La patience face aux épreuves : une perspective spirituelle

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Concernant la foi chrétienne également, ainsi que la bienveillance et ce, bien que bon nombre de religieux commettent maintes abominations mais comme tu le dis: "cela ne doit pas nous faire perdre de vue la beauté et la sagesse du message". Hélas, bon nombre d'athées honnissent le Message du fait de ces abjects religieux, ne parvenant pas à dissocier toutes les abominations commises de l'Enseignement d'Amour, de bienveillance, de compassion du Christ...

Salam alaykum chère Passiflore,

Je te remercie pour ton intervention riche et profonde. Ton analyse de la foi chrétienne et l’importance de l’amour et de la bienveillance dans le message divin est empreinte de beaucoup de sagesse et d’humanité. Tu as tout à fait raison de souligner que, malgré les erreurs humaines, nous ne devons jamais perdre de vue la beauté et la sagesse du message original. C’est une réflexion essentielle, d’autant plus que ces abominations, bien qu’elles soient commises par des êtres imparfaits, ne doivent jamais ternir la lumière de l’enseignement authentique.

En effet, comme tu l’évoques, l’amour est central, non seulement dans le message chrétien, mais aussi dans toutes les traditions spirituelles authentiques. Dans l’islam, l’amour de Dieu pour Ses créatures est infiniment miséricordieux. C’est pourquoi l’un des noms divins les plus souvent répétés est “Ar-Rahman” (le Tout-Miséricordieux). Cet amour nous guide vers la compassion et la bienveillance, non seulement envers nos semblables, mais aussi envers nous-mêmes.

Tu fais bien de rappeler que l’humanité n’est pas parfaite et que certains gestes ou comportements attribués aux religieux éloignent parfois les gens de la foi. Cela ne devrait toutefois pas occulter le message divin qui, dans toutes les traditions spirituelles, reste un appel à l’amour, à la paix, et à l’unité.

Merci encore pour cette réflexion précieuse, et au plaisir de continuer cet échange spirituel si enrichissant.

Que Dieu te bénisse et éclaire ton chemin !

il y a 21 minutes, ImamZaman47 a dit :

Salam alaykum chère Passiflore,

Je te remercie pour ton intervention riche et profonde. Ton analyse de la foi chrétienne et l’importance de l’amour et de la bienveillance dans le message divin est empreinte de beaucoup de sagesse et d’humanité. Tu as tout à fait raison de souligner que, malgré les erreurs humaines, nous ne devons jamais perdre de vue la beauté et la sagesse du message original. C’est une réflexion essentielle, d’autant plus que ces abominations, bien qu’elles soient commises par des êtres imparfaits, ne doivent jamais ternir la lumière de l’enseignement authentique.

En effet, comme tu l’évoques, l’amour est central, non seulement dans le message chrétien, mais aussi dans toutes les traditions spirituelles authentiques. Dans l’islam, l’amour de Dieu pour Ses créatures est infiniment miséricordieux. C’est pourquoi l’un des noms divins les plus souvent répétés est “Ar-Rahman” (le Tout-Miséricordieux). Cet amour nous guide vers la compassion et la bienveillance, non seulement envers nos semblables, mais aussi envers nous-mêmes.

Tu fais bien de rappeler que l’humanité n’est pas parfaite et que certains gestes ou comportements attribués aux religieux éloignent parfois les gens de la foi. Cela ne devrait toutefois pas occulter le message divin qui, dans toutes les traditions spirituelles, reste un appel à l’amour, à la paix, et à l’unité.

Merci encore pour cette réflexion précieuse, et au plaisir de continuer cet échange spirituel si enrichissant.

Que Dieu te bénisse et éclaire ton chemin !

coucou

juste sur la notion que l'amour est centrale

en fait seule l'amour compte ... la loi mosaïque comme la charia sont barbare et maléfique ... la loi mosaïque propose de marier la violée a son violeur et la charia dit de couper la mains aux voleur ... c'est une évidence que les lois françaises en 2024 sont bien plus élevées que les lois dans la bible et le coran

ce qui sauve le coran et la bible c'est que la miséricorde triomphe du jugement ...donc que l'amour est plus importante que les lois des hommes ...

je te conseille ce texte de rené Girard qui t'explique le mécanisme de la violence ... il est un de nos contemporain ...il est mort en 2017 de mémoire ... et donc c'est ni l'islam ni le judaïsme ni le christianisme qui avaient compris ce qu'il a dit
 

 

Citation

"Pour sortir de la violence, il faut, de toute évidence, renoncer à l'idée de rétribution ; il faut donc renoncer aux conduites qui ont toujours paru naturelles et légitimes. Il nous semble juste, par exemple, de répondre aux bons procédés par de bons procédés et aux mauvais par de mauvais, mais cela, c'est ce que toutes les communautés de la planète ont toujours fait, avec les résultats que l'on sait... Les hommes s'imaginent que pour échapper à la violence, il leur suffit de renoncer à toute initiative violente, mais comme cette initiative, personne ne croit jamais la prendre, comme toute violence a un caractère mimétique, et résulte ou croit résulter d'une première violence qu'elle renvoie à son point de départ, ce renoncement-là n'est qu'une apparence et ne peut rien changer à quoi que ce soit. La violence se perçoit toujours comme légitime représaille. C'est donc au droit de représailles qu'il faut renoncer et même à ce qui passe, dans bien des cas, pour légitime défense. Puisque la violence est mimétique, puisque personne ne se sent jamais responsable de son premier jaillissement, seul un renoncement inconditionnel peut aboutir au résultat souhaité : Si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs en font autant. Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs prêtent à des pécheurs pour en recevoir l'équivalent. Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour."

René Girard, Des choses cachées depuis la fondation du monde, 1978, Grasset, p. 221-222.

il y a donc un double langage de Dieu ... en fait en islam un triple langage ... l'amour ...la justice (des hommes) ...la justice en accord avec Dieu (la loi mosaïque ou la charia ...on appelle cela la loi de talion ...le œil pour œil)

en islam l'amour est récompensé par Dieu ...la justice des hommes n'est pas récompensé par Dieu (la récompense devrait l’être dans la sentence des hommes) et la loi de talion est vivement déconseillé (le prophète l'as appliqué qu'une fois et l'as regretté)

et donc si tu as bien lu rené Girard la violence est toujours légitime donc faut renoncer a la légitimité ...donc juger et condamner ...pour pardonner de façon inconditionnel ... c'est inacceptable même en 2024 comme beaucoup de message de la bible et du coran ... mais le message est la depuis genèse ... Caïn est pas punit il est bannit et même protégé par Dieu si quelqu'un veut lui faire du mal ... on peut même remonter a Adam et Eve et qu'ils soient bannis du paradis mais c'est plus compliqué a expliquer

donc il y a un second message que la loi mosaïque apparait avec moise ... soit très tardivement ... et que la loi mosaïque est soumis a genèse ... les textes les plus anciens dans la torah ont priorité sur les autres ... et c'est le coup de génie de Jésus ... il remet tout ce qui pose problème dans la loi de moise a une antériorité divine ...

et

ben la plupart se référent a moise et adieu l'antériorité divine ...pourtant comme je le cesse de le dire les loi de Dieu sont éternelles le reste ...c'est a dire ce qui vient des hommes ... est barbare et malveillant

bref

oui il y a de la violence dans la bible et le coran y compris dans les lois des hommes ...seul l'amour est inattaquable

Citation

Proverbes 25:2

"La gloire de Dieu, c'est de cacher les choses ; la gloire des rois, c'est de sonder les choses."

 

sous le principe de adore Dieu et honore le roi ...Dieu peut pas contredire le roi ...sinon il l'honore pas ...aussi fou soit il ... donc Dieu a valider les lois des hommes ...aussi barbare et malveillantes sont elles ... et a cacher la loi de Dieu ...l'amour ...

et tout le monde sauf les élus tombent dans le panneau ... même en 2024 ou tout le monde connait les loi de Dieu (aime ton prochain comme toi même et aime Dieu de toutes tes forces) ... car il mélange a cette loi de l'amour ...ben a les lois des hommes barbares et malveillantes ...

et la ...soit tu vois la bible et le coran comme contradictoire ...soit tu comprends qu'on peut pas mélanger les lois des hommes et la loi de Dieu

tout le mal vient qu'on est pas ou plus dans l'amour ... et donc avoir la patience de supporter le mal est certes une démarche intéressante mais c'est comme faire des scéances de psy a un enfant harcelé ... c'est pas lui le problème c'est les harceleurs

il y a 21 minutes, ImamZaman47 a dit :

Bismillah al-Rahman al-Rahim

Allahumma Salli ’ala Muhammad wa Ali Muhammad

Concernant le Prophète Mohamed cher ImamZaman47 je pense que la majorité des intervenants du forum n'en ont rien à cirer.

Il faut avoir lu le livre  biblique de Job pour comprendre ce qu'est l'endurance dans la foi quand les circonstances sont longuement défavorables. Ce n'est plus l'alternance de la pluie et du beau temps au cours de l'existence, dans ce cas-là: c'est la pluie, qui succède à la pluie et encore à la pluie dans la majorité du récit.

 Le livre de Job explique cette forme de  patience dont tu parles avec beaucoup plus de détails que n'importe quel passage du Coran.

 (Bon...Rassure -toi, à la fin, le beau temps finit par revenir...Il était temps!)

Il y a 5 heures, ImamZaman47 a dit :

Salam alaykum / Bonjour Querida13,

1°)Merci infiniment pour cette réponse si riche et empreinte d’humanité. Tu as su mettre en mots des réalités souvent difficiles à exprimer, et ta réflexion touche un point essentiel : la variabilité des épreuves et la manière dont elles peuvent façonner ou fragiliser nos vies.

 Querida répond: Alaykum salam...Il y a des changements brusques dans l'environnement des gens, plusieurs concours de circonstances car tout n'est que changement dans l'univers. Par exemple Je me souviens de cet homme turc autrefois prospère  rescapé  des  séismes  de fevrier 23 qui a affirmé dans son interview que sa très grande famille habitait dans les environs et qu'il avait perdu 60 personnes de sa famille en quelques minutes, qu'il avait perdu tous ses biens, son épouse et ses enfants et qu'il allait coucher dehors pendant l'hiver. Difficile de lui dire de patienter, dans l'urgence, je pense qu'on va employer ses forces à tenter d'échapper à l'enfer sur terre...(car parfois la fuite est aussi LA solution!)

2)J’ai particulièrement été frappé par l’image de Sisyphe que tu évoques. Elle illustre bien cette lutte incessante contre des situations qui semblent parfois insurmontables. Mais je me demande : et si cette lutte elle-même, bien que dure et épuisante, portait en elle une forme de transformation intérieure ? Peut-être que la patience, dans ce contexte, n’est pas seulement une attente passive, mais une capacité à trouver un sens dans l’effort, même au cœur de l’adversité.

2°) Querida répond: On peut aussi penser à l'instar de nombreux philosophes que tout est absurde et que, n'ayant aucune espèce d'importance dans l'immensité de l'univers, l'homme se bat pour sa propre survie et (pour les plus courageux) pour celle des siens, avant d'être irrémédiablement effacé de la surface du monde, parfois par des causes qu'il ignore (maladie inconnue, accident soudain, arrêt cardiaque...)

3)Quant aux exemples que tu donnes, comme le boxeur ou le soldat dans des situations extrêmes, je partage ton point de vue : dans ces moments, la patience ne semble parfois pas suffisante. Mais peut-être peut-elle offrir une autre dimension : non pas celle d’une solution immédiate, mais celle d’une force intérieure qui nous pousse à tenir, à résister, et parfois simplement à survivre jusqu’à ce qu’un éclair de clarté ou de soulagement apparaisse.

  Querida répond:3°) Il peut apparaître...Ou pas. J' ai vu des enfants touchés par des épreuves multiples  dès leur plus jeune âge .Les circonstances défavorables avaient "bien chargé leur mule"...Je n'irai pas jusqu'à nommer l'enchaînement de ces circonstances défavorables  Dieu...

4)Tu as raison de souligner que la patience ne peut pas tout résoudre, et je pense que c’est là que d’autres vertus ou soutiens entrent en jeu : la foi, la solidarité, ou simplement un geste bienveillant envers soi-même ou autrui.

4)Querida répond: cela me fait penser à la légende du prince Bouddha à qui l'on cachait la dureté de la vie...Chaque fois que l'on de ses compagnons mourait on lui disait qu'il était parti en voyage dans un pays lointain , il se divertissait sur son domaine, enfermé dans son palais et un jour, il voulut en sortir pour les chercher et soudain il se confronta à la mort et à toute la misère du monde et tomba dans une profonde réflexion, assis au pied d'un arbre. Il découvrit l'exercice  bénéfique et actif de la compassion. (une bonne chose!)  Il s'essaya à bien des modes de vie mais décida à la fin, de pratiquer la modération en tout.Y compris dans ses attitudes face aux épreuves.

5)Qu’en penses-tu ? Crois-tu que la patience, alliée à d’autres forces, peut devenir ce souffle qui maintient l’équilibre dans des situations chaotiques ?

5)       Je pense surtout qu'on ressort de chaque épreuve assez fier et heureux d'en être sortie mais aussi, quand le match contre l'adversité a été remporté, un peu plus fatiguée et usée que la fois précédente et que l'usure nous rapproche de l'instant fatidique où nous devrons rendre l'esprit (...à Dieu... peut-être?)...

            Mais aussi que, selon les circonstances de la vie, nous serons tour à tour Jean qui rit ou Jean qui pleure et porterons sur nos visages les expressions de joie ou de mécontentement que l'on voit sur les représentations du dieu romain Janus! (pas étonnant en fait qu'il y ait tant de maniaco - dépressifs pour certains les murs l'univers et l'atmosphère de l'hôpital psychiatrique sont plus rassurants que la vie dans leur domicile ! ) Pour ma part, maintenir l'équilibre dans un monde variable est un exercice aléatoire...Je pense qu'il faut avoir une bonne dose d'humour et d'autodérision, de recul sur sa condition, pour se dire qu'en définitive, l'expérience n'est que temporaire et bientôt terminée et que l'on a fait du mieux qu'on a pu...J'espère que les dirigeants actuels auront aussi ce recul, cette compassion, ce sens de la mesure afin de ne pas faire exploser leurs bombes atomiques qui écourteraient le champ d'expérience des difficultés et des joies de l'incarnation de millions d'existences et aggraveraient le champ d'action de la souffrance, de la misère, du chagrin, de la perte pour des millions d'individus... Pour ce qui est des bombes, patience! Point n'est besoin de se presser pour actionner le détonateur...

Encore merci pour ta réponse inspirante, et au plaisir de continuer cet échange avec toi.

Querida répond: de rien, bonne soirée.

J'ai appris récemment  que lorsque nous avons une vertu  , il faut chercher son opposé complémentaire et le développer pour mieux pouvoir utiliser cette qualité .

La patience est la vertu opposé au courage .

Le courage est effectivement une vertu que j'ai , par contre , pas la patience du tout , ce qui m'a souvent fait échouer dans mes divers entreprises . 

Cet enseignement est  issu de la philosophie Grec , mais peut être trouve t'on cet enseignement aussi dans d'autres philosophies ou religions  .

Depuis que j'ai appris ça, j'ai développé ma patience , et j'ai bien amélioré mon taux de réussite , j'ai encore des progrès à faire , mais oui, il y a du résultat

C'est vrai que c'est indispensable , le courage sans la patience , ça donne souvent un mauvais résultat et finalement, on se décourage .

Oui la patience est une vertu primordiale et si elle est accompagné du courage et  il y a beaucoup de chances  que cela rapporte beaucoup de satisfactions .