La liberté

il y a 48 minutes, kost a dit :

Ca donne vachement envie de discuter avec toi ca. Je comprends ce que tu dis, simplement j'ai un avis contraire. Mais le "exprès" est de trop dans ta phrase... ta vision n'est pas la réalité. C'est seulement ton avis.

D'accord le "exprès" est de trop, excuses moi alors. J'avais un doute quand même tu sais.

Par contre, ce n'est pas mon avis la liberté, mais un fait avéré.

il y a 5 minutes, Emmau a dit :

 

Par contre, ce n'est pas mon avis la liberté, mais un fait avéré.

Il n'y a rien qui puisse être avéré dans une notion aussi subjective et abstraite que la liberté. Mais encore faudrait il reconnaître LA LIBERTE de penser de chacun..... sans vouloir imposer des faits qui n'existent que pour celui qui y croit. 

Tu disais  ne pas vouloir imposer ton opinion. Visiblement ce n'est plus le cas. 

Peut être que je n'y peux rien si ce n'est pas une opinion mais un fait ?

Allez je ne souhaite pas me fâcher avec toi, repense aux exemples que j'ai donné sur le travail et la maison qui explose si tu veux.

Il y a 1 heure, Emmau a dit :

 si tu veux.

Non merci. Tu ne viens pas partager. Tu viens imposer.

Cela dit tu démontres une chose : tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est la liberté.

Tu l'as très bien prouvé avec tes faits avérés que tu veux refourguer à tes interlocuteurs en niant leur propre liberté de penser autrement que toi. 

"LA" liberté c'est peut-être aussi une intention. Une décision. Je suis enfermée entre 4 murs, mais je décide que ces 4 murs ne m’emprisonnent pas. Que mon esprit a la capacité de m’en "extraire". Et qu’il fait la nique à cette coercition...

Il y a 2 heures, kost a dit :

tu veux refourguer à tes interlocuteurs en niant leur propre liberté de penser autrement que toi. 

Tu vois nous sommes d'accord, tu as ta propre liberté, la liberté existe.

il y a 6 minutes, Emmau a dit :

Tu vois nous sommes d'accord, tu as ta propre liberté, la liberté existe.

Félicitations. Ta vision est la tienne. La Liberté n'existe pas. Et peu m'importe que tu estimes étre le détenteur de la vérité. 

Je ne comprends pas pourquoi tu t'énerves, sincèrement.

La liberté n'existe pas mais tu as ta propre liberté, félicitations.

il y a 50 minutes, Emmau a dit :

Je ne comprends pas pourquoi tu t'énerves, sincèrement.

La liberté n'existe pas mais tu as ta propre liberté, félicitations.

Il s'énerve parce que justement il n'est pas libre. Il y a des forces qui le poussent à s'énerver comme il y a des forces en toi qui te poussent à être satisfait de ton jugement. 

Ici et maintenant, tu ne t'es pas énervé parce que les forces qui sont en toi n'ont pas trouvé de motivation, mais demain, dans un autre contexte, tu t'énerveras, sans liberté, tu feras des choses et tu diras des choses qui ne seront pas de toi, qui viendront d'ailleurs.

il y a 29 minutes, Don Juan a dit :

Il s'énerve parce que justement il n'est pas libre. Il y a des forces qui le poussent à s'énerver comme il y a des forces en toi qui te poussent à être satisfait de ton jugement. 

Ici et maintenant, tu ne t'es pas énervé parce que les forces qui sont en toi n'ont pas trouvé de motivation, mais demain, dans un autre contexte, tu t'énerveras, sans liberté, tu feras des choses et tu diras des choses qui ne seront pas de toi, qui viendront d'ailleurs.

@Don Juan je suis d'accord avec toi, merci pour ton message.

Je ne suis pas encore entièrement libre non, j'y travail j'y travail! Mais dis moi alors Don Juan, qu'est ce qui t'as fait changer d'avis au bout de 35 ans?

Si ce n'est pas trop personnel ou indiscret bien sur.

On peut échanger, en partant d'opinions très différentes...

Mais je crois qu'il y a davantage  problème quand quelqu'un essaie de se convaincre lui-même du bien-fondé de son opinion.

Dans ce cas, impossible d'en démordre, puisqu'on n'est pas encore convaincu et que l'on fait tout pour le devenir.

Voilà, c'est un peu HS, mais c'était une réflexion en passant.

il y a 38 minutes, Emmau a dit :

 

@Don Juan je suis d'accord avec toi, merci pour ton message.

Je ne suis pas encore entièrement libre non, j'y travail j'y travail! Mais dis moi alors Don Juan, qu'est ce qui t'as fait changer d'avis au bout de 35 ans?

Si ce n'est pas trop personnel ou indiscret bien sur.

Et bien comme ce n'est pas le lieu où écrire ma biographie, je vais te répondre de façon succincte.

Deux ou trois années avant mes 35 ans, j'ai découvert une voie, un chemin.

On pourrait l'appeler, et c'est un paradoxe avec ce sujet, la voie de l'homme libre.

Il y a donc un moyen d'atteindre à une forme de liberté, mais c'est une liberté qui s'exerce à l’intérieur d'un cadre qui s'appelle : "le champ de toutes les illusions".

Au delà des affranchissements possibles par rapport aux nombreux programmes qui s'installent en nous durant la première période de la vie, il y a encore de nombreux autres programmes que l'on hérite de nos parents et de leurs parents, et encore de leurs parents, etc... Ces programmes sont des forces qui nous dirigent.

Il y a aussi des programmes propres à notre espèce, et encore des programmes que nous avons en commun avec de nombreuses espèces, ce sont toujours des forces qui nous gouvernent.

Il y en a d'autres encore qui découlent de notre environnement proche, la nature, la planète, les astres les plus proches de nous, ce sont des forces qui s'ajoutent à celles déjà citées.

Il y en a encore d'autres qui traversent l'espace et qui viennent de lieux et d'âges  incommensurables;

Au milieu de toutes ces forces il y a un sentier qui nous libère, c'est celui de "l'acceptation". En ne s'opposant pas on fusionne.

il y a 49 minutes, Auger a dit :

On peut échanger, en partant d'opinions très différentes...

Mais je crois qu'il y a davantage  problème quand quelqu'un essaie de se convaincre lui-même du bien-fondé de son opinion.

Dans ce cas, impossible d'en démordre, puisqu'on n'est pas encore convaincu et que l'on fait tout pour le devenir.

Voilà, c'est un peu HS, mais c'était une réflexion en passant

Ce n'est pas HS et c'est même bien dans le thème je pense.

Pour ma part je ne cherche pas à me convaincre, mais surement que ça ressort comme ça, désolé du coup.

C'est dommage c'était une belle discussion.

@Don Juan merci pour ton message, il y a une voie entre l'acceptation et la dépendance à toutes ces forces, mais je ne souhaite pas me fâcher avec tout le forum

Bien à vous et bonne année 2025.