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De malo

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Engardin

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)

 

Attention, les copains, là on rigole plus !

On parle direct en latin !

"De malo"  (prononcer /dé mAlo/, avec l'accent tonique sur le "a" !) 

Vu que je n'y connais pas grand chose au latin, j'ai pensé au début à "malus" pour 'mal" ;  que j'eusse opposé à ... "Bonus"...

Mais ça faisait un peu trop assurance de bagnole...

Alors j'ai demandé à Google traduction, qui pour "je vous parle du mal" m'a donné, direct : "Ego tibi dico de malo".

Donc, "de malo" ! Je confirme ! Dans le sens de "Du mal" ou "à propos du mal"...

Perso j'eusse plutôt penché pour "de malo loquor", mais apparemment c'est pas ça... :(

Bref, on s'en fout !

Mon sujet c'est le mal. 

C'est (vaguement) d'actualité. Ce qui m'a fait penser à ça c'est ce fait divers : ce (jeune) homme qui a tué à coups de couteau cette gamine...

Ca fait chier ça ! c'est insupportable !

On ne peut s'empêcher de reconstruire cette histoire et de s'y mettre au milieu. Et on  pense à ce qu'est une petite fille pour nous. On en a vu, on en voit... Et c'est le genre d'être qu'on voudrait protéger absolument. Et contre tout ce qui pourrait l'agresser, la blesser, lui faire le moindre mal... Or là on a le contraire ! L'AGRESSION A COUPS DE COUTEAUX d'une gamine ! 

C'est incompréhensible... absurde...

Et on se dit qu'il y a là quelque chose de monstrueux, forcément.

Le type qui a fait ça ne peut être qu'un monstre. Et il est facile de dériver : Un monstre ?... le Mal personnifié ! Le Diable... and so on...

On est tombé dans de l'ésotérique...

Pour garder les pieds sur terre, il faut imaginer une chronologie ou une généalogie de ce mal. De ce qui a pu provoquer ce mal.

Et donc du Mal en général.

Sans vouloir le personnifier.

Le mettre sur le dos du Diable, ou de Belzébuth, en faire une entité ("le mal"), c'est s'en débarrasser facilement. Dire à bon compte qu'on n'a rien à voir avec.

Je dirai bêtement et c'est un poncif, que le mal est aussi potentiellement en nous. En chacun de nous. Même si on ne tient pas à le reconnaître.

(Pour ne pas le réveiller ?)

Bien sûr il y a mal et mal. On peut taper du poing sur la table : "y en a marre !" et envoyer un coup de couteau à quelqu'un et ce n'est pas la même chose...

Mais n'est-ce pas qu'une question de degré ? 

On comprend facilement qu'il y a de la violence là. Un trop plein de violence.

Et je dis que mon poing sur la table, quand je suis énervé, c'est une façon d'éliminer cette violence, cette "tension".

 C'est une réponse. Une réponse à une agression. Justifiées ou pas d'ailleurs, et la réponse et l'agression.

Bien sûr il existe le mal primaire. Un mal proprement physique ou corporel. La souffrance, la douleur, la maladie. On sait tout ça.

 Mais ici, le plus souvent il s'agira de répondre à un mal ou à une souffrance morale. Pour parler simple. A un mal psychologique.

La première constatation est qu'il s'agit dans le cas que je viens de décrire (le coup de poing sur la table) --laissons les couteaux dans leurs étuis !-- d'une réponse physique à un mal moral.

D'où est venu ce mal moral ? Qu'est-ce qui l'a causé ? Par quel mécanisme certainement efficace il m'a été néfaste et m'a meurtri,  et nécessite de ma part une réponse ?

(Et une réponse inappropriée et absurde mais c'est la seule que j'ai  trouvée sous la main ?...)

Il faudrait tout pouvoir décortiquer... Tout pouvoir mesurer... Interpréter exactement...

Existe-t-il un seuil  (et de quel ordre) qui permettra  à une agression, à une souffrance psychique de passer dans le monde physique pour y construire une réponse, une vengeance inévitable ou "indispensable" ? (Et inappropriée !)

La cause, on là, c'est surtout la raison de sa mauvaise interprétation (de son inflation excessive) et la génèse de la décision erronée consécutive --et pourquoi erronée-- qui manquent...

J'en suis là...

 

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 208 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je pense que le jeu vidéo rempli de meurtre, de bataille ou d'agression virtuelle a fait sauter les verrous du moi et du surmoi de l'assassin et qu'il s'est précipité dehors gorgé d'adrénaline pour passer à l'acte sur une pauvre gentille jeune fille innocente. Ces jeux violents et sanglants devraient être interdits.

Modifié par querida13
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Engardin a dit :

J'en suis là...

Quand on a des enfants et des petits enfants, en réaction au meurtre de cette fillette Louise on ne peut que s’interroger sur l’existence du mal comme tu le fais à juste titre.


Ce que je trouve le plus inquiétant à notre époque actuelle c’est la non différenciation entre le réel et le virtuel chez certains. 


Le meurtrier, cet Owen avait perdu à un jeu virtuel et s’était disputer avec son adversaire précédemment.


Epancher et assouvir sa colère comme exutoire, sur une gamine pour lui voler son téléphone et son argent puis de lui donner des coups de couteau au prétexte que la pauvre petite criait et pleurait.
Cela nous donne des envies de meurtres envers ces animaux-là !
 

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 089 messages
Mentor‚ 156ans‚
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Mille causes.

On ne voudra retenir que la dernière,  la plus visible, celle qui nous concerne le moins...

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 208 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Quand on a des enfants et des petits enfants, en réaction au meurtre de cette fillette Louise on ne peut que s’interroger sur l’existence du mal comme tu le fais à juste titre.


Ce que je trouve le plus inquiétant à notre époque actuelle c’est la non différenciation entre le réel et le virtuel chez certains. 


Le meurtrier, cet Owen avait perdu à un jeu virtuel et s’était disputer avec son adversaire précédemment.


Epancher et assouvir sa colère comme exutoire, sur une gamine pour lui voler son téléphone et son argent puis de lui donner des coups de couteau au prétexte que la pauvre petite criait et pleurait.
Cela nous donne des envies de meurtres envers ces animaux-là !
 

Il fut un temps pas si lointain où l'impératrice Elisabeth d'Autriche se fit assassiner par un gars en colère (Luigi Lucheni) qui, à défaut de trouver sa cible a reporté sa violence et son agressivité sur une femme qui lui paraissait riche! Tous les fous ne sont pas enfermés, loin s'en faut!

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 089 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Il fut un temps pas si lointain où l'impératrice Elisabeth d'Autriche se fit assassiner par un gars en colère (Luigi Lucheni) qui, à défaut de trouver sa cible a reporté sa violence et son agressivité sur une femme qui lui paraissait riche! Tous les fous ne sont pas enfermés, loin s'en faut!

Si si, ils sont enfermés, mais les barreaux sont là  depuis la naissance et sont invisibles. 

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 616 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, querida13 a dit :

Je pense que le jeu vidéo rempli de meurtre, de bataille ou d'agression virtuelle a fait sauter les verrous du moi et du surmoi de l'assassin et qu'il s'est précipité dehors gorgé d'adrénaline pour passer à l'acte sur une pauvre gentille jeune fille innocente. Ces jeux violents et sanglants devraient être interdits.

 

Sur le fond, ta thèse est parfaitement défendable.

Mais en cette occurrence, il convient de ne pas oublier que le tueur en cause, même s’il est jeune il n’est qu’un vulgaire tueur, avait déjà essayé d’entraîner une autre fillette dans le même bois, sous le même prétexte de l’aider à chercher son téléphone qu’il y aurait perdu, trois jours plus tôt.

Il y a donc une préméditation incontestable qui décrédibilise totalement le prétexte de colère irrépressible après un échec sur un jeu informatique.

C’est simplement un semi cinglé dont quelques synapses se sont emmêlés et lui font perdre le sens du bien et du mal qu’aurait dû lui inculquer  la Culture qu’il a reçu depuis sa naissance.

Le malheur est que cette dinguerie criminelle de sa part va permettre à son défenseur de plaider son irresponsabilité. Et en cherchant bien, il va lui trouver des circonstances atténuantes. Les juges suivront-ils ?

 

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 942 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, querida13 a dit :

Je pense que le jeu vidéo rempli de meurtre, de bataille ou d'agression virtuelle a fait sauter les verrous du moi et du surmoi de l'assassin et qu'il s'est précipité dehors gorgé d'adrénaline pour passer à l'acte sur une pauvre gentille jeune fille innocente. Ces jeux violents et sanglants devraient être interdits.

Dans les années 70 alors que je n'étais qu'enfant, une dame âgée disait la même chose des films violents à la tv.

J'ai regardé beaucoup de ces films comme beaucoup et pourtant je n'ai tué personne. 

Les facteurs pouvant arriver à ces actes peuvent être multiples. 

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 616 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)

Assez longues ou trop longues ?

Non, ne rêvez pas ! Il ne s’agit pas de vos fantasmes libidineux, mais des vacances d’été des  enfants.

C’est un marronnier pratique pour les journalistes en mal de copie. Mais il revient à la une de l’actualité.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Les Grandes Vacances, les vacances d’été des élèves, sont-elles assez longues ? Ou sont-elles trop longues ?

Pourquoi ?

 

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Témoudjine a dit :

Assez longues ou trop longues ?

Non, ne rêvez pas ! Il ne s’agit pas de vos fantasmes libidineux, mais des vacances d’été des  enfants.

C’est un marronnier pratique pour les journalistes en mal de copie. Mais il revient à la une de l’actualité.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Les Grandes Vacances, les vacances d’été des élèves, sont-elles assez longues ? Ou sont-elles trop longues ?

Pourquoi ?

 

:shok:

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)

Qu'est-ce qui fait qu'une réponse, une vengeance inappropriée peut soulager une souffrance ?

Si j'ai une épine dans le doigt qui me fait mal et que je lève une épine à mon voisin, la mienne me fera-t-elle toujours autant mal ? Ou pas ?

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 089 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Engardin a dit :

Qu'est-ce qui fait qu'une réponse, une vengeance inappropriée peut soulager une souffrance ?

Si j'ai une épine dans le doigt qui me fait mal et que je lève une épine à mon voisin, la mienne me fera-t-elle toujours autant mal ? Ou pas ?

Au premier temps il n'y a pas conscience de la volonté de se soulager, il y a juste pulsion.

La raison pour soulagement est interprétation à fortiori. 

Modifié par Don Juan
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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

Au premier temps il n'y a pas conscience de la volonté de se soulager, il y a juste pulsion.

La raison pour soulagement est interprétation afortiori. 

Ca se discute...  la cause de la pulsion est bien une accumulation d'énergie ? Qui cherche à se décharger ? Ce n'est pas conscient mais ça reste de cause à effet...

En fait c'est la prise de conscience qui fait défaut, peut-être.  Mais l'enchaînement est bien là.  Il n'y a pas conscience de se soulager, mais c'est quand même le soulagement qui est à l'ordre du jour. Visé instinctivement, mécaniquement ?

Modifié par Engardin
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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 089 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Engardin a dit :

Ca se discute...  la cause de la pulsion est bien une accumulation d'énergie ? Qui cherche à se décharger ? Ce n'est pas conscient mais ça reste de cause à effet...

En fait c'est la prise de conscience qui fait défaut, peut-être.  Mais l'enchaînement est bien là.  Il n'y a pas conscience de se soulager, mais c'est quand même le soulagement qui est à l'ordre du jour.

C'est façon courante de se représenter les choses, et pourquoi pas un manque d'énergie,  de cette énergie qui permet de se contrôler ?

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
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il y a 5 minutes, Don Juan a dit :

C'est façon courante de se représenter les choses, et pourquoi pas un manque d'énergie,  de cette énergie qui permet de se contrôler ?

Ca c'est subtil ! malin ! Quasiment Jésuitique ! Comme retournement ! :DD

Ou alors il y a de l'énergie, mais elle est mal utilisée. Je pencherais plutôt pour ça.

S'il n'y en avait pas du tout on resterait couché ! :)

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 677 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Engardin a dit :

Ego tibi dico de malo

Je ne me souviens plus très bien de mes cours de latin, il y a plus de cinquante ans, mais je pense pouvoir dire que Google a très mal traduit. 

Ego est de trop, comme l'espagnol je pronom personnel n'est pas utilisé. J'aurais traduit "Loquor ad te de malo", mais sans certitude.

  • Waouh 1
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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 089 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
à l’instant, Engardin a dit :

Ca c'est subtil ! malin ! Quasiment Jésuitique ! Comme retournement ! :DD

Ou alors il y a de l'énergie, mais elle est mal utilisée. Je penserais plutôt pour ça.

S'il n'y en avait pas du tout on resterait couché ! :)

Non, l'énervement,  l'emportement, l'excitation comme tous les autres mouvements de perte de contrôle surviennent lorsque l'énergie se vide comme par aspiration.

L'effet d'une cuve dont le bouchon saute brutalement. 

Aux yeux du passant,  et au premier regard, l'apparence qui l'emporte ressemble à une explosion, mais en réalité c'est une implosion.

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

Non, l'énervement,  l'emportement, l'excitation comme tous les autres mouvements de perte de contrôle surviennent lorsque l'énergie se vide comme par aspiration.

L'effet d'une cuve dont le bouchon saute brutalement. 

Aux yeux du passant,  et au premier regard, l'apparence qui l'emporte ressemble à une explosion, mais en réalité c'est une implosion.

J'ai de la peine à y croire, mais pourquoi pas ?

Je ne sais pas comment ça pourrait se mesurer objectivement.

Mais là on en arrive à un mécanisme dont l'énergie est le manque d'énergie... 

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 089 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Engardin a dit :

J'ai de la peine à y croire, mais pourquoi pas ?

Je ne sais pas comment ça pourrait se mesurer objectivement.

Mais là on en arrive à un mécanisme dont l'énergie est le manque d'énergie... 

Ne crois rien, vérifie et tu grandiras.

  • Haha 1
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