Les idées à l’épreuve de l’exercice du pouvoir

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Factuellement, la mairie de Lyon a investi 5M€ dans la vidéo surveillance en 2022.

Après, vous citez un article auquel on ne peut avoir accès, il m'est donc impossible de le commenter ..?

De quel article parlez vous ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Après, la déclaration que vous citez semblerait, selon un autre article librement accessible, plutôt concerner Étienne Tête, ancien chef de file des écologistes lyonnais, que Grégory Doucet ..?
"Qu'on laisse les caméras mourir de leur belle mort, en ne les remplaçant pas. Je crois toujours que la vidéosurveillance ne résout pas le problème de l'insécurité et que ce n'est pas un monde souhaitable pour demain."

https://www.lepoint.fr/societe/comment-les-ecologistes-lyonnais-se-sont-convertis-a-la-videosurveillance-14-12-2024-2577951_23.php

Tout à fait il s’agit bien de Mr Tête comme mentionné. Et Mr Doucet va demander … l’aide de la région 

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/il-n-y-a-pas-de-tabou-gregory-doucet-veut-deployer-30-a-60-nouvelles-cameras-de-videoprotection-a-lyon

Alors même qu’ici il indique clairement qu’il ne faut pas …

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/cameras-insecurite-guillotiere-le-maire-de-lyon-gregory-doucet-defend-sa-politique_50593572.html
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est un réel étonnement de ma part de constater que finalement les caméras de surveillance ne seraient pas si inutiles que ça et que armer la police municipale idem

Tu constates où ? Sur un désaccord à gauche ? Je te répète que ça ne m'intéresse pas.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu es en ligne avec ça ?

J'ai déjà dit que je n'ai pas d'opinion toute faite sur la question mais comme ce qui t'intéresse ce n'est pas le fond...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

@totoff44 n’est-ce pas finalement une politique sécuritaire de droite que d’armer la police municipale et de renforcer le réseau de caméras de surveillance ?

La sécurité n'est pas un sujet de droite. C'est l'ordre au prix de la liberté qui est de droite.

Mais est ce utile de te demander une troisième voire quatrième fois d'étayer ta position ?

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

La réponse est tellement flagrante et la question tellement dans la bornitude idéologique...ouvrez vos ouïes de poisson mort...qui sait?

Mais c'est tellement évident que ni vous ni ddr ne semblez en mesure de nous donner des sources sur l'efficacité indiscutable de la vidéosurveillance...

Pour rappel, le contrat de sécurité intégrée est une innovation de la loi dite « sécurité globale », contre laquelle une grande partie des forces politiques composant le Nouveau Front Populaire se battaient il y a de cela 4 ans. EELV dénonçait alors une « surenchère sécuritaire » et appelait à rejeter le texte. Pourtant, par un vote en Conseil municipal le 9 juillet prochain, la majorité écologiste s’apprête aujourd’hui à jouer les relais de la politique sécuritaire de Darmanin, emboitant le pas à Johanna Rolland et Nathalie Appéré, maires socialistes de Nantes et de Rennes

…

Alors que la gauche institutionnelle était vent debout contre une loi « sécurité globale » cristallisant toutes les critiques de la politique liberticide et répressive du Ministre de l’intérieur, le vent semble avoir tourné pour une partie des maires des forces politiques qui composent le Nouveau Front Populaire. 

https://www.revolutionpermanente.fr/Politique-securitaire-le-maire-EELV-de-Bordeaux-signe-un-contrat-de-securite-integree-avec-Darmanin?amp=1

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Tu constates où ?
 

Par exemple à Bordeaux et à Lyon …

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Sur un désaccord à gauche ? Je te répète que ça ne m'intéresse pas.

Que la sécurité et la liberté de nos concitoyens ne t’intéresse pas me surprend .

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

J'ai déjà dit que je n'ai pas d'opinion toute faite sur la question mais comme ce qui t'intéresse ce n'est pas le fond...

La sécurité n'est pas un sujet de droite. C'est l'ordre au prix de la liberté qui est de droite.

Mais est ce utile de te demander une troisième voire quatrième fois d'étayer ta position ?

Mais c'est tellement évident que ni vous ni ddr ne semblez en mesure de nous donner des sources sur l'efficacité indiscutable de la vidéosurveillance...

Mr Doucet et Mr Hurmic ajouteraient des caméras alors qu’elles n’auraient aucun intérêt ?

Mr Piole n’a pas vendu ses caméras à Estrosi (je cite) , et la métropole va rendre le système plus efficace , et il n’y aurait pas d’efficacité ?

Mais pourquoi le font ils du coup ?

@frunobulax au fil de mes lectures je constate qu’effectivement Mr Doucet à part sur la subvention ne s’est pas vraiment dédit , il a surtout laissé ses camarades de jeu s’exprimer et aujourd’hui avaler la couleuvre. Son bon mot sur les toilettes inclusives était un brin ridicule vu qu’au final il demande bien une subvention régionale , mais la grosse couleuvre est pour ses camarades de jeu . De même à l’inverse Mr Hurmic s’est lui un peu trop avancé …. 
 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pour rappel, le contrat de sécurité intégrée est une innovation de la loi dite « sécurité globale », contre laquelle une grande partie des forces politiques composant le Nouveau Front Populaire se battaient il y a de cela 4 ans. EELV dénonçait alors une « surenchère sécuritaire » et appelait à rejeter le texte. Pourtant, par un vote en Conseil municipal le 9 juillet prochain, la majorité écologiste s’apprête aujourd’hui à jouer les relais de la politique sécuritaire de Darmanin, emboitant le pas à Johanna Rolland et Nathalie Appéré, maires socialistes de Nantes et de Rennes

…

Alors que la gauche institutionnelle était vent debout contre une loi « sécurité globale » cristallisant toutes les critiques de la politique liberticide et répressive du Ministre de l’intérieur, le vent semble avoir tourné pour une partie des maires des forces politiques qui composent le Nouveau Front Populaire. 

 

https://www.revolutionpermanente.fr/Politique-securitaire-le-maire-EELV-de-Bordeaux-signe-un-contrat-de-securite-integree-avec-Darmanin?amp=1

Par exemple à Bordeaux et à Lyon …

Que la sécurité et la liberté de nos concitoyens ne t’intéresse pas me surprend .

Mr Doucet et Mr Hurmic ajouteraient des caméras alors qu’elles n’auraient aucun intérêt ?

Mr Piole n’a pas vendu ses caméras à Estrosi (je cite) , et la métropole va rendre le système plus efficace , et il n’y aurait pas d’efficacité ?

Mais pourquoi le font ils du coup ?

Toujours aucune donnée. Donc je répète ce que je disais au début du fil : ta discussion centrée sur gnagna les verts et les insoumis ils sont pas d'accord ne m'intéresse pas.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Toujours aucune donnée.
 

Il y a une donnée : dans les deux grandes métropoles gagnées par EELV des caméras de surveillances sont ajoutées .

A Bordeaux toujours EELV la police municipale va être armée avec des armes létales .

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Donc je répète ce que je disais au début du fil : ta discussion centrée sur gnagna les verts et les insoumis ils sont pas d'accord ne m'intéresse pas.

Que les grandes métropoles NFP développent la vidéo surveillance ou arme la police municipale avec des armes létales ne t’intéresse pas ?

Surprenant 

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a une donnée : dans les deux grandes métropoles gagnées par EELV des caméras de surveillances sont ajoutées .

A Bordeaux toujours EELV la police municipale va être armée avec des armes létales .

Que les grandes métropoles NFP développent la vidéo surveillance ou arme la police municipale avec des armes létales ne t’intéresse pas ?

Surprenant 

Tu as dis toi même que ce n'était pas le sujet. Arrête de me relancer. Salut 

Le 25/12/2024 à 01:12, Morfou a dit :

C'est vrai qu'avec une vidéo surveillance il devient difficile d'accuser le policier de "il l'aimait pas, il l'a tué" comme ça se passe régulièrement...alors qu'il s'est tout simplement défendu ou a défendu des personnes en danger!

Vous auriez le retour de bâton bien mérité!

Les dernières fois où il y a eu tuerie de la police, les victimes n'était pas armé ou en disproportion. La police n'a pas le droit de faire justice elle même, et de surcroît, d'appliquer la peine de mort qui a été abolie. Neutraliser quelqu'un se fait en le blessant. Une voiture, en tirant dans les pneus. Ce n'est un secret pour personne, les annonces de la police, devenue un État dans l État. Tuer est de la légitime défense !! La justice est laxiste. Une police juge et partie, avec une impunité totale, voilà les revendications. 

Le niveau du recrutement a baissé.7/20 au concours d 'admission, du niveau Bepc ! Il est embauché n'importe qui. Dans la majorité des cas, des personnes vindicative, violente, qui veulent avoir un petit pouvoir et une arme pour jouer les shérifs, et agresser le citoyen plus que le protéger. L'arsenal des moyens à leur disposition est énorme et abusif à l'égard du Droit. Les notions arbitraire d'outrage à agent et de rébellion, de perquisition sans mandat de juge, une volonté de violer la vie privée du citoyen, nous font penser aux escadrons de la mort au Brésil 

Il y a 5 heures, Moudjik1 a dit :

Les dernières fois où il y a eu tuerie de la police, les victimes n'était pas armé ou en disproportion. La police n'a pas le droit de faire justice elle même, et de surcroît, d'appliquer la peine de mort qui a été abolie. Neutraliser quelqu'un se fait en le blessant. Une voiture, en tirant dans les pneus. Ce n'est un secret pour personne, les annonces de la police, devenue un État dans l État. Tuer est de la légitime défense !! La justice est laxiste. Une police juge et partie, avec une impunité totale, voilà les revendications. 

Le niveau du recrutement a baissé.7/20 au concours d 'admission, du niveau Bepc ! Il est embauché n'importe qui. Dans la majorité des cas, des personnes vindicative, violente, qui veulent avoir un petit pouvoir et une arme pour jouer les shérifs, et agresser le citoyen plus que le protéger. L'arsenal des moyens à leur disposition est énorme et abusif à l'égard du Droit. Les notions arbitraire d'outrage à agent et de rébellion, de perquisition sans mandat de juge, une volonté de violer la vie privée du citoyen, nous font penser aux escadrons de la mort au Brésil 

 

Rien que ça...absolument pas d'accord ...Mélenchon vous a lavé le cerveau?

En passant, pour les profs c'est 2,5/20!

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

Tu constates où ? Sur un désaccord à gauche ? Je te répète que ça ne m'intéresse pas.

J'ai déjà dit que je n'ai pas d'opinion toute faite sur la question mais comme ce qui t'intéresse ce n'est pas le fond...

La sécurité n'est pas un sujet de droite. C'est l'ordre au prix de la liberté qui est de droite.

Mais est ce utile de te demander une troisième voire quatrième fois d'étayer ta position ?

Mais c'est tellement évident que ni vous ni ddr ne semblez en mesure de nous donner des sources sur l'efficacité indiscutable de la vidéosurveillance...

A part poser une question quand vous répondez à une question la réponse ne vous intéresse aucunement...un de vos copains, viré, le dd2B nous avait expliqué la méthode...

Donc, aucun intérêt...

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Rien que ça...absolument pas d'accord ...Mélenchon vous a lavé le cerveau?

En passant, pour les profs c'est 2,5/20!

Qu'est ce que melenchon vient faire dans mes propos basés sur une triste réalité, que chacun peut constater ? Nous vivons dans un État policier. 

L'efficacité est quasi nulle, beaucoup d'affaires non résolues, les traffics qui continuent en augmentant. La police d'enquête et d'investigation à vécu. On a une police coup de poing qui fait beaucoup de publicité avec des vétilles. Elle ne s'occupe plus des délinquants, qui mènent la course en maserati, quand les perdreaux sont à mobylette. Elle s'occupe donc de moraliser, avec des codes et règlements obsolètes, la vie des citoyens en société. Un catéchisme liberticide d'une Stasi nouvelle version. 

Il y a 6 heures, Moudjik1 a dit :

Les dernières fois où il y a eu tuerie de la police, les victimes n'était pas armé ou en disproportion. La police n'a pas le droit de faire justice elle même, et de surcroît, d'appliquer la peine de mort qui a été abolie. Neutraliser quelqu'un se fait en le blessant. Une voiture, en tirant dans les pneus. Ce n'est un secret pour personne, les annonces de la police, devenue un État dans l État. Tuer est de la légitime défense !! La justice est laxiste. Une police juge et partie, avec une impunité totale, voilà les revendications. 

Le niveau du recrutement a baissé.7/20 au concours d 'admission, du niveau Bepc ! Il est embauché n'importe qui. Dans la majorité des cas, des personnes vindicative, violente, qui veulent avoir un petit pouvoir et une arme pour jouer les shérifs, et agresser le citoyen plus que le protéger. L'arsenal des moyens à leur disposition est énorme et abusif à l'égard du Droit. Les notions arbitraire d'outrage à agent et de rébellion, de perquisition sans mandat de juge, une volonté de violer la vie privée du citoyen, nous font penser aux escadrons de la mort au Brésil 

 

Ça c’est le discours du militant de base ou du parti tant qu’il tourne dans son bocal, ce sujet montre bien qu’un élu NFP dès lors qu’il a la responsabilité d’une très grande ville et se met à côtoyer des policiers irl voit les choses différemment sinon comment expliquer qu’à Bordeaux les policiers municipaux vont pour certains avoir des armes létales , et qu’à Lyon le réseau de vidéosurveillance va être étendu , ou qu’encore sur la métropole de Grenoble un système va être mis en place pour rendre le système de vidéosurveillance plus efficace ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça c’est le discours du militant de base ou du parti tant qu’il tourne dans son bocal, ce sujet montre bien qu’un élu NFP dès lors qu’il a la responsabilité d’une très grande ville et se met à côtoyer des policiers irl voit les choses différemment sinon comment expliquer qu’à Bordeaux les policiers municipaux vont pour certains avoir des armes létales , et qu’à Lyon le réseau de vidéosurveillance va être étendu , ou qu’encore sur la métropole de Grenoble un système va être mis en place pour rendre le système de vidéosurveillance plus efficace ?

 

Vous enfermez l'Opinion dans le jeu politique. Jeu politique où tous les avis ou les mouvements sont loin d'être représentés. Les bouffons que vous citez ont cédé à des groupes de pressions, grève des menace de coup d'état, et à leur chantage. Ces groupes ne sont pas loin d'inventer une délinquance, voire de l'entretenir. Pour un résultat d'un policier par habitant, citoyen cobaye de L'hégémonie autoritariste de l'ordre établi. 

il y a 12 minutes, Moudjik1 a dit :

Vous enfermez l'Opinion dans le jeu politique. Jeu politique où tous les avis ou les mouvements sont loin d'être représentés.
 

EELV et leurs conseils municipaux sont tout de même représentatifs non  ? Contrairement au vote de militants enfermés dans le jeu politique, ils ont le vote des citoyens dans leur diversité , surtout les maires . Peut-être est-ce un sujet d’espoir , une ouverture de partis jusqu’à présent sans expérience du terrain qui pourront apporter leur contribution à une gouvernance plus diverse ?

Lille c’est PS la vidéosurveillance est également en plein essor .

il y a 12 minutes, Moudjik1 a dit :

Les bouffons que vous citez ont cédé à des groupes de pressions, grève des menace de coup d'état, et à leur chantage.

Humic, Piole, Aubry, Doucet des bouffons vraiment ?

De quel coup d’état parlez-vous ?

il y a 12 minutes, Moudjik1 a dit :

 

Ces groupes ne sont pas loin d'inventer une délinquance, voire de l'entretenir. Pour un résultat d'un policier par habitant, citoyen cobaye de L'hégémonie autoritariste de l'ordre établi. 

Ils n’inventent rien du tout . La délinquance existe .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

De quel coup d’état parlez-vous ?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://contre-attaque.net/2023/06/30/nous-sommes-en-guerre-les-syndicats-policiers-revent-de-coup-detat/&ved=2ahUKEwiH8MbwpcWKAxWoTGwGHab_JFAQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw0iw0xNRxstb9YYD2exiou3

Une menace à peine voilée de coup d'état fasciste. La délinquance semble avoir gagné les rangs de la police 

il y a une heure, Moudjik1 a dit :

Qu'est ce que melenchon vient faire dans mes propos basés sur une triste réalité, que chacun peut constater ? Nous vivons dans un État policier. 

on ne vit pas dans le  même pays alors moi je vois plutôt la racaille proliférer en toute impunité

il y a 36 minutes, Moudjik1 a dit :

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://contre-attaque.net/2023/06/30/nous-sommes-en-guerre-les-syndicats-policiers-revent-de-coup-detat/&ved=2ahUKEwiH8MbwpcWKAxWoTGwGHab_JFAQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw0iw0xNRxstb9YYD2exiou3

Une menace à peine voilée de coup d'état fasciste. La délinquance semble avoir gagné les rangs de la police 

Une lettre de ras le bol bien compréhensive et vous en faites une menace de coup d'état! rien que ça!

Contre Attaque frôle l'extrême gauche comme le goujon frôle le pêcheur...

Vous avez le même problème que @totoff44sur la (re)connaissance des réalités...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Une lettre de ras le bol bien compréhensive et vous en faites une menace de coup d'état! rien que ça!

Contre Attaque frôle l'extrême gauche comme le goujon frôle le pêcheur...

Vous avez le même problème que @totoff44sur la (re)connaissance des réalités...

Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Vous avez lu le tract ou l'avez vous lu avec vos yeux de Chimene pour le prestige de l'uniforme ? Moi, je ne l'ai pas lu à travers une fumée éthérée, comme vous le laissez entendre, et j'ai bien tout compris. En plus c'est stabiloté pour les nuls en compréhension de texte. Les mots ont un sens, l'explication est superflue. Vous faites l'autruche car autrement, voir la réalité en face, toutes vos illusions s'effondrent comme un soufflet dans une tornade. 

il y a une heure, Moudjik1 a dit :

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://contre-attaque.net/2023/06/30/nous-sommes-en-guerre-les-syndicats-policiers-revent-de-coup-detat/&ved=2ahUKEwiH8MbwpcWKAxWoTGwGHab_JFAQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw0iw0xNRxstb9YYD2exiou3

Une menace à peine voilée de coup d'état fasciste. La délinquance semble avoir gagné les rangs de la police 

Ce tract signé par l’UNSA défend les travailleurs et les travailleuses et joue le rapport de force, c’est un peu la stratégie de contre attaque quoi . Vous êtes anti syndicaliste ?

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce tract signé par l’UNSA défend les travailleurs et les travailleuses et joue le rapport de force, c’est un peu la stratégie de contre attaque quoi . Vous êtes anti syndicaliste ?

Il y a syndicat et syndicat. Pourquoi pas la FNSEA ou le Medef ! C'est toute la différence entre le corporatisme et le syndicalisme