Un mois de paix et de liberté...

il y a 7 minutes, DKKRR a dit :

Exemple, prouvez-moi que votre morale est meilleure que celle de vos pires ennemis.

Je ne suis pas adepte du viol, de la pédophilie et du meurtre.

il y a 5 minutes, DKKRR a dit :

Je me cite : "peut conduire"

 

Donc on peut être des gens bien sans être rattaché à une religion.

il y a 5 minutes, DKKRR a dit :

Cela dit, sur divers points vous devez l'être, selon mes schèmes de perception, comme je dois l'être pour vous également sur certains points.

Je ne vous connais pas donc je ne sais pas ce que vous faites.

il y a 5 minutes, DKKRR a dit :

Qui a dit le contraire ?

 

Par-contre, faudra juste revoir le concept de morale en-dehors des religions. En ce qui me concerne, j'estime que le relativisme moral est la conséquence nécessaire de la négation du Divin. En-dehors d'un référentiel Divin absolument TOUT peut se justifier et la morale n'est qu'un vague arbitraire qui n'a de sens que pour celui qui la définit de manière personnelle.

Exemple, prouvez-moi que votre morale est meilleure que celle de vos pires ennemis. Prouvez-moi que certains comportements sont meilleurs que d'autres.

Et vous prouvez nous que vous valez mieux que nous ? Prouvez nous que vos comportements sont meilleurs que les nôtres ?

Le 03/10/2024 à 14:50, Patriot34 a dit :

Bonjour.

Cela fait d'un mois, maintenant, que j'ai quitté Emmaüs pour redevenir SDF.

Un mois de liberté, loin du fascisme woke d'Emmaüs France, un mois loin de ceux qui ont craché sur la tombe de l'abbé Pierre, le père fondateur. Un mois de liberté, de paix et de tranquillité.

Alors, oui, je suis en galère ! Je n'ai pas un sous. Je n'ai aucun revenu. Je suis dans un centre d'hébergement d'urgence. Je n'ai qu'un repas par jour. Et je me galère pour faire mes papiers.

Mais..., je suis libre et surtout, je suis en paix avec moi-même !

Je sais que j'ai fait le bon choix, quelque puisse être là galère d'aujourd'hui ! Car, je ne pouvais plus travailler pour le bénéfice des ces fascistes wokistes, qui n'ont de cesse d'utiliser tous les prétextes possible pour dire leur haine asbolue et totale envers les racines culturelles chrétiennes de la France....

Le wokisme c'est la culture de la haine de la chrétienté !!!

... Et ils n'ont de cesse de nous le prouver !!!

... Comme ils l'ont fait en crachant sur la tombe de l'abbé Pierre....

Un cliché trés déplacé envers les sdf. Des personnes en détresse qui ne passent pas leur temps sur les réseaux sociaux. le cliché du sans papier qui galère en sdf , c'est un peu juste aussi...

L'abbé pierre a cassé ce qu'il était supposé avoir construit, c'est triste que cela se dévoile alors qu'il est dans l'autre monde, mais ceci n'est pas important , ce qui l'est c'est ces pauvres femmes qui ont dû garder le secret jusqu'à ce que le monde prenne conscience du terme ''prédateur'' , ça c'est malheureux, que ces femmes en détresse ne se sont senti en droit de parler que maintenant, les sociétés sont malades depuis longtemps ( la création? ) et le silence était (est toujours) le terrain de jeu de malades ,

Que vient faire la chrétienté et l'islam en cela? :Rien, les religions ne font pas l'apologie de l'extrême quoiqu'en en dise certains de leurs prédicateurs , et aucune religion ne prône la haine ni envers l'autre, ni envers une culture quelconque...

Le bien et le mal est un grand débat à conclure avec soi même , car si on s'y adapte selon ci ou ça , c'est qu'on n'est pas un être vrai et que l'intérieur est modulable selon l'influence de l'extérieur , et cela déconstruit ce qui est supposé être une croyance .

Le ''wokisme'' c'est quoi en fait?  ça vient de ''wake'' : le réveil , la conscience , c'est pas bien ça? 

Bon sommeil alors dans la fange su cliché qui détruit.

Il y a 11 heures, DKKRR a dit :

Je suis bien d'accord avec vous, l'absence de religion peut conduire à l'immoralité la + totale + aisément que la possession d'une.

Citez-nous des valeurs universelles respectables qui ne proviendraient pas originellement de textes religieux ?

Citez-nous des valeurs qui n'aient pas été accaparées par les religions. L'Homme devait pouvoir être bon, charitable, bienveillant ... avant l'émergence des religions, non?

Il y a 13 heures, Axo lotl a dit :

Ce n'est pas la religion qui rend bon.

Si, si on la considère comme l'élément déclencheur permettant de ramener à la surface la bonté que tous nous possédons et qui est + ou - enfouie en chacun d'entre nous.

Il y a 13 heures, Axo lotl a dit :

Et si on prend les femmes "sorcières" torturées et brûlées vives ? Les orphelins déportées ? Les femmes irlandaises traitées en esclaves ? Les pédophiles couverts par leur église, les terroristes qui massacrent à tout va .......et la liste est tellement longue. Ça en valait la peine ? Elle est utile ?

Ceux qui torturent et brûlent des femmes pour sorcellerie auraient tué et torturé d'autres individus pour d'autres motifs (parce qu'ils pensent trop différemment, parce que leurs habits auraient été des provocations envers eux etc....) De même pour les pédophiles (ce qui n'a rien à voir avec la religion au passage) qui auraient trouvé un moyen d'entrer au contact de leurs victimes, de même pour tous les autres.

Tous ceux qui ont commis des actes malfaisants, les auraient commis, religion ou non. Seuls les prétextes auraient été différents.

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Si, si on la considère comme l'élément déclencheur permettant de ramener à la surface la bonté que tous nous possédons et qui est + ou - enfouie en chacun d'entre nous.

on ? 

ah j'oubliais, la religion et ses injonctions "qu'on le veuille ou non". rien que cette phrase me conforte dans ce que je crois de la religion. merci. 

Il y a 13 heures, Axo lotl a dit :

Oh si elle l'est. Elle a du sang sur les mains et même beaucoup. Trop a mon gout et ce n'est pas de la généralisation, ce sont des faits, c'est l'histoire qui le démontre.

Ce n'est pas la religion qui a du sang sur les mains, ce sont les individus qui les ont utilisées pour asseoir leur soif de pouvoir, de vengeance ou de violence tout simplement. Aucune des trois principales religions monothéistes n'invite au meurtre sauf pour des motifs rares et précis (une sorte de peine de mort à l'étasunienne par-exemple). 

D'ailleurs, votre "histoire qui démontre" ne plaide pas pour vos thèses puisque, comme je vous l'ai déjà fait remarquer, les deux pires régimes/idéologies de l'histoire. Celles qui ont le + massacré étaient athées (le nazisme et le communisme). Avec votre logique, on en conclut que l'athéisme constitue la pire des menaces pour l'humanité. CQFD.

Il y a 13 heures, Kyoshiro02 a dit :

Je ne suis pas adepte du viol, de la pédophilie et du meurtre.

En quoi, objectivement, le meurtre est mal ? De même que le viol ou la pédophilie ?

Vous savez très bien connoter positivement le meurtre quand il touche des individus que vous considérez comme ennemis. C'est dire si votre rapport à celui-ci n'est pas aussi ferme que ce que vous voulez bien laisser entendre.

Quant aux viols, dans certaines "sociétés", cela est (ou a été) connoté positivement car étant un signe de virilité, de force, qui illustre le pouvoir dont l'on dispose.

Quant à la pédophilie, il fut un temps où des auteurs/artistes nous expliquaient (et étaient convaincus) sur nos chaines nationales que cela pouvait être "magnifique" (je pense à matzneff par-exemple) et personne ne trouvait rien à y redire.

Nous les considérons comme des maux, mais en-dehors d'un référentiel Transcendant, rien ne permet de dire que ceux qui les considèrent comme non malsains ont + tort que nous (si ce n'est la subjectivité inhérente à nos personnes).

Il y a 13 heures, Axo lotl a dit :

Donc on peut être des gens bien sans être rattaché à une religion.

Sauf si l'on considère, qu'en premier lieu, le bien passe par une soumission au Créateur.

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

Ce n'est pas la religion qui a du sang sur les mains, ce sont les individus qui les ont utilisées pour asseoir leur soif de pouvoir, de vengeance ou de violence tout simplement. Aucunes des trois principales religions monothéistes n'invite au meurtre sauf pour des motifs rares et précis (une sorte de peine de mort à l'étasunienne par-exemple). 

 

D'ailleurs, votre "histoire qui démontre" ne plaide pas pour vos thèses puisque, comme je vous l'ai déjà fait remarquer, les deux pires régimes/idéologies de l'histoire. Celles qui ont le + massacré étaient athées (le nazisme et le communisme). Avec votre logique, on en conclut que l'athéisme constitue la pire des menaces pour l'humanité. CQFD.

comme c'est facile. Quand les gens font des actes bien, c'est grâce et pour la religion, mais quand ils tuent d'un seul coup, la religion n'y est pour rien.

pratique, mais incohérent et faux.

les gens tuent au nom de leur religion, dirigée par des chefs religieux. point barre.

ah bon où ai je parlé de nazisme ? ou de communisme ? 

et que faites vous des guerres de religion ? et de tous ce que j'ai déjà cité ? vous allez le cacher, le dénier ? cela dit normal, les religions s'autojustifient toujours par le silence.

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

Sauf si l'on considère, qu'en premier lieu, le bien passe par une soumission au Créateur.

sauf que moi je considère que l'être n'est soumis à personne. 

rien que ce terme soumission démontre également que j'ai raison concernant la religion. 

Il y a 13 heures, Axo lotl a dit :

Et vous prouvez nous que vous valez mieux que nous ? Prouvez nous que vos comportements sont meilleurs que les nôtres ?

On ne peut pas prouver une croyance. On peut juste l'exposer et tenter d'y faire adhérer les gens ou de faire en sorte qu'ils puissent mieux la comprendre, mais elle n'est, par-définition, par démontrable.

Par-contre, ce que l'on peut prouver c'est qu'une bonne partie de vos valeurs, proviennent initialement (les mentions les + anciennes que l'on peut retrouver d'elles) de textes religieux et donc que votre morale est, en partie, un héritage religieux.

Il y a 3 heures, coco60 a dit :

Citez-nous des valeurs qui n'aient pas été accaparées par les religions.

Montrez-moi ces textes non religieux, antérieurs aux religions, qui exposaient ces fameuses valeurs.

à l’instant, DKKRR a dit :

On ne peut pas prouver une croyance. On peut juste l'exposer et tenter d'y faire adhérer les gens ou de faire en sorte qu'ils puissent mieux la comprendre, mais elle n'est, par-définition, par démontrable.

Par-contre, ce que l'on peut prouver c'est qu'une bonne partie de vos valeurs, proviennent initialement (les mentions les + anciennes que l'on peut retrouver) de textes religieux et donc que votre moral est, en partie, constitué d'un héritage religieux.

pour moi il y a une différence entre croyance et religion. 

et non on peut croire sans avoir à y faire adhérer qui que ce soit. La croyance doit être une liberté. 

je quitte ce topic, j'ai fais le tour.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

les gens tuent au nom de leur religion, dirigée par des chefs religieux. point barre.

Vous le dites vous même, "au nom de". Si je tue au nom "d'untel ou untel" que je désire venger, la responsabilité de mon crime incombera à qui ? A moi ou au défunt dont je pensais laver l'honneur ?

Des gens tuent au nom de leur conception de la religion, mais la religion n'est pas responsable de cela, SAUF si elle les enjoint sans ambiguité à adopter ce type d'actes (or, prouvez-nous que cela est le cas). Par-contre, bon nombre de gens ne tuent pas (et n'ont pas tué) grâce à la religion.

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

ah bon où ai je parlé de nazisme ? ou de communisme ? 

Vous n'en avez pas parlé (ce qui est logique puisque cela décrédibiliserait tout votre argumentaire) mais moi je vous en parle. Si l'on suit votre raisonnement, l'athéisme est une aberration, une menace pour l'humanité, un tort, car les pires régimes de l'histoire, les humains ayant le + tué dans l'histoire étaient athées et, pour certains d'entre-eux, ont justement combattu les religions.

Vous comprenez ainsi qu'il y a un gros problème avec votre raisonnement.

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

sauf que moi je considère que l'être n'est soumis à personne. 

Donnez-moi le nom d'un seul humain n'ayant jamais été soumis à qui que ce soit (ses parents, ses chefs, les lois des autres etc....). Si vous en connaissez, moi je n'en connais pas.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

La croyance doit être une liberté. 

N'est-ce pas précisément le cas ?

histoire de bien mettre les pieds dans le plat vous faites comment pour venir sur ce forum ? 

Il y a 2 heures, panda_en_kimono a dit :

histoire de bien mettre les pieds dans le plat vous faites comment pour venir sur ce forum ? 

Perso ? Je me suis fait bannir d'un autre forum,     J'ai cherché une terre d'asile et je suis tombé sur forum.fr. J'ai bien fait ? 

Le 04/10/2024 à 19:39, Kyoshiro02 a dit :

Je n'ai aucun racisme anti chrétien.

Il était quand-même accusé de son vivant.

Permettez-moi d'en douter. Le doute est mon droit. Le doute est un droit, qui fait parti de la liberté de penser. Je doute d'autant plus, que j' ai le souvenir d'un propos extrême violent que vous avez tenu au sujet de Jésus... Si violent qu'à l'époque je vous ai signalé pour propos racistes à la modération.

Concernant, l'abbé Pierre, ce que vous dites ne minimise en rien la lâcheté de cet acte, qui consiste à cracher sa haine, sur la tombe de son père... Car ceux qui ont fait ça n'existerait pas sans l'abbé Pierre.

il y a 20 minutes, Patriot34 a dit :

Permettez-moi d'en douter. Le doute est mon droit. Le doute est un droit, qui fait parti de la liberté de penser. Je doute d'autant plus, que j' ai le souvenir d'un propos extrême violent que vous avez tenu au sujet de Jésus... Si violent qu'à l'époque je vous ai signalé pour propos racistes à la modération.

Concernant, l'abbé Pierre, ce que vous dites ne minimise en rien la lâcheté de cet acte, qui consiste à cracher sa haine, sur la tombe de son père... Car ceux qui ont fait ça n'existerait pas sans l'abbé Pierre.

Merde mon géniteur c'est l'abbé Pierre ?

Vache je m'en vais réclamer mon héritage. 

Le 05/10/2024 à 09:20, Lowy a dit :

Un cliché trés déplacé envers les sdf. Des personnes en détresse qui ne passent pas leur temps sur les réseaux sociaux. le cliché du sans papier qui galère en sdf , c'est un peu juste aussi...

L'abbé pierre a cassé ce qu'il était supposé avoir construit, c'est triste que cela se dévoile alors qu'il est dans l'autre monde, mais ceci n'est pas important , ce qui l'est c'est ces pauvres femmes qui ont dû garder le secret jusqu'à ce que le monde prenne conscience du terme ''prédateur'' , ça c'est malheureux, que ces femmes en détresse ne se sont senti en droit de parler que maintenant, les sociétés sont malades depuis longtemps ( la création? ) et le silence était (est toujours) le terrain de jeu de malades ,

Que vient faire la chrétienté et l'islam en cela? :Rien, les religions ne font pas l'apologie de l'extrême quoiqu'en en dise certains de leurs prédicateurs , et aucune religion ne prône la haine ni envers l'autre, ni envers une culture quelconque...

Le bien et le mal est un grand débat à conclure avec soi même , car si on s'y adapte selon ci ou ça , c'est qu'on n'est pas un être vrai et que l'intérieur est modulable selon l'influence de l'extérieur , et cela déconstruit ce qui est supposé être une croyance .

Le ''wokisme'' c'est quoi en fait?  ça vient de ''wake'' : le réveil , la conscience , c'est pas bien ça? 

Bon sommeil alors dans la fange su cliché qui détruit.

 

 

J'ai connu la rue pendant plus de cinq ans, de mars 1993 à août 1998, avant d'être compagnon d'Emmaüs, pendant plus de vingt ans. C'est pourquoi votre discours moralisateur, me fait doucement rigoler !

Concernant, l'abbé Pierre aucun témoignage ne pourra prouver sa culpabilité, car quelque soit le témoignage, le témoignage n'étant qu'une parole, pour toute parole, j'ai le droit au bénéfice du doute. Oui, j'ai le droit de douter de la véracité de ces témoignages, car le doute est un droit qui fait partie intégrante de la liberté de penser. Donc, j'ai le droit de dire que rien ne prouve la culpabilité de l'abbé Pierre, pas même les multiples témoignages contre lui.

D'autant qu'accuser un mort, est un acte d'une lâcheté inouïe, car n'est pas en capacité de vous contredire. Le courage eût été de l'accusé de son vivant, certainement pas 17 ans après sa mort

De plus, l'abbé Pierre, quelques soient les accusations portées contre lui, grâce à Emmaüs, m'a sauvé la vie. Dieu seul sait où je serai aujourd'hui sans Emmaüs..., sans l'abbé Pierre. Aussi, l'abbé Pierre a le droit à ma reconnaissance éternelle.

Enfin, concernant le wokisme, depuis la cérémonie d'ouverture des J.O et cette ignoble de la sainte Cène, a prouvé que c'est une idéologie de haineux...., que c'est la culture de la haine de l'héritage culturel chrétien de la France.... Cette haine, les wokistes l'ont prouvé en acte....

Aussi, pour moi, il n'y a aucun qu'en au fait que le wokisme, c'est la culture de la haine de la chrétienté.

Néanmoins, libre à vous, monsieur "l' éveillé" de continuer de vous mentir à vous même en étant l'adepte de cette nouvelle religion qui s'appelle wokisme.

PS : la connexion, vive la wifi car c'est gratuit.... Et oui.... Le SDF a besoin d'internet, sans quoi, il serait dans l'impossibilité de faire ses démarches administratives.... Je connais même des SDFs qui sont bien habillés, car ils ont a cœur de rester digne et de ne pas montrer la galère qui est la leur

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Merde mon géniteur c'est l'abbé Pierre ?

Vache je m'en vais réclamer mon héritage. 

Faites pas semblant de ne pas comprendre.... Respectez vous ! À défaut de respecter les autres !!!

il y a 29 minutes, Patriot34 a dit :

Permettez-moi d'en douter. Le doute est mon droit. Le doute est un droit, qui fait parti de la liberté de penser. Je doute d'autant plus, que j' ai le souvenir d'un propos extrême violent que vous avez tenu au sujet de Jésus... Si violent qu'à l'époque je vous ai signalé pour propos racistes à la modération.

Je n'ai jamais dénigré les chrétiens parce que chrétien. C'est juste leur idéologie religieuse que je ne respecte pas : je trouve ça ridicule de croire en l'idée d'une soit disante vierge (qui s'est sûrement faite tringler par tout le village) aurait accouché, un serpent qui parle, des humains qui vivent plusieurs centaines d'années, des femmes qui accouchent de centaines d'enfants, des consanguins qui auraient pu avoir une aussi longue descendance que maintenant, un gus qui multiplie des petits pains par la sorcellerie, marche sur l'eau, un soit disant gus qui fait la pluie et le beau temps sur Terre alors qu'il regarde tout le monde se masturber, etc, etc... Vous avez le droit d'y croire, j'ai une partie de mon entourage qui y croit, mais je trouve cette croyance ridicule.

il y a 35 minutes, Patriot34 a dit :

Concernant, l'abbé Pierre, ce que vous dites ne minimise en rien la lâcheté de cet acte, qui consiste à cracher sa haine, sur la tombe de son père... Car ceux qui ont fait ça n'existerait pas sans l'abbé Pierre.

La lâcheté, c'est de reconnaître que ça n'a pu se passer alors qu'au final, seuls les protagonistes de l'histoire en savent quelque chose. Je n'étais pas là quand il l'aurait fait ou pas fait, je ne peux me positionner. Ce qui est certain, c'est qu'il est accusé d'actes abominables depuis des décennies.

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

J'ai connu la rue pendant plus de cinq ans, de mars 1993 à août 1998, avant d'être compagnon d'Emmaüs, pendant plus de vingt ans. C'est pourquoi votre discours moralisateur, me fait doucement rigoler !

Concernant, l'abbé Pierre aucun témoignage ne pourra prouver sa culpabilité, car quelque soit le témoignage, le témoignage n'étant qu'une parole, pour toute parole, j'ai le droit au bénéfice du doute. Oui, j'ai le droit de douter de la véracité de ces témoignages, car le doute est un droit qui fait partie intégrante de la liberté de penser. Donc, j'ai le droit de dire que rien ne prouve la culpabilité de l'abbé Pierre, pas même les multiples témoignages contre lui.

D'autant qu'accuser un mort, est un acte d'une lâcheté inouïe, car n'est pas en capacité de vous contredire. Le courage eût été de l'accusé de son vivant, certainement pas 17 ans après sa mort

De plus, l'abbé Pierre, quelques soient les accusations portées contre lui, grâce à Emmaüs, m'a sauvé la vie. Dieu seul sait où je serai aujourd'hui sans Emmaüs..., sans l'abbé Pierre. Aussi, l'abbé Pierre a le droit à ma reconnaissance éternelle.

Enfin, concernant le wokisme, depuis la cérémonie d'ouverture des J.O et cette ignoble de la sainte Cène, a prouvé que c'est une idéologie de haineux...., que c'est la culture de la haine de l'héritage culturel chrétien de la France.... Cette haine, les wokistes l'ont prouvé en acte....

Aussi, pour moi, il n'y a aucun qu'en au fait que le wokisme, c'est la culture de la haine de la chrétienté.

Néanmoins, libre à vous, monsieur "l' éveillé" de continuer de vous mentir à vous même en étant l'adepte de cette nouvelle religion qui s'appelle wokisme.

PS : la connexion, vive la wifi car c'est gratuit.... Et oui.... Le SDF a besoin d'internet, sans quoi, il serait dans l'impossibilité de faire ses démarches administratives.... Je connais même des SDFs qui sont bien habillés, car ils ont a cœur de rester digne et de ne pas montrer la galère qui est la leur

Quand on parle de l'abbé pierre , on ne parle pas d'Emmaus , et j'espère que les gens puissent continuer à aider les nécessiteux via ce canal. Le procès fait à l'abbé pierre est celui d'un homme qui a trahi ce pourquoi Emmaus a été crée : aidez ceux qui en ont besoin. l'abbé pierre  ( je viens d'hésiter pour le terme ''abbé'' , je suppose qu'on doit mériter ce titre , non pas en user comme bouclier pour assouvir ses instincts); 

Pas de preuve? : l'église était au courant et depuis les années 50 à ce qu'il parait , on lui a même assigné une sorte de chaperon pour protéger ses  potentielles victimes ou le protéger contre ses dérives...cette histoire est effroyable.

Doit-on faire le procès d'une personne décédée: je me pose la question , et je me dis que ces femmes qui ont souffert de leur silence et de celui de l'église pendant autant d'années avaient besoin d'en parler , ont la légitimité d'être reconnues  comme des victime , et que personne n'a le droit de leur refuser cela.

Longtemps, j'ai considéré l'abbé pierre comme ces héros ordinaires qui font du bien , je ne comprends pas son comportement , ni son fonctionnement , je ne comprends pas ceux qui prônent le bien et font du mal aux autres et je ne l'accepte pas non plus. 

L'abbé pierre n'a pas détruit que ses victimes, mais aussi l'image du saint homme qu'il était supposé être. C'est moche.

PS: Sdf: personnes en détresse qui ne passent pas leur temps sur les réseaux sociaux. A aucun moment , je n'ai dis qu'il ne se connectaient pas pour leurs besoins administratifs, ni le reste de votre ''interprétation''.

Et je n'ai pas apprécié la cérémonie des JO. Une pauvre caricature.

Le 05/10/2024 à 22:07, DKKRR a dit :

On ne peut pas prouver une croyance. On peut juste l'exposer et tenter d'y faire adhérer les gens ou de faire en sorte qu'ils puissent mieux la comprendre, mais elle n'est, par-définition, par démontrable.

Par-contre, ce que l'on peut prouver c'est qu'une bonne partie de vos valeurs, proviennent initialement (les mentions les + anciennes que l'on peut retrouver d'elles) de textes religieux et donc que votre morale est, en partie, un héritage religieux.

Montrez-moi ces textes non religieux, antérieurs aux religions, qui exposaient ces fameuses valeurs.

Les valeurs ne sont pas dans les textes mais dans les coeurs.