Le Christ avait prédit l'islam ?

 

Bonsoir et bonne année. 

Voici une réflexion. 

Ce que dit le Christ en ce passage , ne peut on pas comprendre qu'il parlait de l'islam ? 

Voici le passage :

Je vous parle ainsi, pour que vous ne soyez pas scandalisés.

02 On vous exclura des assemblées. Bien plus, l’heure vient où tous ceux qui vous tueront s’imagineront qu’ils rendent un culte à Dieu.

03 Ils feront cela, parce qu’ils n’ont connu ni le Père ni moi.

04 Eh bien, voici pourquoi je vous dis cela : quand l’heure sera venue, vous vous souviendrez que je vous l’avais dit. Je ne vous l’ai pas dit dès le commencement, parce que j’étais avec vous.

05 Je m’en vais maintenant auprès de Celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : “Où vas-tu ?”

 

Dans ce passage Jésus prédit la venue d'une troisième religion monothéiste qui pensera rendre un culte à Dieu en tuant les juifs et chrétiens. 

Qu'en pense les musulmans ? 

Dans ce passage Jésus s'adresse aux juifs et à ses disciples donc chrétiens, il est dit qu'ils seront excluent de leurs assemblée,  donc des assemblées juives et chrétiennes puis il est dit que tous ceux qui les tueront croiront rendre un culte à Dieu, il est donc question d'une religion puisque culte , et religion monothéiste puisque culte à Dieu dans leurs croyance. Il n'est pas dit aux dieux ou a bouddha ou encore a un autre dieu, non, il est écrit Dieu, le Dieu d'Abraham. 

Puis il est dit que lorsque cela se produira il faudra s'en souvenir que le Christ nous l'avait dit.

Une question se pose , quelle religion monothéiste est venu après le Christianisme et tue les juifs et chrétiens en croyant rendre un culte à Dieu ? 

 

Les athées et même musulmans pourront dire que les chrétiens aussi ont tué au nom de Dieu. 

Mais je répondrai que la prophétie concerne les juifs et chrétiens et ensuite qu'il n'est nulle part enseigné de la part du Christ de tuer en son nom , là dessus aussi le Christ a prophétisé :

 

Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.

22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”

23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”

 

Ceux qui ont commis le mal au nom du Christ seront condamné par le Christ. 

 

Si vous êtes musulmans, qu en pensez-vous de cette prophétie du Christ ? 

J'aimerais avoir votre avis. 

Merci.

Je vois pas ou tu vois qu'il est dit qu'il s'agit d'un culte a dieu, au contraire dans le passage que tu cite il est dit : "Ils feront cela, parce qu’ils n’ont connu ni le Père ni moi." donc des personnes qui ne connaissent ni dieu ni jesus. 

Et les assemblés ca peut être tout un tas de choses, les publiques, les politiques etc , bref les croyants et leurs surinterprétations concordistes, un classique. 

il y a 13 minutes, Zéno a dit :

Je vois pas ou tu vois qu'il est dit qu'il s'agit d'un culte a dieu, au contraire dans le passage que tu cite il est dit : "Ils feront cela, parce qu’ils n’ont connu ni le Père ni moi." donc des personnes qui ne connaissent ni dieu ni jesus. 

Bien plus, l’heure vient où tous ceux qui vous tueront s’imagineront qu’ils rendent un culte à Dieu.

C'est bien écrit culte à Dieu, donc une religion monothéiste. 

Puis quand il est dit parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni le Fils, c'est pour bien préciser que même si c'est une religion monothéiste ils font erreur sur Dieu car il ne l'ont pas connu.

L' islam en effet ne reconnaît pas Dieu comme Père et ni le Christ comme Fils, ce qui correspond encore un peu plus à la prophétie. 

Dans le verset cité il est bien dit

" Bien plus, l’heure vient où tous ceux qui vous tueront s’imagineront qu’ils rendent un culte à Dieu."

il y a 10 minutes, l'étoile brillante a dit :

Bien plus, l’heure vient où tous ceux qui vous tueront s’imagineront qu’ils rendent un culte à Dieu.

C'est bien écrit culte à Dieu, donc une religion monothéiste. 

Puis quand il est dit parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni le Fils, c'est pour bien préciser que même si c'est une religion monothéiste ils font erreur sur Dieu car il ne l'ont pas connu.

L' islam en effet ne reconnaît pas Dieu comme Père et ni le Christ comme Fils, ce qui correspond encore un peu plus à la prophétie. 

Oui mais ils le connaissent. Donc tu peut dire ce que tu veux ca ne correspond pas a 'ils n'ont connu ni le père ni moi" . 

De plus les personnes supposés exclure des assemblées et tuer sont surement les memes, puisque que c'est dans la meme phrases, et où les musulmans ont des assemblées ? 

De plus sa prédiction a l'air sur le temps court, puisqu'il précise qu'il ne l'a pas dit avant de mourir et qu'ils leur dit maintenant qu'il ne sera plus là, donc c'est qu'il pensait assez court terme logiquement, hors l'islam est venu 600 ans plus tard, aucun de ceux a qui il s'adressait n'était encore vivant. 

Bien entendu je te répète mon avis, tout ceci est du vent et ne s'est jamais produit, les premiers écrit chrétiens sont datés de 250 après Jules César. 

Modifié le 1 janvier par Zéno

à l’instant, Zéno a dit :

Oui mais ils le connaissent. Donc tu peut dire ce que tu veux ca ne correspond pas a 'ils n'ont connu ni le père ni moi" . 

De plus les personnes supposés exclure des assemblées et tuer sont surement les memes, puisque que c'est dans la meme phrases, et où les musulmans ont des assemblées ? 

De plus sa prédiction a l'air sur le temps court, puisqu'il précise qu'il ne l'a pas dit avant de mourir et qu'ils leur dit maintenant qu'il ne sera plus là, donc c'est qu'il pensait assez court logiquement, hors l'islam est venu 600 ans plus tard, aucun de ceux a qui il s'adressait n'était encore vivant. 

Bien entendu je te répète mon avis, tout ceci est du vent et ne s'est jamais produit, les premiers écrit chrétiens sont datés de 250 après Jules César. 

L'islam ne connaît aucun Dieu qui soit Père.

Puis c'est près de 600 ans après que le prophète des musulmans a commencé sa persécution des juifs et chrétiens en croyant rendre un culte à Dieu. ( donc les exclusions dans leurs propres pays notamment les juifs)

Je te soupçonne de ne vouloir me répondre juste pour avoir raison contre moi , ça ne marche pas , il est plus que raisonnable de comprendre que le Christ a prophétisé L'islam ici.

il y a 5 minutes, l'étoile brillante a dit :

L'islam ne connaît aucun Dieu qui soit Père.

Puis c'est près de 600 ans après que le prophète des musulmans a commencé sa persécution des juifs et chrétiens en croyant rendre un culte à Dieu. ( donc les exclusions dans leurs propres pays notamment les juifs)

Je te soupçonne de ne vouloir me répondre juste pour avoir raison contre moi , ça ne marche pas , il est plus que raisonnable de comprendre que le Christ a prophétisé L'islam ici.

Non, il est plus raisonnable de ne pas prendre en compte un texte d'il y'a 2000 ans qui s'adressait a ses contemporains , qui est daté de +200 ans de l'époque où il est censé se déroulé, et surtout de ne pas surinterpréter quelque chose qui ne dit absolument pas ce qu'on veut que ca dise, surtout quant ca se prétend la parole d'un truc dont l'existence n'a jamais été prouvée, ca c'est raisonnable. 

Modifié le 1 janvier par Zéno

il y a 10 minutes, Zéno a dit :

Non, il est plus raisonnable de ne pas prendre en compte un texte d'il y'a 2000 ans qui s'adressait a ses contemporains , qui est daté de +200 ans de l'époque où il est censé se déroulé, et surtout de ne pas surinterpréter quelque chose qui ne dit absolument pas ce qu'on veut que ca dise, surtout quant ca se prétend la parole d'un truc dont l'existence n'a jamais été prouvée, ca c'est raisonnable. 

Le Christ a averti quand l'heure sera venue, vous vous en souviendrez, l'heure n était pas venue à son époque, mais la persécution par une troisième religion monothéiste s'est faite 600 ans plus tard.

Je ne comprends pas ton intervention, tu t'éloignes de la problématique. 

il y a 1 minute, l'étoile brillante a dit :

Le Christ a averti quand l'heure sera venue, vous vous en souviendrez, l'heure n était pas venue à son époque, mais la persécution par une troisième religion monothéiste s'est faite 600 ans plus tard.

Je ne comprends pas ton intervention, tu t'éloignes de la problématique. 

Je n'ai pas de problématique moi, je ne croit ni en l'un ni en l'autre. 

   .

Modifié le 1 janvier par G2LLOQ

Il y a 10 heures, l'étoile brillante a dit :

Dans ce passage Jésus prédit la venue d'une troisième religion monothéiste qui pensera rendre un culte à Dieu en tuant les juifs et chrétiens

Et Jésus n'a pas dit que ça serait une religion de merde. Tu parles d'un prophète, il n'a pas prophétisé la nullité des religions abrahamiques.

Il y a 11 heures, l'étoile brillante a dit :

 

Bonsoir et bonne année. 

Voici une réflexion. 

Ce que dit le Christ en ce passage , ne peut on pas comprendre qu'il parlait de l'islam ? 

Voici le passage :

Je vous parle ainsi, pour que vous ne soyez pas scandalisés.

02 On vous exclura des assemblées. Bien plus, l’heure vient où tous ceux qui vous tueront s’imagineront qu’ils rendent un culte à Dieu.

03 Ils feront cela, parce qu’ils n’ont connu ni le Père ni moi.

04 Eh bien, voici pourquoi je vous dis cela : quand l’heure sera venue, vous vous souviendrez que je vous l’avais dit. Je ne vous l’ai pas dit dès le commencement, parce que j’étais avec vous.

05 Je m’en vais maintenant auprès de Celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : “Où vas-tu ?”

 

Dans ce passage Jésus prédit la venue d'une troisième religion monothéiste qui pensera rendre un culte à Dieu en tuant les juifs et chrétiens. 

Qu'en pense les musulmans ? 

Dans ce passage Jésus s'adresse aux juifs et à ses disciples donc chrétiens, il est dit qu'ils seront excluent de leurs assemblée,  donc des assemblées juives et chrétiennes puis il est dit que tous ceux qui les tueront croiront rendre un culte à Dieu, il est donc question d'une religion puisque culte , et religion monothéiste puisque culte à Dieu dans leurs croyance. Il n'est pas dit aux dieux ou a bouddha ou encore a un autre dieu, non, il est écrit Dieu, le Dieu d'Abraham. 

Puis il est dit que lorsque cela se produira il faudra s'en souvenir que le Christ nous l'avait dit.

Une question se pose , quelle religion monothéiste est venu après le Christianisme et tue les juifs et chrétiens en croyant rendre un culte à Dieu ? 

 

Les athées et même musulmans pourront dire que les chrétiens aussi ont tué au nom de Dieu. 

Mais je répondrai que la prophétie concerne les juifs et chrétiens et ensuite qu'il n'est nulle part enseigné de la part du Christ de tuer en son nom , là dessus aussi le Christ a prophétisé :

 

Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.

22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”

23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”

 

Ceux qui ont commis le mal au nom du Christ seront condamné par le Christ. 

 

Si vous êtes musulmans, qu en pensez-vous de cette prophétie du Christ ? 

J'aimerais avoir votre avis. 

Merci.

Sans blague, tu étais sur place et tu as tout enregistré ?

Enfin, un témoignage en direct des paroles du Christ !

Plus sérieusement, tes phrases sont probablement celles de Saint Matthieu, elles remonteraient à +/- 80 ans après la mort du Christ, c'est étonnant que du vivant du Christ personne n'a cru bon de noter ses paroles et miracles extraordinaires, celui-ci est passé totalement inaperçu, il était même méconnu des romains, il a fallut attendre 60 ans à 80 ans pour que certains, qui parfois ne l'avaient même pas connu, se mettent à écrire et répéter ce que soi-disant le Christ avait dit de son vivant (ils avaient quel âge ces gens là ?).

Le Christ était illettré (comme l'était par la suite Mohamed), il n'aurait pas été en mesure de parler ainsi !

 

Modifié le 1 janvier par Anatole1949

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

Sans blague, tu étais sur place et tu as tout enregistré ?

Enfin, un témoignage en direct des paroles du Christ !

Plus sérieusement, tes phrases sont probablement celles de Saint Matthieu, elles remonteraient à +/- 80 ans après la mort du Christ, c'est étonnant que du vivant du Christ personne n'a cru bon de noter ses paroles et miracles extraordinaires, celui-ci est passé totalement inaperçu, il était même méconnu des romains, il a fallut attendre 60 ans à 80 ans pour que certains, qui parfois ne l'avaient même pas connu, se mettent à écrire et répéter ce que soi-disant le Christ avait dit de son vivant (ils avaient quel âge ces gens là ?).

Le Christ était illettré (comme l'était par la suite Mohamed), il n'aurait pas été en mesure de parler ainsi !

 

ChatGPT

Vous avez dit :

Les juifs se convertiront selon la Bible chrétienne ?

ChatGPT a dit :

ChatGPT

La Bible chrétienne évoque plusieurs passages qui peuvent être interprétés comme des prophéties concernant la conversion des Juifs à la foi chrétienne ou leur reconnaissance de Jésus comme le Messie, surtout dans le Nouveau Testament. Voici quelques passages significatifs :

1. Romains 11 : 25-27

L'apôtre Paul explique dans sa lettre aux Romains que le rejet de Jésus par Israël est temporaire et qu'un « reste » sera sauvé :

« Je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez pas comme sages : une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, et il détournera de Jacob les impiétés. »

2. Zacharie 12 : 10 (Ancien Testament, mais souvent cité dans le contexte chrétien)

Ce passage est vu par certains chrétiens comme une prophétie annonçant que les Juifs reconnaîtront un jour celui qu'ils ont rejeté :

« Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. »

3. Actes 3 : 19-21

Pierre appelle à la repentance et semble indiquer qu'un temps de restauration pour Israël viendra :

« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses. »

4. Apocalypse 7 : 4-8

Dans cette vision de Jean, 144 000 personnes de toutes les tribus d'Israël sont marquées du sceau de Dieu, ce qui peut être vu comme une reconnaissance de leur foi en Jésus.

Interprétations chrétiennes

Les dispensationalistes : Ils croient qu'à la fin des temps, Israël en tant que nation reconnaîtra Jésus comme le Messie.

Les théologies d'accomplissement : Ces courants estiment que les promesses faites à Israël dans l'Ancien Testament sont accomplies dans l'Église, qui inclut à la fois les Juifs et les païens convertis.

Nuances et respect des croyances

Ces interprétations sont spécifiques à la théologie chrétienne et ne correspondent pas aux croyances juives, qui n'attendent pas de conversion et ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie. Dans un dialogue interreligieux, il est important de comprendre et respecter ces perspectives divergentes.

Vous avez dit :

La Bible est elle une révélation d Allah ?

ChatGPT a dit :

ChatGPT

La réponse à cette question dépend du point de vue religieux adopté. Voici comment les différentes traditions religieuses perçoivent la Bible en tant que révélation :

1. Point de vue chrétien

Pour les chrétiens, la Bible est considérée comme la Parole de Dieu révélée à l'humanité. Elle est divisée en deux parties principales :

L'Ancien Testament : Vu comme inspiré par Dieu, il contient des récits, des lois et des prophéties adressés à Israël.

Le Nouveau Testament : Perçu comme la révélation ultime de Dieu à travers la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ, considéré comme le Fils de Dieu.

Dans cette perspective, bien que Dieu soit universel, la Bible ne fait pas directement référence à "Allah" (nom utilisé pour désigner Dieu dans l'islam).

2. Point de vue islamique

Dans l'islam, Allah est le nom arabe de Dieu, le Créateur unique. Le Coran reconnaît la Torah (révélée à Moïse) et l'Évangile (Injil, révélé à Jésus) comme des Écritures divines originelles, mais il affirme également que :

Ces textes ont été altérés ou corrompus au fil du temps par les hommes.

Le Coran est présenté comme la révélation finale, préservée et complète, qui confirme et rectifie les Écritures précédentes.

Ainsi, selon l'islam, la Bible contient des traces de la révélation divine originale d'Allah, mais n'est pas entièrement fiable dans sa forme actuelle.

3. Point de vue juif

Dans le judaïsme, la Torah et les autres livres de la Bible hébraïque (Tanakh) sont considérés comme la révélation de Dieu, mais pas d'Allah, car ce terme n'est pas utilisé dans la tradition juive. Les Juifs ne reconnaissent ni le Nouveau Testament ni le Coran comme des Écritures divines.

Synthèse

Pour les chrétiens, la Bible est une révélation de Dieu.

Pour les musulmans, la Bible contient des éléments d'une révélation d'Allah, mais elle est considérée comme altérée.

Pour les Juifs, seule la Bible hébraïque est une révélation divine, et elle ne se réfère pas au concept d'Allah.

Chaque tradition a une compréhension propre du divin et de la révélation. Cela nécessite un respect mutuel pour favoriser le dialogue interreligieux.

Vous avez dit :

La Bible est le livre le plus certain niveau authentique dans le monde ?

ChatGPT a dit :

ChatGPT

L'idée que la Bible soit le livre le plus "certain" ou "authentique" dépend de ce qu'on entend par "authentique" et des critères utilisés pour juger sa fiabilité. Voici une analyse selon différents aspects :

1. Authenticité textuelle

L'authenticité textuelle mesure à quel point un texte ancien a été fidèlement préservé depuis sa rédaction.

Manuscrits de la Bible :L'Ancien Testament :

Les manuscrits de la mer Morte (datant de 200 av. J.-C. à 70 ap. J.-C.) montrent que le texte hébraïque a été remarquablement bien conservé.

Le Nouveau Testament :

Plus de 5 800 manuscrits grecs du Nouveau Testament existent, certains datant du IIe siècle. Ce volume est bien plus important que pour tout autre texte de l'Antiquité (comme Homère ou Platon).

Les variations entre les manuscrits sont principalement des erreurs mineures de copie, et les experts s'accordent à dire que le texte est fiable à environ 99,5 %.

Cependant, la préservation ne garantit pas que tout dans le texte est historiquement ou théologiquement "vrai".

2. Authenticité historique

Ancien Testament :

De nombreux récits (comme les rois d'Israël, Babylone, etc.) sont confirmés par des découvertes archéologiques.

Certains récits (ex. : l'Exode) restent controversés faute de preuves archéologiques directes.

Nouveau Testament :

Les récits concernant Jésus sont corroborés par des sources extérieures (comme Flavius Josèphe, Tacite).

Les évangiles ont été rédigés quelques décennies après la mort de Jésus, ce qui est considéré comme relativement proche par rapport aux standards historiques.

3. Authenticité théologique

L'authenticité théologique dépend de la foi de chacun :

Les chrétiens croient que la Bible est inspirée par Dieu et donc infaillible dans son message spirituel.

Les musulmans, en revanche, considèrent que la Bible a été altérée dans son contenu et que le Coran est la révélation ultime et préservée.

Les juifs ne reconnaissent que la Bible hébraïque (l'Ancien Testament) comme révélée.

4. Comparaison avec d'autres textes

En termes de volume et de préservation des manuscrits, la Bible surpasse tout autre texte ancien.

D'autres textes religieux, comme le Coran, sont considérés comme mieux préservés selon les musulmans, car il n'y a pratiquement pas de variantes textuelles dans ses manuscrits.

Conclusion

La Bible est sans doute l'un des textes anciens les mieux documentés et étudiés au monde, ce qui en fait un livre extrêmement fiable du point de vue textuel et historique. Cependant, son "authenticité" théologique ou spirituelle reste une question de foi, qui varie selon les croyances religieuses.

Vous avez dit :

La Bible est le livre le plus préservé au monde ?

ChatGPT a dit :

ChatGPT

La Bible est l'un des livres anciens les mieux préservés au monde, mais il est important de comprendre ce que signifie "préservé" et de comparer avec d'autres textes religieux ou historiques. Voici une analyse détaillée :

1. La Bible et sa préservation

Ancien Testament :

Le texte hébraïque de l'Ancien Testament (Tanakh) a été soigneusement transmis par les scribes juifs (comme les Massorètes) pendant des siècles. Les manuscrits de la mer Morte (200 av. J.-C. à 70 ap. J.-C.) confirment une préservation remarquable du texte, bien qu'il existe des variations mineures.

Les traductions anciennes (comme la Septante en grec) témoignent aussi de la diffusion précoce de ces textes.

Nouveau Testament :

Avec plus de 5 800 manuscrits grecs, des milliers de traductions latines et d'autres langues anciennes, le Nouveau Testament est le texte le plus largement documenté de l'Antiquité.

Bien que des variantes existent entre les manuscrits, elles sont majoritairement mineures (orthographe, ordre des mots, etc.) et ne modifient pas les doctrines essentielles du christianisme.

Si on évalue la "préservation" par :

Le nombre de manuscrits anciens disponibles : La Bible est en tête.

La Bible est parmi les textes les mieux préservés de l'histoire, avec une documentation exceptionnelle.

Il y a 13 heures, Zéno a dit :

Bien entendu je te répète mon avis, tout ceci est du vent et ne s'est jamais produit, les premiers écrit chrétiens sont datés de 250 après Jules César. 

Zéno mon cher, tu as raison à peu de choses près. Tu évoques la date de 250 après César pour les premiers écrits chrétiens. En fait ceux que nous possédons, ceux qui sont reconnus comme authentiques,  seraient liés à la décennie précédant le Concile de Nicée, au début du IV° siècle de notre ère.   

Et encore ne s’agit-il pas de documents authentiques mais de déclarations de rédacteurs tiers rapportées plus tard. Après le V° siècle de l’ère commune.

En outre le seul fragment datant de cette époque, fin III°, ou prétendu en dater, n’a jamais pu être expertisé, l’association suisse la détenant s’y étant toujours opposé.  En outre, le fragment en question mesure deux centimètres. Pour arriver aux documents authentiques, il faut dépasser les V° et VI° siècles pour les premiers.

Mais inutile de chipoter à 50 ans près. Ou à deux ou trois siècles près. Tant qu’à faire …

Il est bon dans ce domaine de rappeler un fait intéressant.

En 222, Rome a fait réaliser un recensement de tous les lieux de cultes existant dans l’Empire. De toutes les religions. Et il y en avait beaucoup, Rome adoptant systématiquement toutes les religions des territoires et des pays que les Légions conquéraient. La moindre marre près de laquelle une ado évaporée en attente de déniaisement a cru voir un être fantomatique y est mentionnée.

Mais à cette date, en 222 de notre ère, et sur toute l’étendue de l’Empire romain, il n’est fait aucune mention du mot « chrétien ». Ou d’une autre version de ce mot quel que soit la langue utilisée. Aucun site, aucune maison, aucun lieu de culte chrétien, n'existait dans l'Empire romain en en 222.

Cela, c’est de l’Histoire, pas de la légende chrétienne. Comment les tenants de la légende chronologique chrétienne peuvent-ils expliquer cela ?  

 

Le 01/01/2025 à 02:34, l'étoile brillante a dit :

Bien plus, l’heure vient où tous ceux qui vous tueront s’imagineront qu’ils rendent un culte à Dieu.

C'est bien écrit culte à Dieu, donc une religion monothéiste. 

Puis quand il est dit parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni le Fils, c'est pour bien préciser que même si c'est une religion monothéiste ils font erreur sur Dieu car il ne l'ont pas connu.

L' islam en effet ne reconnaît pas Dieu comme Père et ni le Christ comme Fils, ce qui correspond encore un peu plus à la prophétie. 

Dans le verset cité il est bien dit

" Bien plus, l’heure vient où tous ceux qui vous tueront s’imagineront qu’ils rendent un culte à Dieu."

Et pourquoi cela ne concernerait que l'islam .... Depuis le Christ ça se fritent de par le monde ... les chrétiens  pour étendre leur doctrine n'ont pas été de main morte dans beaucoup de pays du monde !!!

Il faut arrêter les délires, effectivement dans les pays ou "l'islamisme" sévit et non l'"islam" ... il y a beaucoup de violences dont celles envers les femmes ! Dieu dans toutes les violences dues aus religionx n'a rien a voir là-dedans : en son nom on se permet de parts et d'autres a des époques différentes des violences entre les hommes !

Dieu a le dos large le problème c'est qu'il se fait sourd et muet !

Le 01/01/2025 à 03:09, l'étoile brillante a dit :

Le Christ a averti quand l'heure sera venue, vous vous en souviendrez, l'heure n était pas venue à son époque, mais la persécution par une troisième religion monothéiste s'est faite 600 ans plus tard.

Je ne comprends pas ton intervention, tu t'éloignes de la problématique. 

Vous interprètez ..... par rapport a vos ressentiments ... Encore un topic anti-musulmans comme en politique on fait moultes topics sur Mélenchon !!!!

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Vous interprètez ..... par rapport a vos ressentiments ... Encore un topic anti-musulmans comme en politique on fait moultes topics sur Mélenchon !!!!

Trop drôle !!!

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Et pourquoi cela ne concernerait que l'islam .... Depuis le Christ ça se fritent de par le monde ... les chrétiens  pour étendre leur doctrine n'ont pas été de main morte dans beaucoup de pays du monde !!!

Il faut arrêter les délires, effectivement dans les pays ou "l'islamisme" sévit et non l'"islam" ... il y a beaucoup de violences dont celles envers les femmes ! Dieu dans toutes les violences dues aus religionx n'a rien a voir là-dedans : en son nom on se permet de parts et d'autres a des époques différentes des violences entre les hommes !

Dieu a le dos large le problème c'est qu'il se fait sourd et muet !

"Et pourquoi cela ne concernerait que l'islam .... Depuis le Christ ça se fritent de par le monde ... les chrétiens  pour étendre leur doctrine n'ont pas été de main morte dans beaucoup de pays du monde !!!"

Un peu de sérieux, si les chrétiens ont massacré dans le passé et imposé leur dictature à bien des peuples, cela remontre loin, ce qui ne veut pas dire qu'il faut oublier !

Mais aujourd'hui, au XXIe siècle, ce n'est pas le christianisme qui est en cause, mais bien l'islam !

Contrairement à ce que vous dites, l'islamisme est issu de l'islam sinon, d'où viendrait-il ?

Certes, c'est de l'extrémisme de notre point de vue d'occidentaux, mais pas pour les adeptes, les convaincus, etc, pour eux ils agissent légitimement au nom de dieu !

Quand les chrétiens évangélisaient, torturaient, massacraient, colonisaient et imposaient leur dictature à des peuples, personne aujourd'hui nie la réalité qu'il s'agissait bien de chrétiens !

Dans les écrits religieux, sacrés ou ce que vous voulez, on trouve toujours un bon prétexte pour anéantir son voisin !

Les grandes religions n'ont pas bâtie leurs empires avec de beaux messages de paix et d'amour pour grands naïfs, mais bien par la force ! 

Il y a 19 heures, Témoudjine a dit :

Zéno mon cher, tu as raison à peu de choses près. Tu évoques la date de 250 après César pour les premiers écrits chrétiens. En fait ceux que nous possédons, ceux qui sont reconnus comme authentiques,  seraient liés à la décennie précédant le Concile de Nicée, au début du IV° siècle de notre ère.   

Et encore ne s’agit-il pas de documents authentiques mais de déclarations de rédacteurs tiers rapportées plus tard. Après le V° siècle de l’ère commune.

En outre le seul fragment datant de cette époque, fin III°, ou prétendu en dater, n’a jamais pu être expertisé, l’association suisse la détenant s’y étant toujours opposé.  En outre, le fragment en question mesure deux centimètres. Pour arriver aux documents authentiques, il faut dépasser les V° et VI° siècles pour les premiers.

Mais inutile de chipoter à 50 ans près. Ou à deux ou trois siècles près. Tant qu’à faire …

Il est bon dans ce domaine de rappeler un fait intéressant.

En 222, Rome a fait réaliser un recensement de tous les lieux de cultes existant dans l’Empire. De toutes les religions. Et il y en avait beaucoup, Rome adoptant systématiquement toutes les religions des territoires et des pays que les Légions conquéraient. La moindre marre près de laquelle une ado évaporée en attente de déniaisement a cru voir un être fantomatique y est mentionnée.

Mais à cette date, en 222 de notre ère, et sur toute l’étendue de l’Empire romain, il n’est fait aucune mention du mot « chrétien ». Ou d’une autre version de ce mot quel que soit la langue utilisée. Aucun site, aucune maison, aucun lieu de culte chrétien, n'existait dans l'Empire romain en en 222.

Cela, c’est de l’Histoire, pas de la légende chrétienne. Comment les tenants de la légende chronologique chrétienne peuvent-ils expliquer cela ?  

 

Dommage que vous ne puissiez plus dire cela à ceux qui se sont fait manger par les lions ou ceux qui enduits de résine servait d'éclairage aux fêtes nocturnes de Néron..... C'est Constantin qui en se convertissant au christianisme a fait cesser les persécutions en en faisant une religion d'état il est mort en 337. Les chrétiens étaient persécutés car ils refusaient le culte aux empereurs, faut dire que ces connards d'empereurs Romains se proclamaient dieu et que lorsque leurs statues passaient dans les rues le peuple devait se prosterner, ce que les chrétiens refusaient de faire, le seul Dieu qu'ils révéraient c'est Jésus.

il y a 5 minutes, Cochise 90 a dit :

Dommage que vous ne puissiez plus dire cela à ceux qui se sont fait manger par les lions ou ceux qui enduits de résine servait d'éclairage aux fêtes nocturnes de Néron..... C'est Constantin qui en se convertissant au christianisme a fait cesser les persécutions en en faisant une religion d'état il est mort en 337. Les chrétiens étaient persécutés car ils refusaient le culte aux empereurs, faut dire que ces connards d'empereurs Romains se proclamaient dieu et que lorsque leurs statues passaient dans les rues le peuple devait se prosterner, ce que les chrétiens refusaient de faire, le seul Dieu qu'ils révéraient c'est Jésus.

L'empereur Constantin s'est servi du christianisme montant pour installer son pouvoir sur la totalité l'empire romains et ainsi asseoir son pouvoir total, celui d'empereur et celui de représentant de dieu, bref, le pouvoir absolu...

" Les chrétiens étaient persécutés car ils refusaient le culte aux empereurs, faut dire que ces connards d'empereurs Romains se proclamaient dieu et que lorsque leurs statues passaient dans les rues le peuple devait se prosterner, ce que les chrétiens refusaient de faire, le seul Dieu qu'ils révéraient c'est Jésus."

Ben voyons !

Parce que par la suite ce ne sont pas les chrétiens qui ont massacré terrorisé et massacré en masse tous ceux qui refusaient le christianisme ?

La seule chose que l'on croit savoir concernant Constantin, c'est qu'il a reçut le baptême sur son lit de mort et rien d'autre, un mourant est manipulable à souhaits !

Constantin a fait du christianisme la religion de l'Empire, comme Mahomet chef de guerre, a imposé l'islam à ses conquêtes, vous savez ce que cela veut dire ?