Que signifie penser ?

Le 01/01/2025 à 22:47, LAMBDA-ONE a dit :

Toutes pensées ne sont pas toujours directement reliées au monde, certaines découlent de lui à juste titre ou non. Une pensée fausse pourrait donc être, par exemple, une extrapolation erronée sur la nature de la réalité mais ayant toujours pour source originelle cette "image du monde"*. 

(qui sous entend, à mon sens, un simple rappel sensoriel du monde qui nous entoure, la mémoire)*.

 

Qu'en pensez-vous ?

 " Une extrapolation erronée de la nature "

" Une pensée fausse "

 "un simple rappel sensoriel du monde qui nous entoure " 

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

Je suis assez cartésienne ... Cogito ergo sum ça me va bien sans me faire des noeuds dans la tête !

comme disait mon préféré  feu Desproges .... "Tout dans la vie est une affaire de choix, ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. "

Dois-je comprendre que tu trouves mon propos pas assez rationnel ?

Il y a 17 heures, Engardin a dit :

Quand je ... pense est-ce que ma faculté de penser (en action ou plus simplement active) se distingue de ma pensée, de l'objet momentané de cette pensée ? En moi pour moi, objectivement,  est-ce que je peux témoigner de moi-même quand je pense à autre chose qu'à ma pensée du moment ?

C'est Kant je crois qui disait du cogito "le pense donc je suis" cette proposition est nécessairement vraie chaque fois que je la prononce ou la conçois dans mon esprit". Précisément cette pensée là. Autrement dit lorsque je pense à cette table, je ne peux pas dire que je suis. Non pas que je ne sois plus mais que ce ne soit pas tout-à-fait fait certain... 

Ce "je" est de toutes façons toujours multiple même en absence d'une pathologie telle que la schizophrénie, ce n'est jamais vraiment le même "jeu" qui est au volant et il ne peut y avoir d'unité durable et totale entre eux.

il y a 13 minutes, Don Juan a dit :

Dois-je comprendre que tu trouves mon propos pas assez rationnel ?

Ben, moi, quand j'entends Yogi... je...

Il y a 5 heures, iris34 a dit :

Une approche yogique... Voulez-vous dire par là qu'il s'agit d'une expérience de conscience ? Est-il possible d'entendre ces langages ou juste de voir comment ils se manifestent ?

Il y a une discipline d'attention qui porte sur "l'observation" assidue des phénomènes qui se déroulent dans le corps et l'esprit, donc ceux que l'on reconnaît comme de la pensée volontaire et involontaire, comme l'ensemble de ce qui se passe dans la "maison" corporelle, de la respiration au pet.

Les pensées viennent toujours du passé, il n'y a pas de pensée qui viennent de l'avenir. Je vais prendre une image si tu le veux bien...

La personne, du-moins tout ce que l'on en connaît séjourne sur le radeau qui flotte à la surface du lac, en temps calme, elle se prélasse ou s'active à toutes les occupations utiles à son confort et à sa survie. Puisque le temps est calme, elle prend son temps, elle pense, elle songe, elle imagine des choses aussi simples que  :" quel appât vais-je choisir pour mettre au bout de ma cane à pêche ?". Ou peut-être qu'à l'occasion d'un souvenir de son enfance qui aura "décidé" de se pointer à ce moment là, elle s'attardera à passer et repasser le fil des images constituant la matière de son souvenir. À Chaque fois qu'elle repasse le fil ou le film, de nouvelles images sont remontées et enrichissent encore le film? Le souvenir s'éclaircit et se complète en fonction de temps et de l'attention que cette personne va lui accorder.

Il y a peu de chance ou de raison que cette personne, aux prises avec toutes ses activités, pensent soudainement à empoigner son masque de plongée et enfouisse sa tête en dessous de la surface du lac, histoire de contempler les poissons qui s'animent sous son radeau.

Cette discipline consiste en cela précisément, observer la profondeur du passé, plonger la tête dedans et regarder à  360°, la vie y est pleine et dense, l'agitation est complète, c'est un véritable trésor.

il y a une heure, Demsky a dit :

 " Une extrapolation erronée de la nature "

" Une pensée fausse "

 "un simple rappel sensoriel du monde qui nous entoure " 

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Chaque fois que je vois un beau coucher de soleil ou lever du soleil, je dois me pincer parce que je ne peux pas croire que je suis éveillé et ne pas rêver. — Anthony T. Hincks

 

Fastoche à démontrer que nos sensations nous disent exactement le contraire de la nature :

L'herbe est verte ? Non ! On la voit verte mais elle est ROUGE !

Démonstration :

 Le rayonnement vert qui atteint nos yeux est le rayonnement que l'herbe rejette. Ce qui veut dire que le rayonnement qu'elle ne rejette pas, qu'elle garde c'est son complémentaire ou son "opposé" : le rouge ! En soi l'herbe est donc rouge, sa VRAIE couleur est rouge. mais on ne la voit pas. 

Les sens nous trompent ! 

et... "Il est de la prudence même de ne pas se fier à ceux qui nous ont une fois trompés !" (Descartes).

D'où le titre du roman ;:"l'herbe rouge" de Boris Vian : écoutons les poètes ! 

Il y a 4 heures, Engardin a dit :

Oui c'est aussi ce que j'ai dit autrement. mais j'ai aussi remarqué que ces activités "corporelles" ces désirs, ces besoins sont interchangeables et ne viennent pas de nous; ne sont pas nous à proprement parler : ce sont les programmations de l'espèce qui parlent en nous (la sexualité) les programmations du vivant pour nos appétits... etc. Je me demande alors si ce n'est pas que la localisation géographique et le fait que deux corps ne peuvent pas occuper la même place qui nous fait nous mêmes ! Et le fait que ces appétits qui ne sont pas de notre fait s'applique à ce corps-ci comme par hasard et pas à un autre. A quoi il faut rajouter notre mémoire ou l'histoire particulière pour chacun de notre passé... C'est l'assemblage qui est unique. On est des patchworks de rencontre ! 

Il est sûr que tout ne vient pas de nous, ou plutôt tout ne commence pas en nous. Quand je regarde un arbre fruitier dans mon jardin, ce qui me semble le plus facile à observer, ce sont les fleurs. C'est comme si elles (toutes ensemble) constituaient un miroir et me renvoyaient mon image. Pourtant l’histoire de l'arbre est plus large et plus riche que ce que je parviens à saisir au niveau des fleurs ou des terminaisons de branches. L'arbre se remonte comme un fleuve, des branches au tronc, du tronc aux racines qui disparaissent dans la terre, comment atteindre le noyau qui l'enfanta et qui n'est plus ? N'est-il vraiment plus ou a t-il seulement changé d'apparence ?

il y a 18 minutes, Engardin a dit :

Ben, moi, quand j'entends Yogi... je...

Alors, est-ce qu'on ne peut plus parler de conscience sans paraître irrationnel ?

il y a 15 minutes, Don Juan a dit :

Alors, est-ce qu'on ne peut plus parler de conscience sans paraître irrationnel ?

Certainement pas ! D'après ce que je crois (mais je suis pas spécialiste !) dans la vison extrême orientale, l'esprit ou la conscience participent d'un esprit universel qui baigne le monde de toute éternité.

Pour moi (à mon avis) l'esprit et la conscience sont des "inventions" (des autocréations) relativement récentes qui résultent d'une complexification considérable de structures matérielles à partir du vivant. 

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Certainement pas ! D'après ce que je crois (mais je suis pas spécialiste !) dans la vison extrême orientale, l'esprit ou la conscience participent d'un esprit universel qui baigne le monde de toute éternité.

Pour moi (à mon avis) l'esprit et la conscience sont des "inventions" (des autocréations) relativement récentes qui résultent d'une complexification considérable de structures matérielles à partir du vivant. 

Je préfère penser que tu plaisantes lorsque tu dis cela ! lol

Je m'amuse ! Voici l'herbe comme on la voit comme on la pense et telle qu'elle est en soi/vrai :

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Je préfère penser que tu plaisantes lorsque tu dis cela ! lol

Le première partie ou a seconde ?

à l’instant, Engardin a dit :

Je m'amuse ! Voici l'herbe comme on la voit comme on la pense et telle qu'elle est en soi/vrai :

C'est la preuve que nous sommes en enfer et des gens qui vénèrent le diable 

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Je m'amuse ! Voici l'herbe comme on la voit comme on la pense et telle qu'elle est en soi/vrai :

Non, il n'y a pas d'"en soi vrai", il y a l'herbe telle qu'on la voit et l'herbe telle qu'elle apparaît en utilisant un autre moyen que la sue directe et ordinaire, mais c'est encore l'herbe telle qu'on la voit, quelle que soit sa couleur.

à l’instant, eriu a dit :

C'est la preuve que nous sommes en enfer et des gens qui vénèrent le diable 

Mais non ! le feu, lui il est vert ! L'enfer, c'est... "le déjeuner sur l'herbe ! " 

il y a 4 minutes, Engardin a dit :

Le première partie ou a seconde ?

La seconde.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

La seconde.

Alors on n'est vraiment pas d'accord ! 

il y a 7 minutes, Engardin a dit :

Alors on n'est vraiment pas d'accord ! 

Ou tu emploies les termes esprit et conscience d'une façon qui ne m'est pas connue, ou nous ne sommes effectivement pas d'accord. Mais je ne peux pas imaginer le sens de ce que tu dis si tu emploies ces termes tels que je les emploie moi-même.

Sachant que tout le monde ou presque peut accepter deux trois sens voisins.

il y a 11 minutes, Don Juan a dit :

La seconde.

Comme disait Jésus Christ dans l'évangile de Thomas : "Que toute cette richesse (l'esprit) vienne de cette pauvreté (la matière) c'est le miracle des miracles !

Je parle pas de miracle mais je suis admiratif ! 

Pour te répondre, l'esprit et la conscience sont à mon avis des mécanismes extrêmement complexes. Mais seulement ça. Il n'y a pas la moindre magie en eux.

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Comme disait Jésus Christ dans l'évangile de Thomas : "Que toute cette richesse (l'esprit) vienne de cette pauvreté (la matière) c'est le miracle des miracle !

Je parle pas de miracle mais je suis admiratif ! 

Où est-ce qu'il a dit cela  ?

La matière ne peut pas être moins riche que l'esprit (dans mon monde à moi) la matière, c'est de l'esprit dans une autre apparence et vice versa. On ne peut dire qu'une apparence est plus riche qu'une autre, c'est, pour moi, ou un effet de poésie ou une absurdité.

Penser  ?   je n'arrète pas  ! a tel point que je n'ai pas le temps de m'interroger  sur le bien ou mal fondé de cette action  !  dans le ventre de ma mère , je pansais déja !      

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Où est-ce qu'il a dit cela  ?

La matière ne peut pas être moins riche que l'esprit (dans mon monde à moi) la matière, c'est de l'esprit dans une autre apparence et vice versa. On ne peut dire qu'une apparence est plus riche qu'une autre, c'est, pour moi, ou un effet de poésie ou une absurdité.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 29.

1 Jésus a dit :
2 Si la chair a été à cause de l’esprit,
3 c’est une merveille ;
4 mais si l’esprit a été à cause du corps,
5 c’est une merveille de merveilles.
6 Mais moi, je m’émerveille de ceci :
7 comment cette grande richesse
8 a habité cette pauvreté.

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

Penser  ?   je n'arrète pas  ! a tel point que je n'ai pas le temps de m'interroger  sur le bien ou mal fondé de cette action  !  dans le ventre de ma mère , je pensais déja !      

il y a 4 minutes, Engardin a dit :

 

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 29.

1 Jésus a dit :
2 Si la chair a été à cause de l’esprit,
3 c’est une merveille ;
4 mais si l’esprit a été à cause du corps,
5 c’est une merveille de merveilles.
6 Mais moi, je m’émerveille de ceci :
7 comment cette grande richesse
8 a habité cette pauvreté.

Oui j'étais en train de le retrouver, mais c'est de l'ironie, comment une telle merveille pourrait naître d'une telle misère, c'est que cette misère n'en est pas une !!

Et de plus c'est un évangile apocryphe..........