BERLIN — Friedrich Merz, favori à la chancellerie allemande, a promis de discuter avec la France et le Royaume-Uni de l’extension de leur protection nucléaire à l’Allemagne, alors que Donald Trump laisse entendre qu’il pourrait revenir sur ses obligations envers l’OTAN.

« Nous devons nous préparer au fait que Donald Trump ne respectera plus inconditionnellement l’engagement de défense mutuelle de l’OTAN », a déclaré vendredi Friedrich Merz, candidat conservateur à la chancellerie allemande, à la chaîne de télévision ZDF. Son parti, l’Union chrétienne-démocrate (CDU/CSU) est donné gagnant aux élections législatives fédérales qui auront lieu ce dimanche.

L’Europe doit « maintenant faire tous les efforts possibles pour être au moins capable de défendre le continent européen par elle-même », a-t-il exhorté, alors que l’approche de Donald Trump envers la Russie et la guerre en Ukraine a remis en question les liens de sécurité transatlantiques.

Le président américain a par ailleurs déjà laissé entendre que les États-Unis pourraient ne plus s’engager à protéger les autres membres de l’alliance en cas d’attaque, une obligation prévue par le traité de l’Organisation.

Ce vendredi, Friedrich Merz a donc affirmé que l’Allemagne devrait discuter avec les deux puissances nucléaires européennes — la France et le Royaume-Uni — de l’extension de leur parapluie de dissuasion nucléaire à l’Allemagne.

« Le fait que nous devions discuter avec les Britanniques et les Français pour savoir si leur protection nucléaire pourrait également s’étendre à nous est une question que le gouvernement français a soulevée à plusieurs reprises auprès du gouvernement allemand », a-t-il expliqué, ajoutant que de telles offres étaient « toujours restées sans réponse ».
 

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/friedrich-merz-preconise-lextension-du-parapluie-nucleaire-francais-et-britannique-a-lallemagne/

Dissuasion : La France va-t-elle déployer des Rafale armés de missiles nucléaires en Allemagne ?

https://www.opex360.com/2025/02/25/dissuasion-la-france-va-t-elle-deployer-des-rafale-armes-de-missiles-nucleaires-en-allemagne/

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

BERLIN — Friedrich Merz, favori à la chancellerie allemande, a promis de discuter avec la France et le Royaume-Uni de l’extension de leur protection nucléaire à l’Allemagne, alors que Donald Trump laisse entendre qu’il pourrait revenir sur ses obligations envers l’OTAN.

« Nous devons nous préparer au fait que Donald Trump ne respectera plus inconditionnellement l’engagement de défense mutuelle de l’OTAN », a déclaré vendredi Friedrich Merz, candidat conservateur à la chancellerie allemande, à la chaîne de télévision ZDF. Son parti, l’Union chrétienne-démocrate (CDU/CSU) est donné gagnant aux élections législatives fédérales qui auront lieu ce dimanche.

L’Europe doit « maintenant faire tous les efforts possibles pour être au moins capable de défendre le continent européen par elle-même », a-t-il exhorté, alors que l’approche de Donald Trump envers la Russie et la guerre en Ukraine a remis en question les liens de sécurité transatlantiques.

Le président américain a par ailleurs déjà laissé entendre que les États-Unis pourraient ne plus s’engager à protéger les autres membres de l’alliance en cas d’attaque, une obligation prévue par le traité de l’Organisation.

Ce vendredi, Friedrich Merz a donc affirmé que l’Allemagne devrait discuter avec les deux puissances nucléaires européennes — la France et le Royaume-Uni — de l’extension de leur parapluie de dissuasion nucléaire à l’Allemagne.

« Le fait que nous devions discuter avec les Britanniques et les Français pour savoir si leur protection nucléaire pourrait également s’étendre à nous est une question que le gouvernement français a soulevée à plusieurs reprises auprès du gouvernement allemand », a-t-il expliqué, ajoutant que de telles offres étaient « toujours restées sans réponse ».
 

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/friedrich-merz-preconise-lextension-du-parapluie-nucleaire-francais-et-britannique-a-lallemagne/

Dissuasion : La France va-t-elle déployer des Rafale armés de missiles nucléaires en Allemagne ?

https://www.opex360.com/2025/02/25/dissuasion-la-france-va-t-elle-deployer-des-rafale-armes-de-missiles-nucleaires-en-allemagne/

pourquoi demander aux Brits qui ne sont plus dans l'UE ?

Il se sent à poil le teuton depuis que son pote ricain lui a fait comprendre que l' Europe, il s'en bat les couilles ?

il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

pourquoi demander aux Brits qui ne sont plus dans l'UE ?

Ils sont dans l'OTAN.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce vendredi, Friedrich Merz a donc affirmé que l’Allemagne devrait discuter avec les deux puissances nucléaires européennes — la France et le Royaume-Uni — de l’extension de leur parapluie de dissuasion nucléaire à l’Allemagne.

« Le fait que nous devions discuter avec les Britanniques et les Français pour savoir si leur protection nucléaire pourrait également s’étendre à nous est une question que le gouvernement français a soulevée à plusieurs reprises auprès du gouvernement allemand », a-t-il expliqué, ajoutant que de telles offres étaient « toujours restées sans réponse »./

Il doit y avoir une inversion des gouvernements dans ce dernier paragraphe.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

pourquoi demander aux Brits qui ne sont plus dans l'UE ?

Parce que les Brits sont européens, dans l’OTAN et ont l’arme nucléaire également.

il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

Ils sont dans l'OTAN.

Il doit y avoir une inversion des gouvernements dans ce dernier paragraphe.

Non c’est bien une discussion déjà lancée par le gouvernement français mais qui jusqu’à présent avait toujours été ignoré par le gouvernement allemand. Glucksmann le rappelait ce jour encore sur France Télévision .

https://www.frstrategie.org/publications/notes/couple-franco-allemand-questions-nucleaires-vers-rapprochement-2017

En-dehors de l’OTAN, les deux pays ont également eu des trajectoires divergentes. D’une part, les Présidents français ont progressivement indiqué que les intérêts vitaux du pays pouvaient s’étendre aux partenaires européens, alors que des hommes politiques comme Alain Juppé ont fait usage du terme de « dissuasion concertée ». D’autre part, l’idée de progressivement mutualiser la dissuasion à l’échelle européenne ou franco-allemande a été régulièrement évoquée dans différents cercles de réflexion, comme par exemple dans les propositions de la Fondapol pour les élections présidentielles en 2012

. Néanmoins, ces propositions n’ont pas trouvé d’écho favorable en Allemagne, notamment dans les dernières années du xx^e siècle où l’opinion publique et la grande majorité de la classe politique étaient encore très critiques de la reprise des essais nucléaires français et ne souhaitaient pas être associées à la dissuasion française dans ce contexte. La dernière référence à la dissuasion dans un document franco-allemand remonte au chancelier Kohl et à Jacques Chirac en 1996, à l’occasion du Sommet de Nuremberg

====
Macron a repris la discussion en 2020

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/02/08/en-allemagne-le-discours-de-macron-sur-la-dissuasion-nucleaire-est-accueilli-par-un-prudent-silence_6028865_3210.html

Ces derniers mois, Emmanuel Macron n’a pas hésité à bousculer certains fondamentaux géostratégiques chers aux Allemands. Par exemple quand il a évoqué la « mort cérébrale » de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) dans une interview à l’hebdomadaire britannique The Economist, en novembre 2019, une expression qui a provoqué un tollé outre-Rhin, où l’Alliance atlantique est considérée comme un pilier de la sécurité nationale.

.

Il y a 1 heure, PhilippeIIAuguste a dit :

Il se sent à poil le teuton depuis que son pote ricain lui a fait comprendre que l' Europe, il s'en bat les couilles ?

Côté CDU oui .

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est bien une discussion déjà lancée par le gouvernement français mais qui jusqu’à présent avait toujours été ignoré par le gouvernement allemand. Glucksmann le rappelait ce jour encore sur France Télévision .

https://www.frstrategie.org/publications/notes/couple-franco-allemand-questions-nucleaires-vers-rapprochement-2017

En-dehors de l’OTAN, les deux pays ont également eu des trajectoires divergentes. D’une part, les Présidents français ont progressivement indiqué que les intérêts vitaux du pays pouvaient s’étendre aux partenaires européens, alors que des hommes politiques comme Alain Juppé ont fait usage du terme de « dissuasion concertée ». D’autre part, l’idée de progressivement mutualiser la dissuasion à l’échelle européenne ou franco-allemande a été régulièrement évoquée dans différents cercles de réflexion, comme par exemple dans les propositions de la Fondapol pour les élections présidentielles en 2012

 

. Néanmoins, ces propositions n’ont pas trouvé d’écho favorable en Allemagne, notamment dans les dernières années du xx^e siècle où l’opinion publique et la grande majorité de la classe politique étaient encore très critiques de la reprise des essais nucléaires français et ne souhaitaient pas être associées à la dissuasion française dans ce contexte. La dernière référence à la dissuasion dans un document franco-allemand remonte au chancelier Kohl et à Jacques Chirac en 1996, à l’occasion du Sommet de Nuremberg

 

====
Macron a repris la discussion en 2020

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/02/08/en-allemagne-le-discours-de-macron-sur-la-dissuasion-nucleaire-est-accueilli-par-un-prudent-silence_6028865_3210.html

Ces derniers mois, Emmanuel Macron n’a pas hésité à bousculer certains fondamentaux géostratégiques chers aux Allemands. Par exemple quand il a évoqué la « mort cérébrale » de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) dans une interview à l’hebdomadaire britannique The Economist, en novembre 2019, une expression qui a provoqué un tollé outre-Rhin, où l’Alliance atlantique est considérée comme un pilier de la sécurité nationale.

« Je souhaite que se développe un dialogue stratégique avec nos partenaires européens qui y sont prêts sur le rôle de la dissuasion nucléaire française dans notre sécurité collective », a déclaré le chef de l’Etat.

« Les Européens doivent saisir cette proposition », explique au Monde le député Johann Wadephul, vice-président du groupe conservateur (CDU-CSU) au Bundestag. « Macron insiste avec raison sur la dimension européenne de la dissuasion nucléaire française », se félicite ce spécialiste des questions de défense, même si la proposition du chef de l’Etat ne va pas aussi loin que ce que lui-même avait proposé, en début de semaine, dans le Tagesspiegel : le placement de l’arsenal nucléaire français « sous commandement commun de l’OTAN ou de l’Union européenne

L’idée même de la mutualisation de la dissuasion nucléaire m’apparait totalement irréaliste puisqu’elle rend l’éventuel usage bien plus compliqué voire même impossible. Qui en effet déciderai de cet usage?

Que notre actuel Président dise que la dissuasion nucléaire française a une dimension européenne, c’est toujours lui qui décide seul de son utilisation.
 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

L’idée même de la mutualisation de la dissuasion nucléaire m’apparait totalement irréaliste puisqu’elle rend l’éventuel usage bien plus compliqué voire même impossible. Qui en effet déciderai de cet usage?

Il n’a jamais été question d’un vote à 27 sur l’utilisation de l’arme nucléaire, pas plus d’ailleurs pour l’arme américaine …

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Que notre actuel Président dise que la dissuasion nucléaire française a une dimension européenne, c’est toujours lui qui décide seul de son utilisation.
 

Oui mais ça nécessite malgré tout une extension de la notion d’intérêts vitaux et ça implique pas mal de changements au niveau européen. L’Allemagne s’y était toujours refusée , l’idée fait pourtant son chemin .

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

pourquoi demander aux Brits qui ne sont plus dans l'UE ?

Poutine se fout du tiers du quart des frontières de l'EU. Il représente une menace qui va bien au delà et la Grande-Bretagne a toute sa place dans la défense du continent contre la menace russe., surtout quand on sait qu'on ne peut plus faire confiance aux USA.

il y a 56 minutes, Phylou a dit :

Poutine se fout du tiers du quart des frontières de l'EU. Il représente une menace qui va bien au delà et la Grande-Bretagne a toute sa place dans la défense du continent contre la menace russe., surtout quand on sait qu'on ne peut plus faire confiance aux USA.

je ris.

Je ris des pronostics de ceux qui, come toi Phylou, ont gobé la farce comme quoi la Russie aurait saboté elle-même le pipeline Nordstream.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

je ris.

Je ris des pronostics de ceux qui, come toi Phylou, ont gobé la farce comme quoi la Russie aurait saboté elle-même le pipeline Nordstream.

Et tu ne ris pas du pronostic de ceux qui ont gobé la farce de la Russie qui n’attaquera jamais l’Ukraine ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et tu ne ris pas du pronostic de ceux qui ont gobé la farce de la Russie qui n’attaquera jamais l’Ukraine ?

j'ai également arrêté de les écouter

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

j'ai également arrêté de les écouter

On peut arrêter de tout écouter et finalement comme ceux qui se sont trop avancés sur Nordstream admettre qu’on s’est trompé . Pour autant sans écouter , à la question est-il possible que la sécurité de l’Europe soit menacée ? 
La réponse ne peut être que oui ou que non . Un je ne sais pas équivalent finalement à un oui . Sur ce point ton avis est différent de celui de @Phylou ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’a jamais été question d’un vote à 27 sur l’utilisation de l’arme nucléaire, pas plus d’ailleurs pour l’arme américaine …

Oui mais ça nécessite malgré tout une extension de la notion d’intérêts vitaux et ça implique pas mal de changements au niveau européen. L’Allemagne s’y était toujours refusée , l’idée fait pourtant son chemin .

Donc ça ne change rien à quelque niveau que ce soit.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

je ris.

Je ris des pronostics de ceux qui, come toi Phylou, ont gobé la farce comme quoi la Russie aurait saboté elle-même le pipeline Nordstream.

 

Je n'ai jamais rien dit de tel.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Donc ça ne change rien à quelque niveau que ce soit.

Si ça implique de reconnaître l’UE comme relevant des intérêts vitaux français, et ça peut nécessiter des changements politiques profonds par exemple en Allemagne, ainsi que des déploiements militaires (cf article opex360) qui n’existent actuellement pas .

https://www.science-et-vie.com/ciel-et-espace/la-france-compte-t-elle-deployer-des-rafale-armes-de-missiles-nucleaires-en-allemagne-192418.html

C’est un sacré bouleversement dans un pays où des leaders presidentiables affirment sans ambage que Vilnius n’est pas en Europe et que personne ne sait où se trouve ce pays rempli de nazis , et où les deux leaders de l’opposition ont sans aucun problème reconnu l’annexion de la Crimée et repris un temps la thématique poutinienne .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si ça implique de reconnaître l’UE comme relevant des intérêts vitaux français, et ça peut nécessiter des changements politiques profonds par exemple en Allemagne, ainsi que des déploiements militaires (cf article opex360) qui n’existent actuellement pas .

https://www.science-et-vie.com/ciel-et-espace/la-france-compte-t-elle-deployer-des-rafale-armes-de-missiles-nucleaires-en-allemagne-192418.html

Qu'on le reconnaisse ou pas  change quoi? Rien.

il y a 32 minutes, Phylou a dit :

Je n'ai jamais rien dit de tel.

Tu as mis un pouce bleu sur le message qui l’affirmait explicitement.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Tu as mis un pouce bleu sur le message qui l’affirmait explicitement.

Pouce bleu ? Tu dois confondre, il n'y a pas de pouce bleu sur ce forum.

Et qui de sain d'esprit garde des posts de 2023 pour les resservir deux ans plus tard?

T'as une vie en dehors ?

Quant au pipeline explosé, il n'y a encore aucune certitude sur les auteurs et la Russie de Poutine continue les sectionnements de câbles dans la Baltique. Tu vas nous dire aussi que les Russes n'y sont pour rien bien qu'ils aient été pris avec les doigts dans le pot de confiture ?

il y a 14 minutes, Phylou a dit :

Pouce bleu ? Tu dois confondre, il n'y a pas de pouce bleu sur ce forum.

Et qui de sain d'esprit garde des posts de 2023 pour les resservir deux ans plus tard?

T'as une vie en dehors ?

tu es toujours aussi sûr que c'est la Russie qui a coupé ce pipeline ?

Citation

Quant au pipeline explosé, il n'y a encore aucune certitude sur les auteurs

Il me semble qu'il y a quelques éléments qui pointent vers d'autres responsables. Le Wall Street Journal affirme que c'est l'Ukraine, les services secrets allemands également... 

Citation

la Russie de Poutine continue les sectionnements de câbles dans la Baltique. Tu vas nous dire aussi que les Russes n'y sont pour rien bien qu'ils aient été pris avec les doigts dans le pot de confiture ?

les russes coupent des cables de télécommunication, et non des pipelines qu'ils ont eux-même contribué à financer, et dont il leur aurait suffit de fermer le robinet pour emmerder les européens, ça aurait eu le même effet. Donc pas grand chose à voir.