La France est-elle en passe de redevenir une société d’héritiers ?

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Ou avoir travaillé tôt et longtemps et vécu frugalement pour avoir amassé l'apport personnel qui permet d'obtenir un crédit pour acheter un logement.

Sans héritage aujourd’hui et maintenant auriez-vous pu ?

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Un ultra riche gagnant plus de 7500 euros, c'est tout de même très rare, cela représente  bien moins de 7% de la population salariée française. C'est plutôt l'exception qu'une société tout entière!

Ça fait 3500 net après impôt , c’est effectivement la catégorie ultra riche . Pour se payer mon catégorie F il lui faut 20 ans avec un reste à vivre de 500 par mois pour payer tout le reste  à condition qu’il est un taux de crédit pour le moment introuvable sur le marché.

Pour ce prix là il refait lui même électricité, plâtres et ponçages des parquets . 

L’ultra richesse n’est plus ce qu’elle était ….

Il y a 10 heures, querida13 a dit :

Serais-tu parisien par hasard?

Non francilien.

Mais les prix du m2 dans de nombreuses métropoles sont du même ordre , d’autant que le salaire y est alors inférieur pour un même poste . D’où la courbe de friggit supra qui indique clairement que quand tu as acheté ton logement l’effort consenti par rapport à ton salaire était bien plus faible qu’il ne l’était aujourd’hui !

En ce moment je cherche sur la région niçoise pour un membre de ma famille malgré son salaire confortable c’est son statut d’héritier qui lui permettra d’acheter et non son travail . Quant à la location d’un T1 ça lui boufferait toute son épargne tant le marché est debile ( vitaminé aux APL et construction dont la défiscalisation est bouffée par l’entrepreneur )

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non francilien.

Mais les prix du m2 dans de nombreuses métropoles sont du même ordre , d’autant que le salaire y est alors inférieur pour un même poste . D’où la courbe de friggit supra qui indique clairement que quand tu as acheté ton logement l’effort consenti par rapport à ton salaire était bien plus faible qu’il ne l’était aujourd’hui !

Réponse de Querida: je suis tout à fait d'accord... Mais le taux d'intérêt des crédits à l'époque était  bien plus élevé! Je ne sais pas comment font les jeunes pour acquérir leur petit chez soi, actuellement sans coup de pouce de leurs parents! Ceci dit, les parents ont tout intérêt de pratiquer une donation de leur vivant car au dessous d'un certain seuil, elle est défiscalisée!

En ce moment je cherche sur la région niçoise pour un membre de ma famille malgré son salaire confortable c’est son statut d’héritier qui lui permettra d’acheter et non son travail . Quant à la location d’un T1 ça lui boufferait toute son épargne tant le marché est débile ( vitaminé aux APL et construction dont la défiscalisation est bouffée par l’entrepreneur )...

Rep de Qué.../C'est tout de même le marché immobilier le plus convoité du sud, surtout par les retraités qui ont de forts moyens ...Pas étonnant que tu rames!

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Réponse de Querida: je suis tout à fait d'accord... Mais le taux d'intérêt des crédits à l'époque était  bien plus élevé!

Mais le friggit était bien plus favorable .

Les taux bas ont permis aux prix de continuer leur hausse les emprunteurs au lieu d’emprunter sur 10 empriintant sur 20 voire plus .

Inutile de tortiller mon appart a fait fois 3 pas les salaires .

Je préfère acheter à 100 000 avec un taux fort que 500000 avec un taux faible 

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Je ne sais pas comment font les jeunes pour acquérir leur petit chez soi, actuellement sans coup de pouce de leurs parents! Ceci dit, les parents ont tout intérêt de pratiquer une donation de leur vivant car au dessous d'un certain seuil, elle est défiscalisée!

 

Voilà la preuve que la société d’héritiers est bien là

@Garlaban

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

En ce moment je cherche sur la région niçoise pour un membre de ma famille malgré son salaire confortable c’est son statut d’héritier qui lui permettra d’acheter et non son travail . Quant à la location d’un T1 ça lui boufferait toute son épargne tant le marché est débile ( vitaminé aux APL et construction dont la défiscalisation est bouffée par l’entrepreneur )...

 

L’ultra riche a 3500 net qui peut acheter en finissant à 500 pour payer le reste a besoin d’un emploi pour payer les impôts qui permettent d’alimenter la hausse du marché immo . Sophia permet ça 

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Rep de Qué.../C'est tout de même le marché immobilier le plus convoité du sud, surtout par les retraités qui ont de forts moyens ...Pas étonnant que tu rames!

C’est pas à Béziers que l’ultra riche non héritier trouve un taff qui lui donne un revenu de super riche …

L’heritier des retraites à forts moyens aura pour ses vieux jours un patrimoine plus sympa que l’ultra riche si ledit retraité adopte une stratégie de défiscalisation de l’héritage bien pensée 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Voilà la preuve que la société d’héritiers est bien là

 

... alors il faut vivre comme Bel-Ami !

Il y a 23 heures, Axo lotl a dit :

tout est possible, avec ce nouveau courant de pensée qui veut faire disparaitre la démocratie pour un retour un système proche des monarchies et des dictatures, où le pouvoir et l'argent iront à ceux qui ont du pouvoir et de l'argent (dit les plus forts), les héritiers devraient bien s'en sortir. 

Je ne pense pas non plus que @querida13 soit une grande usurière. La société d’héritiers ce n’est pas non plus des exilés fiscaux dont les enfants nous feront payer des baux emphytéotiques . Actuellement c’est plus cette idée que @querida13 soulève que les parents via des donations et des coups de pouce permettront à leurs enfants d’avoir un patrimoine plus solide que l’ultra riche issu de feu la méritocratie. De même pour trouver un stage intéressant il sera logique que les enfants du personnel soient privilégiés. 

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

... alors il faut vivre comme Bel-Ami !

Si on n’a pas des parents comme @querida13 apte à la donation et au coup de pouce immobilier c’est effectivement un moyen plus sûr qu’un contrat de salarié ultra riche pour se constituer un patrimoine solide . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Si on n’a pas des parents comme @querida13 apte à la donation et au coup de pouce immobilier c’est effectivement un moyen plus sûr qu’un contrat de salarié ultra riche pour se constituer un patrimoine solide . 

Il faut présupposer aussi que tu feras de bonnes affaires et que le patrimoine ainsi constitué soit solide et bien situé. Bon nombre de gens ont construit sur des terrains instables, inondables, faillés, rongés par des dolines, trop proches d'un volcan ou d'une falaise en cours d'effondrement  ou se sont adressés à des sociétés de construction en faillite ou peu sérieuses...Et ont tout perdu!

De plus un patrimoine immobilier s'entretient et tu as tout intérêt à avoir des prédispositions pour le bricolage, le jardinage et la décoration et aimer les assemblées générales de syndic.

 Si tu loues, il faut également tomber sur des locataires sérieux et fiables et non sur des personnes malhonnêtes, des dégradeurs de biens, ou des personnes insolvables qui squatteront ton bien sans t'en verser le loyer!

Bref, là aussi, il faut faire des efforts pour choisir, améliorer, gérer ses avoirs. Car on n'a rien sans rien.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

... alors il faut vivre comme Bel-Ami !

Et épouser une femme riche? Rhooo, le vilain coureur de dot que voilà...Encore faut-il avoir soi-même la fibre d'un administrateur de biens!

Le 01/04/2025 à 07:52, Doïna a dit :

Heureusement que de la CSG est prélevée sur les assurances vie.

Et ce n'est pas tout : pour ceux qui ont mis de l'argent de côté en assurance-vie avec une pensée pour leur progéniture, mais ont d'assez faibles revenus pour prétendre à des aides telles que la complémentaire santé solidaire, la sécurité sociale va rajouter 3 % de leur assurance-vie dans leurs revenus pour, si possible, ne pas leur accorder la gratuité de la complémentaire santé. En somme, une assurance-vie qui fait perdre aux moins gagnants le peu qu'ils ont gagné.

Si on aime vraiment ses grands-parents, on préfère qu'ils meurent le plus tard possible.

C'est la marotte de DDR l'héritage ... c'est comme le printemps ça revient régulièrement !

L'Assurance-vie ça vaut clopinette in fine, investir dans la pierre est plus sur ... aujourd'hui quand on sait que pour un 20 m2 a Paris dans le meilleur des cas c'est 800 euros de loyer hors charges ... il vaut mieux acheter 16 ou 18 m2 que vous retapez ou pas et vos remboursements seront moindre que le loyer ... et qui aide pour ce faire ? hein ... les grands parents souvent mettent la main a la poche !

Il faut arrêter de taper sur le patrimoine ... le foncier c'est la peine a perpète ... exemple  1000 euros par an  au bout de 30 ans vous avez donné 30 000 souvent le prix d'achat à l'époque !  Qu'on arrête de mettre en comparaison le petit épargnant pour son logement  et Bernard le LVMH  ....

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

C'est la marotte de DDR l'héritage ... c'est comme le printemps ça revient régulièrement !

L'Assurance-vie ça vaut clopinette in fine, investir dans la pierre est plus sur ... aujourd'hui quand on sait que pour un 20 m2 a Paris dans le meilleur des cas c'est 800 euros de loyer hors charges ... il vaut mieux acheter 16 ou 18 m2 que vous retapez ou pas et vos remboursements seront moindre que le loyer ... et qui aide pour ce faire ? hein ... les grands parents souvent mettent la main a la poche !

 

Tout comme @querida13 vous confirmez par ce post qu’in fine la France redevient une société d’héritiers . 
Aujourd’hui un haut revenu issu de la “méritocratie républicaine “ sans parents ou sans grands-parents avec un patrimoine a des perspectives patrimoniales plus faibles qu’un bon héritier .

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

 

Il faut arrêter de taper sur le patrimoine ... le foncier c'est la peine a perpète ... exemple  1000 euros par an  au bout de 30 ans vous avez donné 30 000 souvent le prix d'achat à l'époque !  Qu'on arrête de mettre en comparaison le petit épargnant pour son logement  et Bernard le LVMH  ....

Nous ne sommes plus à l’époque . Aujourd’hui pour 30000 euros dans une métropole on a un box ou un chiotte palier . 
“Il faut arrêter de taper sur le patrimoine”. 
Comme quoi le capital est plus à préserver que le revenu du travail … et tant pis si la jeune génération devra consacrer la plus grande partie de son revenu pour se loger , les grands-parents seront là pour aider (ou pas).

Mieux vaut une famille à patrimoine qu’un travail bien rémunéré mais pas de patrimoine . C’est la société d’héritier…

L’assurance vie présente cependant un avantage . Elle permet d’augmenter le plafond de défiscalisation de l’héritier. 
Comme quoi l’idée que ce soit désormais le travailleur qui soit aidé par ceux recevant les bénéfices de ses cotisations se normalise ( sous réserve que ses ascendants aient du patrimoine). L’idée fait son chemin . 

Tant qu'il n'y a pas la guerre ou de grande catastrophe, ou d'épidémie décimant la grande majorité de la population,  la pierre est un bon investissement.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme @querida13 vous confirmez par ce post qu’in fine la France redevient une société d’héritiers . 
Aujourd’hui un haut revenu issu de la “méritocratie républicaine “ sans parents ou sans grands-parents avec un patrimoine a des perspectives patrimoniales plus faibles qu’un bon héritier .

Nous ne sommes plus à l’époque . Aujourd’hui pour 30000 euros dans une métropole on a un box ou un chiotte palier . 
“Il faut arrêter de taper sur le patrimoine”. 
Comme quoi le capital est plus à préserver que le revenu du travail … et tant pis si la jeune génération devra consacrer la plus grande partie de son revenu pour se loger , les grands-parents seront là pour aider (ou pas).

Mieux vaut une famille à patrimoine qu’un travail bien rémunéré mais pas de patrimoine . C’est la société d’héritier…

L’assurance vie présente cependant un avantage . Elle permet d’augmenter le plafond de défiscalisation de l’héritier. 
Comme quoi l’idée que ce soit désormais le travailleur qui soit aidé par ceux recevant les bénéfices de ses cotisations se normalise ( sous réserve que ses ascendants aient du patrimoine). L’idée fait son chemin . 

Mais les lambdas comme moi et sans doute Quérida si nous avons notre toit c'est bien avec notre travail ... j'ai pas eu d'Héritage quant au mien quand mes enfants se le partageront ils n'en auront pas lerche chacun ! Les grands patrimoines, les sociétés civiles immobilières des gransds magnats ou grande famille  n'ont rien a voir avec le petit lambda qui se crève pour avoir son toit .... (aujourd'hui d'ailleurs il a intérêt a s'endetter pour 30 ans tous les mois il sort moins qu'en payant un loyer exorbitant de nos jours) !

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

Mais les lambdas comme moi et sans doute Quérida si nous avons notre toit c'est bien avec notre travail ...

Oui comme moi mais justement vous n’étiez pas encore dans la société d’héritiers ou pour se loger dans le privé dans les grandes aires urbaines où habitent désormais les français en majorité , le travail suffit de moins en moins . D’ailleurs vous comme @querida13avez du mentionner le coup de pouce des grands parents !

Vous je ne sais pas mais moi je n’ai pas eu besoin de mes parents ou grands parents, je me suis payé mon logement catégorie F par mon travail uniquement. Le même logement aujourd’hui me serait inaccessible!

il y a 42 minutes, ouest35 a dit :

 

j'ai pas eu d'Héritage quant au mien quand mes enfants se le partageront ils n'en auront pas lerche chacun ! Les grands patrimoines, les sociétés civiles immobilières des gransds magnats ou grande famille  n'ont rien a voir avec le petit lambda qui se crève pour avoir son toit .... (aujourd'hui d'ailleurs il a intérêt a s'endetter pour 30 ans tous les mois il sort moins qu'en payant un loyer exorbitant de nos jours) !

 

Ni vous ni moi ne sommes nés dans une société d’héritiers . Le friggit à votre époque (et la mienne) permettait tout à fait de s’acheter un logement par son travail !

C’est de moins en moins vrai le coup du pouce du grand parent. … c’est le début de la société d’héritier 

Preuve :

Les français jusqu’au début des années 2000 devait faire un effort de 1 pour s’acheter leur logement avec leur travail . Aujourd’hui il doit faire un effort doublé rapporte à son salaire !

Voilà pourquoi l’argument oui mais moi j’ai aussi travaillé pour m’acheter mon logement opposé aux jeunes travailleurs , c’est du flan . 
Et la réponse oui mais le coup de pouce des grands parents ,qui eux ont eu accès aux logements pas chers comparativement, aux jeunes qui supportent par leur travail la charge maximale du système social et de retraite , c’est l’aveu même de la société d’héritiers.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui comme moi mais justement vous n’étiez pas encore dans la société d’héritiers ou pour se loger dans le privé dans les grandes aires urbaines où habitent désormais les français en majorité , le travail suffit de moins en moins . D’ailleurs vous comme @querida13avez du mentionner le coup de pouce des grands parents !

Vous je ne sais pas mais moi je n’ai pas eu besoin de mes parents ou grands parents, je me suis payé mon logement catégorie F par mon travail uniquement. Le même logement aujourd’hui me serait inaccessible!

Ni vous ni moi ne sommes nés dans une société d’héritiers . Le friggit à votre époque (et la mienne) permettait tout à fait de s’acheter un logement par son travail !

C’est de moins en moins vrai le coup du pouce du grand parent. … c’est le début de la société d’héritier 

Bah nos héritiers retrousseront leurs manches comme nous l'avons fait ...

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Bah nos héritiers retrousseront leurs manches comme nous l'avons fait ...

Ben non nous n’avons pas eu à nous loger avec un effort double … Comme nous l’avons fait ils auront pour le même effort la moitié de votre logement ou du mien et devront payer plus pour nos pensions .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non nous n’avons pas eu à nous loger avec un effort double … Comme nous l’avons fait ils auront pour le même effort la moitié de votre logement ou du mien et devront payer plus pour nos pensions .

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/nouvelles-tetes/nouvelles-tetes-du-mardi-18-mars-2025-4116689

Et il n'a pas mon âge !!!!! ... vu et entendu hier soir dans C à vous .... en plus un très beau garçon souriant et tout et tout .....

et il dit ceci 

"« Peu importe votre passé, la seule personne qui détermine votre futur, c'est vous »

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/nouvelles-tetes/nouvelles-tetes-du-mardi-18-mars-2025-4116689

Et il n'a pas mon âge !!!!! ... vu et entendu hier soir dans C à vous .... en plus un très beau garçon souriant et tout et tout .....

et il dit ceci 

"« Peu importe votre passé, la seule personne qui détermine votre futur, c'est vous »

C’est beau comme un camion . Mais aujourd’hui et maintenant l’effort consenti pour s’acheter un toit c’est un effort double de celui que nous avons produit. 

Cette phrase est sympathique mais fausse et dans une société d’héritiers elle est encore plus fausse .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est beau comme un camion . Mais aujourd’hui et maintenant l’effort consenti pour s’acheter un toit c’est un effort double de celui que nous avons produit. 

Cette phrase est sympathique mais fausse et dans une société d’héritiers elle est encore plus fausse .

La phrase n'est pas fausse puisque c'est la réalité de la vie de ce garçon qui n'a que 38 ans !

Ca fait quelques années que je dis aux ainés de mes petits enfants parisiens achetez une petite surface en premier ... finalement  j'avais raison .... sont pas enfants de "riches en patrimoine"  loin de là, juste ont eu la possibilité de faires des études poussées ... mais le diplôme ne paie plus !  

Bref se loger est galère ... ayant connu la chambre de bonne de 9m2 au 6ème sans ascenseur (et que même enceinte jusqu'aux dents pour le premier né) avec les wouawoua et l'eau sur le pallier franchement je ne plains pas trop nos minots qui d'ailleurs ne le font pas , ils déplorent seulement mais comparer les époques entre elles franchement ça n'a rien de révolutionnaire !

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Preuve :

Les français jusqu’au début des années 2000 devait faire un effort de 1 pour s’acheter leur logement avec leur travail . Aujourd’hui il doit faire un effort doublé rapporte à son salaire !

Voilà pourquoi l’argument oui mais moi j’ai aussi travaillé pour m’acheter mon logement opposé aux jeunes travailleurs , c’est du flan . 
Et la réponse oui mais le coup de pouce des grands parents ,qui eux ont eu accès aux logements pas chers comparativement, aux jeunes qui supportent par leur travail la charge maximale du système social et de retraite , c’est l’aveu même de la société d’héritiers.

 

Je crois que vous psychotez sur tout ça...

J'ai du mal à comprendre cette courbe...elle correspond à quoi en réalité?

A quelles valeurs réelles?qu'est-ce qui est pris en compte?