Questionnement sur le capitalisme en général, comment potentiellement changer de modèle sociétal

Il y a 1 heure, UnRoux a dit :

Celle là j'ai la référence ! (en partie en tout cas)

Moi aussi , je l'ai vécu  !    pacifiquement  ;   bon Dimanche 

Il y a 21 heures, UnRoux a dit :

J'espère que tu trouveras le temps,

Juste une chose.. le capitalisme à une histoire et tu devrais déja te plonger dans cette histoire puisque là se porte ton intérêt.  Puis tu découvriras la critique marxiste jusqu'à l'anarchisme. Faut vraiment te documenter avant de dire des conneries. Je sais c chiant de s'informer sur ce qui à été parcouru avant d' ouvrir sa gueule. Mais c plus honnête intellectuellement. 

Ton truc c de la philo de comptoir. Et encore je connais des poivrots beaucoup plus connaisseur que toi. 

Travail ou laisse tomber. 

Le talent sans travail est une sale manie. 

Reste à prouver que tu as un réel talent de philosophe. 

il y a 3 minutes, landbourg a dit :

Juste une chose.. le capitalisme à une histoire et tu devrais déja te plonger dans cette histoire puisque là se porte ton intérêt.  Puis tu découvriras la critique marxiste jusqu'à l'anarchisme. Faut vraiment te documenter avant de dire des conneries. Je sais c chiant de s'informer sur ce qui à été parcouru avant d' ouvrir sa gueule. Mais c plus honnête intellectuellement. 

Ton truc c de la philo de comptoir. Et encore je connais des poivrots beaucoup plus connaisseur que toi. 

Travail ou laisse tomber. 

Le talent sans travail est une sale manie. 

Reste à prouver que tu as un réel talent de philosophe. 

Je considère pas avoir un talent de philosophe, loin de là. Je n'ai pas forcément d'intérêt pour le capitalisme, j'ai simplement évoqué un avis, de manière hâtive et mal construit je te l'accorde, sur le sujet car j'en avais entendu parlé récemment.

Un domaine envers lequel je pense avoir un intérêt par contre, c'est la philosophie de manière plus "globale", ne pas me contenter de questionner un sujet spécifique comme le capitalisme par exemple mais tout plein de sujets différents même si cela implique forcément une connaissance moins poussée vis à vis des dis sujets. J'imagine que j'apprendrais avec le temps si cette vision que j'ai actuellement est une "bonne" ou une "mauvaise" chose.

Ceci étant dis, je vais me mettre à réfléchir à un sujet où j'ai déjà quelques bases et en faire un autre topic dans cette même catégorie du forum. Tout en prenant en considération tous les retours que j'ai eu jusque là (mis à part la lecture de "Problèmes de philosophie" par B.Russel, je préfère lire en format papier et j'ai pas encore commandé le livre ^^').

Je *pense* pour ce futur topic parler de la communauté LGBTQIA+ (un sujet très clivant mais qui à mon sens permet de questionner pas mal de choses). Penses tu que c'est un topic qu'il peut être intéressant de traiter ou bien la division amenée par celui ci rendrait la majorité/une grande partie des réponses non constructives voir haineuses ? Je préfère demander car bah tu es présent sur ce forum depuis plus longtemps que moi et que je doute que je sois le premier à vouloir aborder un sujet pareil, ton expérience est donc la bienvenue !

Mis à part ça, je pense effectivement n'avoir fait quasiment que/uniquement "de la philo de comptoir" **jusqu'à maintenant** (même s'il m'aura fallu que tu l'évoques pour m'en rendre compte). Chose qui sera (j'espère) amenée à changer dans le futur grâce comme tu l'a évoqué à du travail.
Ah ! Et je pense que lorsque je ressentirais avoir assez évolué en philosophie je reviendrais sur ce topic (avec des connaissances et recherches en plus à apporter). Sur ce, bon weekend à toi, en espérant que tu profites du weekend prolongé !

Le 09/11/2024 à 11:48, UnRoux a dit :

- Pourquoi c'est un problème ?

- S'il n'a aucune visée politique, pourquoi en arrivons nous (humains en général) à en faire un élément de campagne ?

Ceux qui arrivent à en faire un élément de campagne et à focaliser la politique dessus, sont ceux qui y ont intérêt et profite du système économique. Et s'ils écartent les autres sujets, c'est que ces sujets pourraient représenter des sujets politiques de première importance, qui pourraient s'opposer à leurs intérêts.

Si tu prend l'environnement, par exemple, il est assez aisé de comprendre que sa préservation devrait logiquement passet par une baisse de l'activité humaine et par davantage de sobriété. Cela ne va bien évidemment pas dans le sens du business, qui va tenter d'ignorer le sujet, ou bien alors de la détourner.

Et je réponds donc à ta première question : la politique consiste normalement à décider globalement de ce qui est le mieux dans l'intérêt de la société, ou plus largement pour l'humanité.

Si tu ne t'intéresses qu'aux aspects et questions économiques, tu éludes toutes les autres problématiques (la santé, l'éducation, la justice, etc ...).

De même si tu ne centralises ton discours et ta pensée que sur ce seul aspect.

L'économie est logiquement au départ un outil, une façon d'organiser les échanges.

Mais logiquement une économie est décidée selon des aspirations et des choix de fonctionnement plus larges, qui prennent en compte tous les aspects de la vie humaine.

Le problème du néolibéralisme, c'est qu'il ne décide que de l'aspect financier, et des intérêts financiers de la minorité qui en tire partie, en négligeant totalement tout autre sujet.

Un exemple parmi des milliers d'autres : nous avons la connaissance et ensuite oit nous avons la capacité de créer des vaccins contre des maladies qui ravagent le tiers monde. Mais notre modèle économique fait que cela n'a pas lieu : pas par impossibilité dans les faits. Mais par impossibilité économique 

Autre exemple : la France est la 7eme puissance économique mondiale. Et pourtant, des gens dorment dehors. Or, nous avons en fait les moyens de loger toutes ces personnes, ce serait complètement réalisable avec note activité économique.

Mais comme les principaux bénéfices de cette activité finissent dans des intérêts particuliers, on n'apporte aucune réelle solution.

Le 08/11/2024 à 17:25, UnRoux a dit :

Une chose est sûre par contre, le système capitaliste est très très bien pensé. Peut être pas d'un point de vu "humain", mais niveau "durabilité dans le temps" il me paraît bien cortiqué ^^'J'ai essayé hier soir de me torturer les neurones pour imaginer un nouveau modèle sociétal qui ne reposerait pas sur l'acquisition de patrimoine personnel et... Rien mais rien de rien. Je suis forcé de saluer la/les personne.s de qui a emmané le capitalisme. Même si c'est loin pas parfait comme système, j'ai l'impression qu'ayant tellement été bercé dedans je vois pas d'alternative complètes (pour le moment) et que c'est ce qui en fait une grosse partie de sa force.

Salut !

Pourquoi ne pas suivre des cours d'université en accès libre ? Pourquoi ne pas t'inscrire à la fac ? En as-tu la possibilité ?

Le grand penseur du capitalisme reste Marx, qui explique très bien, d'un côté, comment le mécanisme du capital fonctionne, et de l'autre, quelles grandes contradictions il engendre au 19ème siècle. Et, quoi qu'on pense de son projet (le communisme) et de ses réalisations historiques, Marx reste, à ma connaissance, le meilleur analyste du capitalisme marchand, celui du 19ème. Si on le lit attentivement, on réalise d'ailleurs que ce n'est pas du tout une analyse morale, comme si le propriétaire des moyens de production était un méchant qui volait le produit de leur travail aux travailleurs ; le propriétaire est soumis comme les autres à la règle de fer du capital, quoi que sa place soit certes plus enviable que celle du travailleur. C'est un phénomène auquel tous participent sans que personne ne sache vraiment pourquoi et avec quelles conséquences à long terme.

Mais aujourd'hui nous ne sommes plus tout à fait dans le même schéma que celui de Marx, qui ne pouvait pas prévoir de nombreuses choses qui sont pourtant advenues et qui ont changé la donne, en particulier pour sa théorie de la valeur, qui est le centre de l'analyse du capitalisme marchand. Étudier Marx reste édifiant pour comprendre d'où sort notre société et ce que peut être une analyse rigoureuse de la société, quoi qu'il se soit manifestement trompé sur certains points. Marx d'un côté, Zola de l'autre - et te voilà plongé dans le 19ème, pour éclaircir les sous-sol de la société actuelle. Mais c'est beaucoup de lecture et beaucoup de travail qui ne t'avanceront pas directement dans ta question : la possibilité d'une alternative.

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Salut !

Pourquoi ne pas suivre des cours d'université en accès libre ? Pourquoi ne pas t'inscrire à la fac ? En as-tu la possibilité ?

Hello !

Je n'ai pas (pour le moment) possibilité de m'inscrire à la fac ^^' Par contre je vais me renseigner sur les cours d'université en accès libre, ça a l'air cool !

Ça fait effectivement beaucoup de lecture si je dois me manger ne serait ce que la bibliographie de Zola ;-; (même si je pense que je serai amené à devoir lire bien plus...)

En tout cas, merci pour ton message et bonne soirée à toi !