Existence de Dieu: article académique

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

je ne les dévalorise pas , du moins pas dans leur croyance .

si l'aide de cette "béquille" est essentielle pour eux , il n'y a pas de problème , le problème vient du fait que quelque soit la religion ... elle a voulu s'imposer aux autres !

j'ai des amis profondément croyants ( je vous assure , c'est messe le dimanche et aide à la paroisse dont la préparation aux mariages et autres cérémonies ) mais quand nous abordons le sujet , c'est toujours avec bienveillance sans jamais critiquer la forme ... juste le fond !

pour moi, la terme de "béquille" signifie ... aide et il ne me viendrai pas à l'idée d'aller critiquer la personne qui en a besoin .

tout peut s'expliquer sans l'aide de cette béquille ...

bonne journée.

Je persiste : dire à quelqu'un, ta croyance est une béquille, c'est dévalorisant. Je ne dirai jamais à mon épouse, qui est juive, ton judaïsme est une béquille. Elle me dirait : ca ne va pas ta tête ? Je contesterai peut être certains aspects du judaïsme, nous en discuterons, mais jamais je lui dirai : hé t'as oublié ta béquille aujourd'hui ?

@pic et repic

Expliquer pourquoi croire en l'existence de Dieu sur une base rationnelle et logique est justement l'objet de mon discours, dont les grandes lignes ont été données dans mon message précédent.

Vous dites, par exemple, que l'homme s'explique sans Dieu. Cependant, vous n'êtes pas sans ignorer le problème du règlement fin des caractéristiques de l'univers, qui met en difficulté toute philosophie athée. La thèse du multivers où tout monde possible est réalisé nécessairement est, en l'occurrence, une véritable béquille pour tenter de se débarrasser de Dieu dans l'équation.

Mais ce que je propose comme approche n'a même pas besoin du règlement fin pour conclure à l'existence de Dieu. Il suffit de constater que tout ce qui est inconscient n'a pas le choix dans sa manière d'être. Pouvez-vous confirmer au moins ceci ? "Une entité non consciente n'a pas le choix." Dès lors, si vous prenez une entité non consciente comme une pierre, et si vous considérez qu'elle ne dépend pas pour exister d'une conscience primordiale, alors vous concluez à l'existence d'une chaîne infinie de causes et d'effets menant à l'existence de cette pierre. Pouvez-vous admettre ceci ?

Il y a 21 heures, Arkadis a dit :

Je persiste : dire à quelqu'un, ta croyance est une béquille, c'est dévalorisant. Je ne dirai jamais à mon épouse, qui est juive, ton judaïsme est une béquille. Elle me dirait : ca ne va pas ta tête ? Je contesterai peut être certains aspects du judaïsme, nous en discuterons, mais jamais je lui dirai : hé t'as oublié ta béquille aujourd'hui ?

bonjour,

vous n'avez pas compris l'utilisation du terme : béquille .

c'est quelque chose sur lequel on se "repose" sans jamais cherchez à en connaitre l'origine .

que la religion soit judaïque, catholique, bouddhiste ou je ne sais quoi d'autre , il y a toujours le même fait au départ ... la croyance en un dieu , une croyance presque irraisonnée tant c'est abstrait .

la façon dont vous interprétez la "béquille" est dévalorisante ( voir insultante )  , c'est certain, mais ce n'est pas comme cela que moi je pense .

loin de moi l'idée d'insulter qui que ce soit ... je n'y crois pas , c'est tout . Je ne crois pas qu'un ( ou plusieurs ) Dieu puisse en quoique ce soit être à l'origine de tout car cette origine nous est encore inconnu et ce n'est pas un ou plusieurs dieux qui puissent l'expliquer .

peut-être , comme je l'écris souvent quand on aborde ce sujet, suis-je dans l'erreur ... mais je n'y "crois" pas .

bonne journée.

Il y a 1 heure, TheoDulles a dit :

Expliquer pourquoi croire en l'existence de Dieu sur une base rationnelle et logique est justement l'objet de mon discours, dont les grandes lignes ont été données dans mon message précédent.

Vous dites, par exemple, que l'homme s'explique sans Dieu. Cependant, vous n'êtes pas sans ignorer le problème du règlement fin des caractéristiques de l'univers, qui met en difficulté toute philosophie athée. La thèse du multivers où tout monde possible est réalisé nécessairement est, en l'occurrence, une véritable béquille pour tenter de se débarrasser de Dieu dans l'équation.

Mais ce que je propose comme approche n'a même pas besoin du règlement fin pour conclure à l'existence de Dieu. Il suffit de constater que tout ce qui est inconscient n'a pas le choix dans sa manière d'être. Pouvez-vous confirmer au moins ceci ? "Une entité non consciente n'a pas le choix." Dès lors, si vous prenez une entité non consciente comme une pierre, et si vous considérez qu'elle ne dépend pas pour exister d'une conscience primordiale, alors vous concluez à l'existence d'une chaîne infinie de causes et d'effets menant à l'existence de cette pierre. Pouvez-vous admettre ceci ?

bonjour,

c'est justement là que nos "croyances" divergent : rien de rationnel ne peut explique "l’existence" d'un ou des Dieux .

quant à l'Univers , il se passe très bien de la notion de Dieu pour être ( je ne dis pas exister ) là . ll est là , comment ? ça personne ne peut le dire mais cela ne requière pas nécessairement la "présence" d'un dieu . C'est hors de notre portée et la "béquille" dieu peut être là pour supporter cette impossibilité de compréhension et donner une sorte "d'explication" du moins, une "explication" à l'inexplicable .

pour le reste, je vous retournerai le raisonnement ... une pierre , création de Dieu selon vos croyances, peut-elle être sans avoir une notion de son créateur ? pourquoi son "créateur" ne l'a t-Il pas doté de ce pouvoir de compréhension ? l'inanimé n'est-il là que pour "nous" servir , laissant ainsi apparaitre dans "sa" création une importante ( et inégale )  échelle de "valeur" .

ce qui a "créé" la pierre , n'est autre que l'évolution "normale" de la matière, à l'aide ( au travers ) du temps ... le temps , ce grand "organisateur" ( sans le personnifier car il n'est que la dimension temps , l'une des dimensions de l'Univers , une dimension qui a un sens et qui n'est affectée que par elle-même ) .

Dieu (x) a-t-"il" sa place dans cela ?

bonne journée .