoi ..... 

TOUTE façon encore une fois ce que tu appel une "guerre économique" n'est rien d'autre que le bon fonctionnement d'une économie de marché libéral fondé sur le capitalisme .... Je te signale qu'au sein même de l'Europe on se livre des guerres économiques entre nation , quand l'espagne innonde le marché francais de ses tomates , et que le producteur de tomate francais ne vend plus et coule parce que la tomate vient d'ailleurs .... d'aprés toi c'est quoi ? c'est une guerre économique que se livre grosso modo tout les pays du monde à la recherche du profit .

 

Je te rappelle que ta Chine bien aimée ainsi que le Vietnam, Laos, etc, sont des dictatures communistes donc théoriquement anticapitalistes mais qui ne peuvent survivre sans le...capitalisme !

Certains de ces pays cités dont la Chine, font du protectionnisme acharné depuis toujours.

Bravo pour ton exemple de tomates espagnoles, mais les espagnols reprocheront autre chose aux français et autres !

Les produits chinois qui inondent le monde ne sont pas toujours fabriqués dans des conditions très humaines (c'est le moins que l'on puisse dire !) et tout le monde le sait, la Chine respecte que sa propre loi et ne veut rien entendre.

C'est peut-être difficile pour les producteurs français de tomates mais cela représente quoi au niveau mondial, la Chine exporte dans le monde pour 313 milliards de dollars en 1 mois (voyez ce que cela donne sur 1 an !) et a un excédent commercial de 992 milliards de dollars (2024).

Le déséquilibre est flagrant !

Le salaire moyen en Chine est de 859.3 € !

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Bravo pour ton exemple de tomates espagnoles, mais les espagnols reprocheront autre chose aux français et autres !

ben oui , c'est des conflits d'intérêt qui aboutisse à des guerres commerciales . 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Certains de ces pays cités dont la Chine, font du protectionnisme acharné depuis toujours.

Bravo pour ton exemple de tomates espagnoles, mais les espagnols reprocheront autre chose aux français et autres !

Les produits chinois qui inondent le monde ne sont pas toujours fabriqués dans des conditions très humaines (c'est le moins que l'on puisse dire !) et tout le monde le sait, la Chine respecte que sa propre loi et ne veut rien entendre.

C'est peut-être difficile pour les producteurs français de tomates mais cela représente quoi au niveau mondial, la Chine exporte dans le monde pour 313 milliards de dollars en 1 mois (voyez ce que cela donne sur 1 an !) et a un excédent commercial de 992 milliards de dollars (2024).

Le déséquilibre est flagrant !

Le salaire moyen en Chine est de 859.3 € !

OUI donc pour toi le principe du capitalisme est valable à condtion qu'on soit gagnant , bref tu n'aime pas la concurence 

pour le reste tu n'as qu'à t'adresser à l'OMC qui est censsé organiser le commerce et imposer des régles non ?  enfin en principe quoi ....

aprés si tu veux payer le chinois moyen au même tarrif que le français , tu aura des produits chinois au même prix qu'un produit francais à savoir multiplié par 20 et donc personne n'achetera ...parce que trop cher !  

alors en effet le déséquilibre est flagrant , mais bon si tu veux égaliser les salaires partout ds le monde et avoir des ouvriers partout payé pareil , bref sans concurence de productivité ........ ok   MOI perso j'ai rien contre une économie de marché communiste collectiviste et égalitariste .  encore une fois faut savoir ce que tu veux .  assume tes idées 

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Certains de ces pays cités dont la Chine, font du protectionnisme acharné depuis toujours.

un peu comme tout le monde certainement . mais eux le pratique mieux que nous ou en tous les cas sont plus efficace . 

bon en même temps l'occident a déplacé ses industries dans ces pays à bas cout ..... à qui la faute ? 

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Je te rappelle que ta Chine bien aimée ainsi que le Vietnam, Laos, etc, sont des dictatures communistes donc théoriquement anticapitalistes mais qui ne peuvent survivre sans le...capitalisme !

ptet bin mais en tous les cas ils en nous donnent des leçons de capitalisme ...

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

OUI tout à fait c'est le principe du commerce que prône le grand capital , les US font pensés à l'enfant gâté qui pleure son jouet qu'il a lui même casser et ou perdu , maintenant ils nous font un gros caca nerveux .

Et Trump qui "fulmine" parce que Xi-Xinpping fait une tournée diplomatique en Asie.

Ce type est vraiment un grand malade arrogant, grotesque, et d'une incompétence politique et économique crasse !

Lin Jian, porte-parole du ministère des Affaires étrangères chinois, a déclaré:" la Chine affirme ne pas avoir peur de se battre avec les Etats-Unis". Pékin a ordonné à ses principales compagnies aériennes d'arrêter de recevoir des appareils construits par Boieng, ainsi que toute pièce d'avion fabriquée aux États-Unis.  Les experts estiment que, d'ici 10 ans, le marché aéronautique chinois sera le premier au monde. C'est une bonne opportunité pour Airbus mais ses commandes sont déjà pleines, et c'est difficile d'investir pour augmenter la capacité de production dans une période boursière troublée. La Chine a un marché aéronautique intérieur colossal et en pleine expansion. Leur vendre les avions dont ils ont besoin, ça pourrait équilibrer les échanges commerciaux avec l'Europe. Quand l'Union Européenne s'éveillera !

Il y a 9 heures, Elbaid1 a dit :

OUI donc pour toi le principe du capitalisme est valable à condtion qu'on soit gagnant , bref tu n'aime pas la concurence 

pour le reste tu n'as qu'à t'adresser à l'OMC qui est censsé organiser le commerce et imposer des régles non ?  enfin en principe quoi ....

aprés si tu veux payer le chinois moyen au même tarrif que le français , tu aura des produits chinois au même prix qu'un produit francais à savoir multiplié par 20 et donc personne n'achetera ...parce que trop cher !  

alors en effet le déséquilibre est flagrant , mais bon si tu veux égaliser les salaires partout ds le monde et avoir des ouvriers partout payé pareil , bref sans concurence de productivité ........ ok   MOI perso j'ai rien contre une économie de marché communiste collectiviste et égalitariste .  encore une fois faut savoir ce que tu veux .  assume tes idées 

un peu comme tout le monde certainement . mais eux le pratique mieux que nous ou en tous les cas sont plus efficace . 

bon en même temps l'occident a déplacé ses industries dans ces pays à bas cout ..... à qui la faute ? 

"OUI donc pour toi le principe du capitalisme est valable à condtion qu'on soit gagnant , bref tu n'aime pas la concurence"

Le but du capitalisme ce n'est pas de perdre !

De plus, nous vivons dans des pays où l'on vit le mieux au monde même si assez régulièrement il y a des crises, aucun système n'étant parfait !

"MOI perso j'ai rien contre une économie de marché communiste collectiviste et égalitariste "

Vraiment, tu y crois  ?

Quand tu achètes un tee shirt à 3 euros made in China, tu comprends que pour rentabilité l'affaire il faut en vendre des tonnes des tee shirt et donc en fabriquer en masse.

En Chine les ouvriers travaillent de 9 heures à 21 heures 6 jours par semaine et cela pour des salaires de misère, cela s'appelle le système 696.

Il te plait donc ce système "collectiviste et égalitariste" à la mode communiste ?

Si tu te sens mal en Europe capitaliste, tu as le choix de pays dont la Chine où d'autres systèmes économiques et surtout politiques sont en vigueur. 

"Bon en même temps l'occident a déplacé ses industries dans ces pays à bas cout ..... à qui la faute ?

Oui, c'est vrai à qui la faute, néanmoins tu en profites comme tout le monde ?

Il y a 9 heures, Elbaid1 a dit :

ben oui , c'est des conflits d'intérêt qui aboutisse à des guerres commerciales . 

On ne fait pas la guerre pour des tomates ou de l'huile d'olive