La liberté

"La liberté", à mes yeux c'est vraiment un fantasme.

D'abord parce que les règles (plus ou moins contraignantes) d'une société nous empêchent (et c'est souvent une bonne chose) d'être libres de nos penchants, de les réaliser et de les assumer.

Ensuite, parce qu'on doit être conscient à 5 ou 10 % du pourquoi et du comment de nos goûts et de nos "choix", que l'on subit davantage qu'autre chose... Pourquoi j'aime la couleur rouge, les rousses ou les brunes, les pommes ou les films d'Alain Delon ? Je n'en sais rien ! Elle est où la liberté ?

il y a une heure, Don Juan a dit :

As-tu pensé le contraire à un moment de ta vie ? As-tu eu le sentiment qu'il en était autrement et as-tu eu l'occasion de l'affirmer un certain nombre de fois ?

Je m'y entraîne depuis un moment, il faut être attentif à soi pour cela.Je ne souhaite pas avoir raison, je souhaite partager, nous ne sommes pas obligés d'être d'accord. J'essaye justement de parler de faits établis.

il y a 31 minutes, Auger a dit :

parce qu'on doit être conscient à 5 ou 10 % du pourquoi et du comment de nos goûts et de nos "choix"

Pas si tu y fais attention, ça s'apprend, et tu augmentes énormément les pourcentages justement, tout est la.

il y a 31 minutes, Auger a dit :

Pourquoi j'aime la couleur rouge, les rousses ou les brunes, les pommes ou les fims d'Alain Delon?

Je n'en sais rien, elle est où la liberté ?

La liberté n'est pas altèrée par tes préférences de couleurs, ni par un choix de film d'Alain Delon ou de James Cameron.

Si tu aimes le cinéma ta liberté est d'y aller, d'y prendre du plaisir, et tu ne souffres pas en choisissant une rousse plutôt qu'une blonde non plus.

Ta liberté est altérée quand tu te prives à cause du regard des autres, ou quand tu penses n'être pas capable d'inviter une rousse au cinéma.Tu gagne en liberté en travaillant sur toi.

Plus tu y travailles plus tu es libre.

il y a 8 minutes, Emmau a dit :

J'essaye de parler de faits établis.

Comment peut il y avoir des faits établis quand il est question d'une notion aussi subjective que "la liberté" ?

il y a 1 minute, kost a dit :

Comment peut il y avoir des faits établis quand il est question d'une notion aussi subjective que "la liberté" ?

La liberté n'est pas subjective, c'est ce que j'essaye d'expliquer.

à l’instant, Emmau a dit :

La liberté n'est pas subjective, c'est ce que j'essaye d'expliquer.

Ta liberté à toi est forcément différente de la mienne. Je ne vois absolument pas comment elle pourrait ne pas être subjective. Si il y a une liberté imposée.... c'est qu'il n'y a plus de liberté.

il y a 1 minute, Emmau a dit :

Pas si tu y fais attention, ça s'apprend, et tu augmentes énormément les pourcentages justement, tout est la.

Oui, mais très modestement (et pas énormément) de mon point de vue...

il y a 1 minute, Emmau a dit :

 

La liberté n'est pas altère par tes préférences de couleurs ni par un choix de film d'Alain Delon ou de James Cameron.

Ta liberté est d'aimer le cinéma et d'y aller,ta liberté est de prendre du plaisir, et tu ne souffres pas en choisissant une rousse plutôt qu'une blonde non plus.

Ta liberté est altérée quand tu te prive à cause du regard des autres,Nou quand tu penses n'être pas capable d'inviter une rousse au cinéma.Tu gagne en liberté en travaillant sur toi.

Plus tu y travailles plus tu es libre.

La liberté, c'est être conscient et libre de ses propres choix, avis, préférences, actions.

Peu importe de souffrir ou pas en adoptant un "non choix" : ça ne me rend pas plus ou moins libre.

S'accrocher à ce mythe de liberté est important pour beaucoup, pas pour moi, car je pense que ce n'est qu'un leurre.

Ce n'est que mon opinion, peu importe que j'aie raison ou tort, c'est sans conséquence.

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Ce n'est que mon opinion, peu importe que j'aie raison ou tort, c'est sans conséquence.

Je suis complètement en phase avec toi, je pense qu'on pourrait discuter longuement et même finir par tomber d'accord

Sauf que ce n'est pas un mythe de liberté, on s'accroche plutôt à ne pas y croire tu sais.

il y a 6 minutes, kost a dit :

Ta liberté à toi est forcément différente de la mienne. Je ne vois absolument pas comment elle pourrait ne pas être subjective. Si il y a une liberté imposée.... c'est qu'il n'y a plus de liberté.

Ce n'est pas une liberté imposé, c'est plus compliqué ça.

L'homme est condamné à être libre, c'est de Sartre.

Ta liberté est la même que la mienne mais nous n'agirons pas forcément de la même manière, il va falloir beaucoup develloper la!

il y a 1 minute, Emmau a dit :

 

Ce n'est pas une liberté imposé, c'est plus compliqué ça.

L'homme est condamné à être libre, c'est se Sartre.

Ta liberté est la même que la même, mais nous n'agirons pas forcément de la même manière, il va falloir beaucoup develloper la!

Je crains qu'on n'arrive pas vraiment à être d'accord, mais peu importe. 

Je vais illustrer par un exemple un peu idiot et caricatural : j'ai 5 ou 6 ans et je joue avec des copains, au loin, dans mon champ de vision je vois une grosse femme rousse frapper durement son enfant.

Cet évènement parvient à peine dans mon champ de conscience et y disparait très rapidement (et peut-être définitivement), pourtant tout au long de ma vie je vais haïr les grosses femmes sans savoir pourquoi. Où est le libre arbitre, la "liberté" ?

Et bien, je pense que 90 % (pour donner un ordre de grandeur) de nos choix procèdent de ce fonctionnement, et j'en déduis que la liberté (du moins, celle-là) n'existe pas réellement.

il y a 4 minutes, kost a dit :

Je crains qu'on n'arrive pas vraiment à être d'accord, mais peu importe. 

Je disais ça pour @Auger mais peu importe je suis d'accord avec toi la.

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Je vais illustrer par un exemple un peu idiot et caricatural : j'ai 5 ou 6 ans et je joue avec des copains, au loin, dans mon champ de vision je vois une grosse femme rousse frapper durement son enfant.

Cet évènement parvient à peine dans mon champ de conscience et y disparait très rapidement (et peut-être définitivement), pourtant tout au long de ma vie je vais haïr les grosses femmes sans savoir pourquoi. Où est le libre arbitre, la "liberté" ?

Et bien, je pense que 90 % (pour donner un ordre de grandeur) de nos choix procèdent de ce fonctionnement, et j'en déduis que la liberté (du moins, celle-là) n'existe pas réellement.

Très bon exemple,et c'est très clair justement, la liberté commence au moment ou tu te rend compte du pourquoi du comment tu n'aime pas les femmes fortes.

Ta décision sera vraiment la tienne à ce moment là.

il y a 1 minute, Emmau a dit :

 la liberté commence au moment ou tu te rend compte du pourquoi du comment tu n'aime pas les femmes fortes.

Ce n'est plus de la liberté alors, mais seulement de la conscience.

il y a 1 minute, Emmau a dit :

Je disais ça pour @Auger mais peu importe je suis d'accord avec toi la.

 

Très bon exemple,et c'est très clair justement, la liberté commence au moment ou tu te rend compte du pourquoi du comment tu n'aime pas les femmes fortes.

Ta décision sera vraiment la tienne à ce moment là.

Cette prise de conscience aura lieu une fois sur 1 000 : parce qu'il se passe des milliers de "micro évènements" dans la journée et que l'on en retient "consciemment" qu'une infime minorité.

il y a 5 minutes, kost a dit :

Ce n'est plus de la liberté alors, mais seulement de la conscience

La conscience est le premier pas, la liberté le deuxième

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Cette prise de conscience aura lieu une fois sur 1 000 : parce qu'il se passe des milliers de "micro évènements" dans la journée et que l'on en retient "consciemment" qu'une infime minorité.

Oui, parce que personne ne s'y intéresse justement.

à l’instant, Emmau a dit :

La conscience est le premier pas, la liberté le deuxième

Ouais donc ce sont des choses différentes. 

Il y a 2 heures, kost a dit :

Ouais donc ce sont des choses différentes

Oui

C'est ce que j'explique, pour exercer pleinement sa liberté il faut d'abord avoir conscience de ce qui nous détermine.

La conscience est le premier pas, la liberté le deuxième.

Une fois qu'on a conscience de ce qui nous determine, le premier pas donc, il faut passer au deuxième pas.

Se débarrasser de ce qui nous determine, pour faire nos propres choix. Encore une fois je ne dis pas que c'est facile, je dis que ce n'est pas un mythe et que c'est tout à fait possible. J'espère que c'est plus clair comme ça?

il y a 2 minutes, Emmau a dit :

Oui

C'est ce que j'explique, pour exercer pleinement sa liberté il faut d'abord avoir conscience de ce qui nous détermine.

La conscience est le premier pas, la liberté le deuxième.

Une fois qu'on a la conscience de ce qui nous determine, le premier pas donc, il faut passer au deuxième pas.

Se débarrasser de ce qui nous determine en faisant nos propres choix, le deuxième pas. Encore une fois je ne dis pas que c'est facile, je dis que ce n'est pas un mythe et que c'est tout à fait possible. J'espère que c'est plus clair comme ça?

Et je ne suis toujours pas d'accord. La conscience c'est un état à un moment T. La liberté est une notion bien plus vaste. Tu peux être parfaitement conscient et n'être absolument pas être libre. La conscience n'a rien à voir avec la liberté. 

Qu'est-ce que la conscience à avoir avec un syndrome de locked-in par exemple ? Qu'est-ce que ́a côsckéce a avoir avec quelqu'un qui est enfermé entre 4 murs ? Est-ce que la conscience lui ouvre des portes ? Devient il libre de ses choix ? Absolument pas. La conscience c'est un état pas une clé. 

Il y a 11 heures, Emmau a dit :

Je m'y entraîne depuis un moment, il faut être attentif à soi pour cela.Je ne souhaite pas avoir raison, je souhaite partager, nous ne sommes pas obligés d'être d'accord. J'essaye justement de parler de faits établis.

Pendant les 35 premières années de ma vie je pensais comme toi. Les 35 suivantes je me suis mis à penser l'inverse. D'une manière ou d'une autre nous serons d'accord, avec une moitié ou l'autre. 

Il y a 11 heures, kost a dit :

Et je ne suis toujours pas d'accord. La conscience c'est un état à un moment T. La liberté est une notion bien plus vaste. Tu peux être parfaitement conscient et n'être absolument pas être libre. La conscience n'a rien à voir avec la liberté. 

Qu'est-ce que la conscience à avoir avec un syndrome de locked-in par exemple ? Qu'est-ce que ́a côsckéce a avoir avec quelqu'un qui est enfermé entre 4 murs ? Est-ce que la conscience lui ouvre des portes ? Devient il libre de ses choix ? Absolument pas. La conscience c'est un état pas une clé

Et j'ai l'impression que tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre ? La conscience n'est pas qu'un état à un instant T, et oui la liberté est bien plus vaste.

Je ne sais pas si je vais plus loin dans mes explications ou si je laisse tomber, c'est ma liberté remarque.

Tiens, j'en ai marre de mon travail aujourd'hui, peut être que je vais démissionner. Mais je ne souhaite pas être au chômage, alors peut être que je vais chercher un autre boulot avant de démissionner, et faire des formations...

Mais si ça se trouve, Poutine va envoyer une bombe sur ma maison aujourd'hui.

Ben ça va changer la donne c'est sur, je vais me dire que tel ou tel boulot c'est bien pareil finalement, et que la ma liberté elle va me servir à vouloir reconstruire ma maison, ou à partir faire le kamikaze en Ukraine, ou a partir vivre dans un autre village, ou dans un autre pays. Je déciderai avec ma liberté.

J'ai donc choisi d'essayer de continuer d'expliquer, mais pas longtemps non plus.

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

Pendant les 35 premières années de ma vie je pensais comme toi. Les 35 suivantes je me suis mis à penser l'inverse. D'une manière ou d'une autre nous serons d'accord, avec une moitié ou l'autre. 

Tu n'as donc pas le double de mon age, mais pas loin quand même.

Respects Don Juan. Et tu sais, changer d'opinion c'est aussi une liberté!

il y a 3 minutes, Emmau a dit :

 

Et j'ai l'impression que tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre ? 

Ca donne vachement envie de discuter avec toi ca. Je comprends ce que tu dis, simplement j'ai un avis contraire. Mais le "exprès" est de trop dans ta phrase... ta vision n'est pas la réalité. C'est seulement ton avis.